Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:37

Janneke2 schreef:
Kabinet R2: de woningmarkt kwam niet vlot, de inkomensafhankelijke zorgpremie kwam er niet, het werd werkgevers toegestaan mensen die in de WIA kwamen niet te ontslaan zodat er geen transitievergoeding hoefde te worden betaald - dit even uit mijn hoofd.
Ja, de PvdA zat er in. |(
Ik vond het een rechts kabinet.

Het pak slaag dat de PvdA kreeg na vier jaar meelopen met Rutte speet mij (linkse kiezers zijn loyaal) - maar
was volstrekt verdiend. Ik heb geen seconde overwogen om PvdA te gaan stemmen.


Dit dus. Het was een rechts kabinet.

juval

Berichten: 15306
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:40

is het niet zo dat álle partijen die ooit in een kabinet met Rutte hebben gezeten een pak slaag van hun kiezers hebben gehad (behalve de VVD)?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:46

Jazeker :j. Dat beeld gaat nu wel kantelen denk ik.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:53

Raineri schreef:
Cowboy, Dat laat niets zien over hoe het beleid beïnvloedt is door de politieke visie is van de zittende partijen. Dat is wat gesteld wordt: het beleid is extreem links. “Extreem” links is marginaal klein. Daarnaast, de termen radicaal en extreem worden vaak nog wel eens door elkaar heen gebruikt.
Als ik zo snel tel lijkt het gewicht op gematigd rechts te zitten. Renew Europe is een liberale partij.

Op rechts worden die termen ook continue door elkaar gehaald :)

Daarnaast heb ik die term niet genoemd in het kader van het Europees beleid

BigOne
Berichten: 41542
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:58

juval schreef:
is het niet zo dat álle partijen die ooit in een kabinet met Rutte hebben gezeten een pak slaag van hun kiezers hebben gehad (behalve de VVD)?

Klopt, en nu veroorzaken ze hun eigen ondergang. En worden ze wel afgerekend op hun daden.

BigOne
Berichten: 41542
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 12:58

Natuurwet is er door in de EU.

IMANDRA

Berichten: 10498
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:12

Cer schreef:
IMANDRA schreef:
Wat, mogen we geen vergelijkingen trekken met zaken die ze zelf, in dit topic, gedeeld heeft? Om de rationale toe te lichten?

Dat is niet wat ik schrijf...

Je mag een vergelijking trekken met zaken, maar wat hier gebeurd is op de persoon. Dat verschil lijkt mij duidelijk toch?


Ik vind het geen persoonlijke aanval. Er wordt een vergelijking getrokken met zaken die ze zelf heeft gedeeld, een voorbeeld genoemd die dicht bij haar staat. Er wordt niks over haar als persoon gezegd. Of jij moet dingen lezen die ik niet gelezen heb? Maar heb net even terug gescrolled en ik zie niks wat me opvalt.


BigOne schreef:
Natuurwet is er door in de EU.

Mooi!

Raineri
Berichten: 6800
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:16

996981 schreef:
Raineri schreef:
Cowboy, Dat laat niets zien over hoe het beleid beïnvloedt is door de politieke visie is van de zittende partijen. Dat is wat gesteld wordt: het beleid is extreem links. “Extreem” links is marginaal klein. Daarnaast, de termen radicaal en extreem worden vaak nog wel eens door elkaar heen gebruikt.
Als ik zo snel tel lijkt het gewicht op gematigd rechts te zitten. Renew Europe is een liberale partij.

Op rechts worden die termen ook continue door elkaar gehaald :)

Daarnaast heb ik die term niet genoemd in het kader van het Europees beleid


Raineri schreef:
996981 schreef:
Dat links niet bestaat op regeringsniveau is echt onzin. Europees beleid is behoorlijk links en heeft dus behoorlijk veel invloed op hoe landelijk politiek bedreven wordt.


Waar baseer je dit op?


Nu sta ik niet met het mes op je keel oid maar zie niet echt in hoe je m’n vraag beantwoord? Ik reageer op de dikgedrukte zin. Die post was voor cowboy bedoeld.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:25


karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40836
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:34

Ik zie toch echt minder dan 50% links sinds de start van de grafiek :P

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:35

Ik ben een Bèta-persoon dus per definitie aardig a-politiek (zoals de meeste techneuten) en de draad volledig kwijt wat links en rechts anno 2024 is. Maar uit mijn computer rollen inmiddels de volgende definities.

Links: Alles wat het gewone volk niet begrijpt, lastig vindt of dat opkomt voor minderheden en dus niet voor het gewone volk

Rechts: Alles dat begrijpelijk klinkt in de oren van het gewone volk en waardoor ze zichzelf beter kunnen voelen doordat ze denken er in de toekomst zij zelf, of mensen die tot hun groep van gewone volk horen, beter van te worden.

De definitie van "het gewone volk" lijkt mij op dit moment nogal fluïde, dus daar durf ik nog geen etiket op te plakken.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:36

karuna schreef:
Ik zie toch echt minder dan 50% links sinds de start van de grafiek :P

Is het niet zo dat er per definitie 50% links en 50% rechts van het midden zit?

Raineri
Berichten: 6800
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:39

996981 schreef:
[ [url=m/MpOIZv.jpg]Afbeelding[/url] ]
https://www.sampol.be/2019/06/quo-vadis-europees-links



Dit gaat over de gevolgen van de verkiezingen en de verdeling van de zetels. Bedoel je nu te zeggen dat je niet refereert naar beleid maar politieke kleur?
Welke beleidsstukken/regelgeving is zo extreemlinks als je eerder suggereerde dan?

Overigens: de bron zegt zelf ook: radicaal. Lijkt me correcter want extreem links is er niet momenteel *klopt op houten tafeltje*.

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 40836
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 13:46

irmaz schreef:
karuna schreef:
Ik zie toch echt minder dan 50% links sinds de start van de grafiek :P

Is het niet zo dat er per definitie 50% links en 50% rechts van het midden zit?


In de normale statistiek wel. Maar bij politieke keuzes gaat dat niet op. Als je de grafiek cijfers ziet, de enige die van belang is is de totale alles bij elkaar lijn. En die haalt nergens zelfs maar de 50%
:n

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:12

Raineri schreef:
996981 schreef:
[ [url=m/MpOIZv.jpg]Afbeelding[/url] ]
https://www.sampol.be/2019/06/quo-vadis-europees-links



Dit gaat over de gevolgen van de verkiezingen en de verdeling van de zetels. Bedoel je nu te zeggen dat je niet refereert naar beleid maar politieke kleur?
Welke beleidsstukken/regelgeving is zo extreemlinks als je eerder suggereerde dan?

Overigens: de bron zegt zelf ook: radicaal. Lijkt me correcter want extreem links is er niet momenteel *klopt op houten tafeltje*.

Nogmaals; ik heb het nooit gehad over extreem- noch radicaal links gehad.

Het feit echter dat het pas met oog op de afgelopen verkiezingen (toen voorspeld was rechts een opmars zou maken) ineens mogelijk was migratiebeleid aan te scherpen én het feit dat de greendeal er nu toch komt geeft mij een behoorlijk links beeld. Dat zien de verslaggevers van Nu.nl overigens ook. Maar ik proef dat jij dat anders ziet?

Afbeelding

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:13

irmaz schreef:
Ik ben een Bèta-persoon dus per definitie aardig a-politiek (zoals de meeste techneuten) en de draad volledig kwijt wat links en rechts anno 2024 is. Maar uit mijn computer rollen inmiddels de volgende definities.

Links: Alles wat het gewone volk niet begrijpt, lastig vindt of dat opkomt voor minderheden en dus niet voor het gewone volk

Rechts: Alles dat begrijpelijk klinkt in de oren van het gewone volk en waardoor ze zichzelf beter kunnen voelen doordat ze denken er in de toekomst zij zelf, of mensen die tot hun groep van gewone volk horen, beter van te worden.

De definitie van "het gewone volk" lijkt mij op dit moment nogal fluïde, dus daar durf ik nog geen etiket op te plakken.




_O- _O-

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:22

pien_2010 schreef:
irmaz schreef:
Ik ben een Bèta-persoon dus per definitie aardig a-politiek (zoals de meeste techneuten) en de draad volledig kwijt wat links en rechts anno 2024 is. Maar uit mijn computer rollen inmiddels de volgende definities.

Links: Alles wat het gewone volk niet begrijpt, lastig vindt of dat opkomt voor minderheden en dus niet voor het gewone volk

Rechts: Alles dat begrijpelijk klinkt in de oren van het gewone volk en waardoor ze zichzelf beter kunnen voelen doordat ze denken er in de toekomst zij zelf, of mensen die tot hun groep van gewone volk horen, beter van te worden.

De definitie van "het gewone volk" lijkt mij op dit moment nogal fluïde, dus daar durf ik nog geen etiket op te plakken.




_O- _O-

Hoe was dat ook alweer met niet polariseren en respectvol discussiëren?

Dat vonden we zo belangrijk in dit topic. Toch?

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:26

996981 schreef:
Hoe was dat ook alweer met niet polariseren en respectvol discussiëren?

Dat vonden we zo belangrijk in dit topic. Toch?

Wat vind je er precies zo polariserend en respectloos aan? Tenminste, ik neem aan dat je namens jezelf spreekt?

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:30

irmaz schreef:
996981 schreef:
Hoe was dat ook alweer met niet polariseren en respectvol discussiëren?

Dat vonden we zo belangrijk in dit topic. Toch?

Wat vind je er precies zo polariserend en respectloos aan? Tenminste, ik neem aan dat je namens jezelf spreekt?

Er van uit gaan dat rechtse stemmers linkse zaken niet begrijpen (indirect zeggen dat ze dus dom en/of ongeschoold zijn?) en daarom rechts stemmen vind jij respectvol en niet polariserend?

IMANDRA

Berichten: 10498
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:37

996981 schreef:
irmaz schreef:
Wat vind je er precies zo polariserend en respectloos aan? Tenminste, ik neem aan dat je namens jezelf spreekt?

Er van uit gaan dat rechtse stemmers linkse zaken niet begrijpen (indirect zeggen dat ze dus dom en/of ongeschoold zijn?) en daarom rechts stemmen vind jij respectvol en niet polariserend?


Waar lees jij dat? Dat is niet wat ze zegt namelijk

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:39

IMANDRA schreef:
Waar lees jij dat? Dat is niet wat ze zegt namelijk

Nee? Wat zegt ze dan?

Loretta
Berichten: 10262
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:43

Janneke2 schreef:
Joepie...!

De uitgeklede natuurherstelwet is alsnog in Brussel aangenomen!

(Europees beleid ervaar ik als verre van links.)

En afgezien van gevoel en bevinding enige feiten: er was een sociaal democraat
(dat wil zeggen lichtelijk links van het midden)
die heel hard gewerkt heeft aan het orgineel
(dus niet deze versie, stevig uitgekleed).

Maar het is beter dan niets, dus ben ik toch blij. (Al is het dus verre van links.)


Maar nu de uitvoering nog. Eerlijk gezegd zie ik er weinig van komen, maar wel een hoop problemen en nog meer polarisatie.

Net als stikstof. Tussen nu en 2019 is er precies niks gebeurt.

Raineri
Berichten: 6800
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:44

996981 schreef:
Raineri schreef:


Dit gaat over de gevolgen van de verkiezingen en de verdeling van de zetels. Bedoel je nu te zeggen dat je niet refereert naar beleid maar politieke kleur?
Welke beleidsstukken/regelgeving is zo extreemlinks als je eerder suggereerde dan?

Overigens: de bron zegt zelf ook: radicaal. Lijkt me correcter want extreem links is er niet momenteel *klopt op houten tafeltje*.

Nogmaals; ik heb het nooit gehad over extreem- noch radicaal links gehad.

Het feit echter dat het pas met oog op de afgelopen verkiezingen (toen voorspeld was rechts een opmars zou maken) ineens mogelijk was migratiebeleid aan te scherpen én het feit dat de greendeal er nu toch komt geeft mij een behoorlijk links beeld. Dat zien de verslaggevers van Nu.nl overigens ook. Maar ik proef dat jij dat anders ziet?

[ [url=m/ydvdri.png]Afbeelding[/url] ]


Sorry extreem zei je inderdaad niet!

Ik denk dat klimaat/milieu ten onrechte vaak aan de kant van links wordt geschoven. Het onderwerp heeft geen politieke kleur. Wel hoe je ermee omgaat.
We hebben in Nederland en Europa een aardig rechts milieubeleid. De oplossing wordt vooral geschoven naar bedrijven en technologie. Ook de EC heeft hier een handje van. De meeste subsidie in Europa op het gebied van “klimaatverandering tegengaan” gaat naar duurzame baancreatie en het stimuleren van klimaatinnovatie door het ondersteunen van start ups met goede ideeen. Dat is tamelijk rechts.

In Nederland is in 2006 de toekomstagenda milieu uitgekomen waarbij de nadruk lag op het bedrijfsleven. Inmiddels is er meer aan wet- en regelgeving. Maar die nadruk is er nog steeds. Als het beleid links zou zijn, ligt de verantwoordelijkheid meer bij de overheid.

Dit over milieu en klimaat. Die regelgeving ken ik het beste en heb ik aan beide kanten meegemaakt.

Ik merk nu (werkzaam bij een bedrijf) dat het wat frustrerend kan zijn soms. Er is weinig steun vanuit de overheid wbt kaders. Tegelijkertijd is het een kans.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:50

ruitje schreef:
Er zijn onderzoeken gedaan he, naar of universiteiten niet te links zijn. Door het vorige kabinet is er ook een motie ingediend om hier onderzoek naar te doen. Rechtse medewerkers en studenten doen aan zelfcensuur, omdat ze anders gediscrimineerd worden.

Misschien kun je een googelen, voordat je moord en brand schreeuwt....

Ik ben niet voor bezuinigingen op het onderwijs, maar ik vind wel dat het onderwijs een afspiegeling moet zijn van de maatschappij :)


Oh, en dit is niet polariserend? Ik vind niet dat onderwijs een afspiegeling moet zijn van de maatschappij, al helemaal hoger onderwijs is zeer gespecialiseerd. Kennis en kunde is belangrijker dan afspiegeling zijn van. Dát is hetgene wat getoetst moet worden, niet of iets links of rechts is.

Maarja, ik heb ook liever kennis en kunde in het kabinet ;).

@Cer - anjali doet (vaker) uitspraken die extreem kort door de bocht, onempathisch en vaak behoorlijk ongeinformeerd zijn. Daar mag zeker op worden aangesproken - is op de bal, niet op de man.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-24 14:52

Citaat:
Ik denk dat klimaat/milieu ten onrechte vaak aan de kant van links wordt geschoven. Het onderwerp heeft geen politieke kleur. Wel hoe je ermee omgaat.
We hebben in Nederland en Europa een aardig rechts milieubeleid. De oplossing wordt vooral geschoven naar bedrijven en technologie. Ook de EC heeft hier een handje van. De meeste subsidie in Europa op het gebied van “klimaatverandering tegengaan” gaat naar duurzame baancreatie en het stimuleren van klimaatinnovatie door het ondersteunen van start ups met goede ideeen. Dat is tamelijk rechts.
...was het maar zo!!

De klimaatverandering is nauwelijks een politiek issue.
Het bedrijfsleven vraagt al vanaf 1990 om richtlijnen, 'want dan kun je investeren'.

Dat komt maar niet.

En het huidige accoord is ook weer gezigzagd: "omdat het een linkse hobby is", zijn er een x aantal maatregelen ingetrokken, geld weggehaald -
en tegelijkertijd beweert men 'dat we ons zullen houden aan het Accoord van Parijs'.

Bij monde van Marjan Minnesma: "Doe toch niet zo moeilijk. Het beleid ligt er al en als we alles uitvoeren en alles lukt - blijven we net aan binnen de normen."
(Die we dus vanwege dit accoord waarschijnlijk niet gaan halen: geen geld, geen nieuw beleid, alleen minder beleid.)