Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-09-23 15:51

Geplaatst: 04-09-23 15:51

Leuk dat jullie het artikel ook boeiend vinden. Bedankt ieder die commentaar heeft geleverd. Ik ga het artikel zeker nog terug lezen want weet niet wat er van te vinden. Komt ook daar we vakantie hebben. Dus zag hem langskomen en wilde het bewaren.

Juval over 30 of 40 jaar ben ik er niet meer. Zelf denk ik dat de laatste kabinetten met Rutte gezien gaat worden als:
1. Kamer werd te vaak buiten spel gezet en dat is slecht voor de democratie;
2. De overheid stelde zich te vaak vijandig op tegenover haar burgers (Groningen, toeslagen affaire ea schandalen);
3. Er was sprake van over privatisering en dat ging ten koste van Zorg, prijzen, en solidariteit met die mensen die het nodig hadden en hebben;
4. Belasting op arbeid was niet in verhouding met belasting op bezit, effecten etc;
5. Het milieu werd ondergeschikt gemaakt ondanks de urgentie aan de economie en geprobeerd werd en wordt om onder de EU regels uit te komen (laatste poging hiertoe is dat Hoekstra Timmermans zou moeten gaan opvolgen en daartoe naar voren is geschoven ondanks dat eigenlijk al bedacht was dat dit iets zou zijn voor Kaag....

Dus nee, ik sta niet te applaudisseren terwijl ik niet eens zo links ben, maar meer liberaal links.

**Geplaatst**: 04-09-23 15:55

Geplaatst: 04-09-23 15:55

Karl66 schreef:
Cowboy55 schreef:

De vraag was toch: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten? Ik geef slechts een voorbeeld.

Als je vraagt: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten en wat anderen hadden kunnen oplossen krijg je wellicht een ander antwoord.....

We hadden in de jaren na zijn premierschap natuurlijk vervangende werkgelegenheid kunnen creëren, maar dat hebben we nooit gedaan. En wat hadden we dan met de economisch onrendabele mijnen moeten doen? Door laten draaien met een flinke subsidie van de staat?

<KNIP>

Nee, natuurlijk hadden we niet door moeten draaien met economisch onrendabele mijnen. Bovendien hadden we in Groningen die enorme gasbel. En aardgas was de toekomst. Ook veel beter voor de omgeving en zo. En bijna voor niets op te pikken en makkelijk te exporteren. Plus werkgelegenheid voor de Groningers. Een gouden toekomst lonkte. :roll:

Neemt niet weg dat DIT: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mijnsluit ... (Nederland) een falen was van epische proporties.

**Geplaatst**: 04-09-23 16:31

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 16:31

Was het niet dat toen alle aardgas aan Rusland werd verkocht???

**Geplaatst**: 04-09-23 16:41

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 16:41

Cowboy je link over de mijnsluiting doet het niet. Jammer want ik kom daar vandaan en in mijn jeugd werden de mijnen gesloten dus ben nieuwsgierig waar het over gaat.

**Geplaatst**: 04-09-23 17:47

Geplaatst: 04-09-23 17:47

pien_2010 schreef:
Cowboy je link over de mijnsluiting doet het niet. Jammer want ik kom daar vandaan en in mijn jeugd werden de mijnen gesloten dus ben nieuwsgierig waar het over gaat.

Idd…..raar. Als m googled en klikt bij wiki zit je goed. Kopieer je de link dan gaat t mis

**Geplaatst**: 04-09-23 17:53

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 17:53

Plak deze er achter : ) die neemt de link net niet mee nl.

**Geplaatst**: 04-09-23 18:13

Geplaatst: 04-09-23 18:13

tamary schreef:
Plak deze er achter : ) die neemt de link net niet mee nl.

Dank u! $_/-\o_$

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mijnsluiting_in_Limburg_(Nederland)

**Geplaatst**: 04-09-23 18:36

Geplaatst: 04-09-23 18:36

Het gevolg van de sluiting van de mijnen. De werkeloosheid was enorm en liep toen al op ,alleen in Limburg al tot 250.000 telde het werkeloosheid getal in mijn jeugd.
Veel vervangende werkgelegenheid kwam gewoon te laat.
Veel ex mijnwerkers, vaders van vriendinnen van mij, die hun leven lang in de mijn hadden gewerkt, waren ziek (stoflongen) en teveel overleden daardoor te vroeg.
De jeugd kon veelal de veranderingen niet aan en er was veel drugsproblematiek waar met name het stationsgebied in Heerlen berucht en bekend om was.
Positief was, dat het Grauwe gebied met haar roetlaag veranderde. De huizen werden schoongemaakt en opgeknapt, oude wijken tegen de grond gegooid (zoals de vloedgraafstraat in Terwinselen) er kwam een overdekte skibaan later en het werd vele jaren later een mooie frisse streek weer.
De tribunes die lawaai maakten van de mijnschachten, de treinrails waar je de kolentreinen vroeger hoorden knarsen langs de huizen verdwenen allemaal. Een mooi gebied kwam er voor in de plaats en waar vroeger de vieze zwarte afvalhopen zichtbaar waren van de kolenmijnen, verschenen mooie groene heuvels met allerlei wandelpaden.

Limburg staat nog een debacle te wachten. Nl de pompen die het mijnwerker laag moesten houden zijn stilgelegd. Dat betekent dat langzaam maar zeker het waterpeil gaat stijgen. Een nieuw Groningen komt er aan. Want wie gaat die kosten betalen?
Waaromzijn die pompen stop gezet?
Wat staat de mensen in de voormalige Mijnstreek te wachten?
Ik hou mijn hart vast. Regeren is vooruitschuiven, dus heeft niemand het hier maar over.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/214578 ... gt-limburg

https://www.mijnwaterschade.nl/

Daarin valt te lezen

Citaat:
De (rechtsopvolgers van de) voormalige exploitanten van die mijnbouwwerken maar ook de Staat der Nederlanden zijn niet bereid om aansprakelijkheid voor het ontstaan van die schade te erkennen en te vergoeden.Volgens de minister van Economische Zaken en Klimaat zou er sprake zijn verjaring van deze claims. De gemeenten en de Provincie bestrijden dit standpunt.

**Geplaatst**: 04-09-23 18:51

Geplaatst: 04-09-23 18:51

Cowboy55 schreef:
Als je vraagt: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten en wat anderen hadden kunnen oplossen krijg je wellicht een ander antwoord.....

De moedermavo. (Inmiddels gewoon fatsoenlijk onderwijs voor volwassenen.)

Het in stand houden van de abortuspraktijk. (De wet werd door het cda getraineerd, maar klinieken sluiten heeft Den Uyl geweigerd.)
De vrouwenbeweging had ondertussen de kliniek Bloemenhove maar alvast bezet. (Het cda had tenslotte de minister van Justitie.)

De onafhankelijkheid van Suriname.

De autoloze zondagen zijn helaas weer verdwenen.

En de fameuze persconferentie na de ministerraad ook.
Den Uyl ging namelijk echt in gesprek met de journalisten: 'We hebben' dit' overwogen, we hebben ons 'die' vraag gesteld - en op gegeven moment hebben we besloten het 'zo' te doen. Waarop een beetje journalist doorvraagt, en daar kwam dan ook een echt antwoord op ipv braaf het voorgaande herhalen.

**Geplaatst**: 04-09-23 21:10

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 21:10

Nou is de onafhankelijkheid van Suriname weer niet zo'n goed voorbeeld. Dat was vooral een gevalletje "we hebben geen zin meer, dus zoek het maar uit".

**Geplaatst**: 04-09-23 21:52

Geplaatst: 04-09-23 21:52

Karl66 schreef:
Nou is de onafhankelijkheid van Suriname weer niet zo'n goed voorbeeld. Dat was vooral een gevalletje "we hebben geen zin meer, dus zoek het maar uit".

Mispoes.

Als socialisten waren de ministers Van der Stoel en Den Uyl (resp. buitenlandse zaken en algemene zaken) hun tijd ver vooruit rondom zaken als slavernijverleden en "het moet maar eens klaar zijn met de blanke bemoeienis".

(Toch een andere sfeer dan 'er valt geen eer of winst meer te behalen in/aan Suriname'... )

**Geplaatst**: 04-09-23 22:02

Geplaatst: 04-09-23 22:02

... en dan is er ook nog de Oosterscheldekering (ipv de oostelijke tak gewoon af te sluiten)
en de stadsvernieuwing annex woonbeleid.
(Echt woonbeleid waarbij mensen van een krot in een betaalbare huurwoning kwamen. Zucht. Oma heeft heimwee....)

**Geplaatst**: 05-09-23 07:19

Geplaatst: 05-09-23 07:19

Janneke2 schreef:
Karl66 schreef:
Nou is de onafhankelijkheid van Suriname weer niet zo'n goed voorbeeld. Dat was vooral een gevalletje "we hebben geen zin meer, dus zoek het maar uit".

Mispoes.

Als socialisten waren de ministers Van der Stoel en Den Uyl (resp. buitenlandse zaken en algemene zaken) hun tijd ver vooruit rondom zaken als slavernijverleden en "het moet maar eens klaar zijn met de blanke bemoeienis".

(Toch een andere sfeer dan 'er valt geen eer of winst meer te behalen in/aan Suriname'... )

En dus vonden ze dat Suriname er zelf niks over te zeggen had en werd de onafhankelijkheid hun abrupt opgelegd.

**Geplaatst**: 05-09-23 08:26

Geplaatst: 05-09-23 08:26

Citaat:
En dus vonden ze dat Suriname er zelf niks over te zeggen had en werd de onafhankelijkheid hun abrupt opgelegd.

Dat hebben mijn man en ik totaal anders in ons hoofd. Het moest en het zou vanuit Suriname. Daar werd vanuit Suriname echt voor "gevochten". Dit was echt anders toen.

Hier een interessant stuk erover vanuit Clingendael. Nederland was erg vrijgevig
https://spectator.clingendael.org/nl/pu ... -miniatuur

**Geplaatst**: 05-09-23 08:39

Geplaatst: 05-09-23 08:39

Karl66 schreef:
Janneke2 schreef:

Mispoes.

Als socialisten waren de ministers Van der Stoel en Den Uyl (resp. buitenlandse zaken en algemene zaken) hun tijd ver vooruit rondom zaken als slavernijverleden en "het moet maar eens klaar zijn met de blanke bemoeienis".

(Toch een andere sfeer dan 'er valt geen eer of winst meer te behalen in/aan Suriname'... )

En dus vonden ze dat Suriname er zelf niks over te zeggen had en werd de onafhankelijkheid hun abrupt opgelegd.

Nou, dat is wat kort door de bocht.

Het oorspronkelijke idee van Surinaamse onafhankelijkheid kwam in 1969 al van de Surinaamse Premier Henck Arron, die ultimo 1975 noemde als uiterste datum.

In de jaren daarna werd het een welles-nietes BINNEN Suriname.

Het prikken van een datum -weer op voorspraak van Arron- lijkt meer op een actie (gesteund door Nederland) om te voorkomen dat de 'status aparte' van Suriname, van toepassing sinds 1954, nog decennia zou voortduren.

Zonder het te willen bagatelliseren lijkt het een beetje op gesprekken tussen 3 armlastige voetbalclubs die individueel heel goed weten dat ze eigenlijk zouden moeten fuseren maar hier alleen maar over willen praten op het moment dat zij individueel de sportief en financieel sterkste club zijn. Zoiets kan eeuwig duren. FC Limburg

**Geplaatst**: 05-09-23 11:24

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 05-09-23 11:24

de kamer is terug van reces. Dus het feest gaat weer beginnen/verder.

alvast een stoelendansje in het kabinet omdat Hoekstra naar Europa vertrekt. Bruins-Slot naar Buza en Hugo de Jong kan Binnenlandse zaken er wel even bij nemen.

Toch wel benieuwd wat er nu controversieel wordt verklaard.

**Geplaatst**: 05-09-23 15:39

Geplaatst: 05-09-23 15:39

Pfoe, Volt komt wel met hele uitgesproken ideeën:

https://nos.nl/collectie/13944/artikel/ ... -mensbeeld

Ik ben benieuwd of ze daar kiezers mee gaan trekken of juist afschrikken. Of mogelijk wat kiezers weghalen bij GroenLinks die zich niet in het gezamenlijke programma met PvdA kunnen vinden.

**Geplaatst**: 05-09-23 15:49

Geplaatst: 05-09-23 15:49

De globale partij programmas stromen nu binnen. Wat een stemmentrekkende dingen staan erin bij de meesten. Ik merk wel dat daarin ik het vertrouwen wel kwijt ben. Leuk die joepie programma punten maar hoe snel worden die in de prullenbak gegooid als er eenmaal geregeerd mag worden bij de ondrhandelingen. -O-

Ik zie best interessante punten die voor de minder financieel bedeelde mens wel prettig is. Maar ook veel algemeenheden. Zoals (ik weet niet welke partij, ik geloof meerderen) belastingverlaging voor lage en midden inkomens zodat werken zou gaan lonen. Is dat dan alleen die werkenden korting die er nu ook al is die je als wao er of gepensioneerde niet krijgt? Terwijl je er niks aan kan doen dat je niet kunt werken?

Leuk die werken moet lonen leuze maar helaas de flinke hoeveelheid nederlanders die niet kan werken door wao of leeftijd hebben geen lagere leefkosten dan de werkenden. Alsof het er alleen maar toe doet dat werklozen niet werken maar er is zoveel meer dan de werklozen -O-

Er zijn trouwens 70 partij namen geregistreerd 8)7

https://nos.nl/artikel/2489324-70-parti ... rkiezingen

**Geplaatst**: 05-09-23 16:25

Geplaatst: 05-09-23 16:25

karuna schreef:
Leuk die werken moet lonen leuze maar helaas de flinke hoeveelheid nederlanders die niet kan werken door wao of leeftijd hebben geen lagere leefkosten dan de werkenden. Alsof het er alleen maar toe doet dat werklozen niet werken maar er is zoveel meer dan de werklozen

Als het minimumloon omhoog gaat gaan volgens mij de sociale voorzieningen ook omhoog. Die zijn er namelijk aan gekoppeld.

**Geplaatst**: 05-09-23 16:27

Geplaatst: 05-09-23 16:27

Dat klopt dat is fijn. Maar als daar tegenover staat dat als alleen de werkenden korting op de loonbelasting verhoogd wordt (wat ik er niet uit kan halen) wordt je als niet kunnen werken persoon eigenlijk weer afgestraft vanwege het feit dat je niet kunt werken. Ik als wao er en ook gepensioneerden hebben geen werkenden korting op hun loonbelasting.dat is best een bedrag waardoor je nu al meer belasting betaald omdat je niet kunt werken. En meest ook al meer zorgkosten hebt ook. -O-

**Geplaatst**: 05-09-23 16:37

Geplaatst: 05-09-23 16:37

karuna schreef:
Dat klopt dat is fijn. Maar als daar tegenover staat dat als alleen de werkenden korting op de loonbelasting verhoogd wordt (wat ik er niet uit kan halen) wordt je als niet kunnen werken persoon eigenlijk weer afgestraft vanwege het feit dat je niet kunt werken. Ik als wao er en ook gepensioneerden hebben geen werkenden korting op hun loonbelasting.dat is best een bedrag waardoor je nu al meer belasting betaald omdat je niet kunt werken. En meest ook al meer zorgkosten hebt ook.

Andere kant van de medaille is dat werkenden vanaf een bepaald inkomen natuurlijk geen recht hebben op allerlei tegemoetkomingen, zorg en huurtoeslagen etc, en de niet-werkenden (meestal) wel. En die worden al regelmatig verhoogd, waar de werkenden weer buiten de boot vallen.

**Geplaatst**: 05-09-23 16:57

Geplaatst: 05-09-23 16:57

Een wao er boven dat bedrag ook niet. En dan is de werkende toch in het voordeel. Maar dan zit je al op een best leuk maandbedrag netto per maand dat je verdiend. En boven de onderkant van het middeninkomen zeker.

Ik hoop dat er snel meer komt dan een globaal programma. Dan kan ik gaan puzzelen

**Geplaatst**: 05-09-23 17:57

Geplaatst: 05-09-23 17:57

Celiien schreef:
karuna schreef:
Dat klopt dat is fijn. Maar als daar tegenover staat dat als alleen de werkenden korting op de loonbelasting verhoogd wordt (wat ik er niet uit kan halen) wordt je als niet kunnen werken persoon eigenlijk weer afgestraft vanwege het feit dat je niet kunt werken. Ik als wao er en ook gepensioneerden hebben geen werkenden korting op hun loonbelasting.dat is best een bedrag waardoor je nu al meer belasting betaald omdat je niet kunt werken. En meest ook al meer zorgkosten hebt ook.

Andere kant van de medaille is dat werkenden vanaf een bepaald inkomen natuurlijk geen recht hebben op allerlei tegemoetkomingen, zorg en huurtoeslagen etc, en de niet-werkenden (meestal) wel. En die worden al regelmatig verhoogd, waar de werkenden weer buiten de boot vallen.

Precies. Die 1300 euro tegemoetkoming piesten een heleboel naast de pot. En dat terwijl de energie de pan uit rees, ook voor de werkenden

**Geplaatst**: 05-09-23 18:52

Geplaatst: 05-09-23 18:52

karuna schreef:
Dat klopt dat is fijn. Maar als daar tegenover staat dat als alleen de werkenden korting op de loonbelasting verhoogd wordt (wat ik er niet uit kan halen) wordt je als niet kunnen werken persoon eigenlijk weer afgestraft vanwege het feit dat je niet kunt werken. Ik als wao er en ook gepensioneerden hebben geen werkenden korting op hun loonbelasting.dat is best een bedrag waardoor je nu al meer belasting betaald omdat je niet kunt werken. En meest ook al meer zorgkosten hebt ook.

Nou, gepensioneerden betalen een heel ander tarief aan IB dan mensen die nog onder de AOW gerechtigde leeftijd zitten.

**Geplaatst**: 06-09-23 09:43

Geplaatst: 06-09-23 09:43

Ja weet je, er is toch altijd iemand die ' het meest profiteerd' , ik denk dat het helpt om er niet zo naar te kijken.

Ik lees nu bijvoorbeeld de miljonairsbelasting. Ik dacht, oh goed dat ze die gaan aanpakken. Lees ik verder...

Oh wacht even, ze hebben het over een miljoen vermogen.... dat ben je al snel als agrariër. Vermogen ja, in land en stenen, maar niet op de bank

En heel even denk ik dan, verdorie. En dan denk ik: ik leef een goed leven, wat the hell heb ik te klagen dan?

Ik zou nooit stemmen op PvdA/GL omdat het dus voor mijn eigen situatie niet slim zou zijn, maar ik vind hun punten niet gek en ik denk dat ze hier best stemmen mee trekken eigenlijk