Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-09-23 00:09

Geplaatst: 03-09-23 00:09

Karl66 schreef:
herr_balou schreef:
Hoe zo niet? We leven - godzijdank! - niet in een communistisch systeem maar het systeem waarin we momenteel leven is toch echt een (neo-)liberaal (sommige noemen het neoliberaal, andere liberaal) kapitalitisch systeem, waar de economen al decennia lang in opgeleid worden en waarop die modellen zijn gebaseerd. Dus als het volgens jou niet (neo-)liberaal is, wat is het dan wel? Angelsaksisch?

Omdat het systeem waarin we leven niet uitmaakt. Al zouden we een communistische maatschappij hebben gehad, dan zou het CPB nog steeds problemen hebben met het voorspellen van de uitkomsten van grote systeemwijzigingen. Het heeft namelijk niks te maken met het systeem waarin we leven. Het heeft er alleen maar mee te maken dat ze onzekerheidsmarges te groot worden om een goede voorspelling van de gevolgen te doen.

Als we in een communistische maatschappij zouden leven zou het CPB andere modellen hebben.

**Geplaatst**: 03-09-23 07:42

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 03-09-23 07:42

Welke grote systeemwijzigingen worden er dan voorgesteld door de partijen die niet laten doorrekenen? Die heb ik even gemist namelijk?

**Geplaatst**: 03-09-23 08:56

Geplaatst: 03-09-23 08:56

herr_balou schreef:
Karl66 schreef:

Omdat het systeem waarin we leven niet uitmaakt. Al zouden we een communistische maatschappij hebben gehad, dan zou het CPB nog steeds problemen hebben met het voorspellen van de uitkomsten van grote systeemwijzigingen. Het heeft namelijk niks te maken met het systeem waarin we leven. Het heeft er alleen maar mee te maken dat ze onzekerheidsmarges te groot worden om een goede voorspelling van de gevolgen te doen.

Als we in een communistische maatschappij zouden leven zou het CPB andere modellen hebben.

Als we in een communistische maatschappij zouden leven zouden we het CPB waarschijnlijk niet hebben.

Economische wetenschap blijft economische wetenschap, de wet van vraag en aanbod blijft de wet van vraag en aanbod, de begroting blijft de begroting, die zijn onafhankelijk van maatschappijvorm. In hoeverre je de economie reguleert (weinig = neoliberaal, veel = links, extreem veel = communisme) is wel weer binnen een ideologie te vatten. Ik hoeverre je de economie reguleert via je partijrpogramma is dus prima door te berekenen. En dat die berekeningen worden toegepast op hoe het huidige systeem is ingericht lijkt me nogal logisch, anders hebben we er niet echt iets aan.

Kunnen we concluderen dat de doorrekening van het CPB wel degelijk nuttig is voor het toetsen van de haalbaarheid van plannen van de partijen? En het niet laten doorrekenen wel eens zou kunnen betekenen dat partijen voor onprettige begrotingstechnische verrassingen kunnen komen te staan, en dan weer gewoon door? Dank

**Geplaatst**: 03-09-23 10:30

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 03-09-23 10:30

Mee eens nps. Niet doorberekenen van je programma is een zwaktebod imo.

**Geplaatst**: 03-09-23 10:45

Geplaatst: 03-09-23 10:45

herr_balou schreef:
Als we in een communistische maatschappij zouden leven zou het CPB andere modellen hebben.

Nee het systeem waarin je leeft en de modellen zijn twee totaal verschillende dingen. Communisme is misschien een slecht voorbeeld omdat we dat hier nooit gehad hebben. Maar we hebben heel lang het Rijnland model gehad en het CBS gebruikte toen echt geen andere modellen dan tegenwoordig. Ze zullen verfijnd zijn in de loop van de tijd, maar het CPB is echt niet opeens op een hele andere manier gaan berekenen toen de politiek een andere richting insloeg.

**Geplaatst**: 03-09-23 19:16

Geplaatst: 03-09-23 19:16

Bekijk Recht van Spreken: Jan Terlouw op https://www.npostart.nl/POW_03581611

Waar zijn de politici van toen..
Interessante documentaire. Wijze woorden van een respectabele man.

**Geplaatst**: 04-09-23 08:46

Geplaatst: 04-09-23 08:46

En dan mopperen wij op Nederland....

Zware armoede in Britse regio Cornwall: 'Het wordt elke dag erger' - https://nos.nl/l/2489150

Dit is om te huilen, gewoon uit huis gezet geen sociale hulp niks
En dat in een westers land...

**Geplaatst**: 04-09-23 08:55

Geplaatst: 04-09-23 08:55

Dit opiniestuk las ik vanochtend. Ik ga hier over nadenken maar vind het wel interessant en ik hoop dat er mensen zijn die dit ook vinden in dit topic.

Het is een stuk over wereldpolitiek en tevens gaat het over de gevolgen en de huidige ontwikkelingen in de Nl politiek, maar ook kijkt deze man terug op de afgelopen jaren landelijke politiek en hoe volgens hem zaken zitten daardoor in het nu. Ik ben het in ieder geval met hem eens als het gaat om de voortdurende kritiek op links, die eigenlijk al jaren niets meer te zeggen hebben in Nederland.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/u ... -westen-in

**Geplaatst**: 04-09-23 09:09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 09:09

bedankt voor het delen van dit artikel pien... moet ik mij schamen

dat ik moest opzoeken wat BRICS landen precies inhouden? (leerzaam topic

)
Het is mij nu wel duidelijk, en het is inderdaad zeker wel iets om over na te denken. Of het direct verontrustend is weet ik niet. Ik hoop van niet in ieder geval

**Geplaatst**: 04-09-23 09:12

Geplaatst: 04-09-23 09:12

pien_2010 schreef:
Dit opiniestuk las ik vanochtend. Ik ga hier over nadenken maar vind het wel interessant en ik hoop dat er mensen zijn die dit ook vinden in dit topic.

Het is een stuk over wereldpolitiek en tevens gaat het over de gevolgen en de huidige ontwikkelingen in de Nl politiek, maar ook kijkt deze man terug op de afgelopen jaren landelijke politiek en hoe volgens hem zaken zitten daardoor in het nu. Ik ben het in ieder geval met hem eens als het gaat om de voortdurende kritiek op links, die eigenlijk al jaren niets meer te zeggen hebben in Nederland.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/u ... -westen-in

Dit is volgens mij vooral een stuk van iemand die bang is voor veranderingen en daarom er alles maar bijhaalt. Het probleem met de BRICS is dat de verschillen tussen die landen veel groter zijn dan de overeenkomsten. China en India kunnen slecht door één duur, Iran en Saoedi Arabië zijn vijanden en alle landen hebben verschillende belangen.

Oorspronkelijk was de BRICS een idee van een Amerikaan die een nieuw investeringsvehikel wilde ontwikkelen, dat is de belangrijkste reden waarom BRICS niet goed werkt en waarom we ondertussen al 24 jaar horen dat we nu echt door de BRICS overvleugeld zullen worden en dat de petrodollar nu eindelijk vervangen gaat worden. Het probleem is dat we het aldoor wel horen, maar dat het niet gebeurt.

De werkelijkheid is dat de wereld verandert, zoals de wereld al eeuwenlang verandert en dat machtsverhoudingen nu eenmaal verschuiven door die veranderingen. Maar tegelijkertijd is de BRICS in dat verhaal niet zo belangrijk. De individuele landen China en India dan weer wel.

**Geplaatst**: 04-09-23 09:22

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 09:22

Ik vind het een erg communistisch artikel.

Vergeet niet dat links als in PvdA met den Uyl aan het hoofd dingen heeft doorgevoerd waar wij nu nog mee zitten

**Geplaatst**: 04-09-23 09:25

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 09:25

Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten?

**Geplaatst**: 04-09-23 09:36

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 09:36

Heel veel uitkeringen waar misbruik van wordt gemaakt..
Hoe racistisch het ook klinkt
Maar de gastarbeiders geen gast laten blijven, maar hele gezinnen hierheen gehaald

**Geplaatst**: 04-09-23 11:37

Geplaatst: 04-09-23 11:37

Karl66 schreef:
Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten?

De mijnsluiting in de Nederlandse provincie Limburg in de jaren 1960 en 1970 begon met een historische toespraak van de toenmalige minister van Economische Zaken Joop den Uyl in de Stadsschouwburg van Heerlen op 17 december 1965. De nota die als basis diende voor deze toespraak is bekend geworden als de Eerste Mijnnota.[1]

De minister, gesteund door commissaris van de Koningin Charles van Rooy en Frans Dohmen, voorzitter van de Nederlandse Katholieke Mijnwerkersbond (NKMB), gaf in deze toelichting aan dat de Limburgse mijnen -zowel de staatsmijnen als de particuliere mijnen- binnen tien jaar allemaal zouden worden gesloten.

De minister deed hierbij de belofte dat geen sluitingen zonder vervangende werkgelegenheid zou volgen. Desondanks vervielen door het sluiten van de mijnen op den duur 45.000 directe, en zo'n 30.000 indirecte, arbeidsplaatsen.

50-60 jaar later heeft de regio zich nog steeds niet hersteld.....

**Geplaatst**: 04-09-23 11:42

Geplaatst: 04-09-23 11:42

Die man was 50 jaar geleden premier. Als hij zo'n dramatische premier was, dan hadden we de gevolgen van zijn beleid de afgelopen 50 jaar toch wel moeten kunnen rechtzetten. De werkelijkheid is dat de neoliberale kabinetten die we daarna allemaal kregen Nederland verkocht hebben aan hoogst biedende en dat heeft heel veel meer problemen opgeleverd dan die 4 jaar den Uyl.

**Geplaatst**: 04-09-23 11:46

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 04-09-23 11:46

Oeps Karl op je tenen getrapt?

Men mag hier dus Rutte,Kaag en iedereen zwart maken tot in het absurde
Maar als je iets verkeerds over links zegt is het fout.

Ook door links
Verschil in belasting percentage
Waarom moet de ene 30% betalen en de ander 50%

Dus van dezelfde verdiende euro betaald de een 30cent belasting en de ander 50cent

**Geplaatst**: 04-09-23 11:51

Geplaatst: 04-09-23 11:51

Karl66 schreef:
Die man was 50 jaar geleden premier. Als hij zo'n dramatische premier was, dan hadden we de gevolgen van zijn beleid de afgelopen 50 jaar toch wel moeten kunnen rechtzetten. De werkelijkheid is dat de neoliberale kabinetten die we daarna allemaal kregen Nederland verkocht hebben aan hoogst biedende en dat heeft heel veel meer problemen opgeleverd dan die 4 jaar den Uyl.

De vraag was toch: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten? Ik geef slechts een voorbeeld.

Als je vraagt: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten en wat anderen hadden kunnen oplossen krijg je wellicht een ander antwoord.....

**Geplaatst**: 04-09-23 11:56

Geplaatst: 04-09-23 11:56

moeten we werkelijk 50 jaar terug in de tijd om de eerste 'linkse' mp te vinden? was alles daarna allemaal 'rechts'??? best bizar eigenlijk.

je zou toch denken dat het logischerwijs elkaar wat meer afwisselt. Zoals bijv. in de usa, daar gaat het ongeveer om en om, democraat of republikein. Waardoor er een soort balans ontstaat lijkt me.
Is de balans in NL zoek? dat we kennelijk voornamelijk op 'rechts' georiënteerd zijn? Of hangt deze 'rechtse' kabinetten samen met onze welvaart?

edit, info gevonden. We hadden Wim Kok natuurlijk ook nog, maar verder is links best wel ondervertegenwoordigd:

Afbeelding

**Geplaatst**: 04-09-23 12:13

Geplaatst: 04-09-23 12:13

juval schreef:
moeten we werkelijk 50 jaar terug in de tijd om de eerste 'linkse' mp te vinden? was alles daarna allemaal 'rechts'??? best bizar eigenlijk.

je zou toch denken dat het logischerwijs elkaar wat meer afwisselt. Zoals bijv. in de usa, daar gaat het ongeveer om en om, democraat of republikein. Waardoor er een soort balans ontstaat lijkt me.
Is de balans in NL zoek? dat we kennelijk voornamelijk op 'rechts' georiënteerd zijn? Of hangt deze 'rechtse' kabinetten samen met onze welvaart?

edit, info gevonden. We hadden Wim Kok natuurlijk ook nog, maar verder is links best wel ondervertegenwoordigd:

[ [url=m/fPY3XE.png]Afbeelding[/url] ]

Nou ja, tot 100 jaar geleden was 'links' niet echt bekend. Daarna was het 'gevaarlijk' want 'links' en 'kolonialisme' staan niet echt op goede voet zullen we maar zeggen. Dus voordat je in de buurt komt van maatschappelijk enigszins geaccepteerd sociaal-democratisch links zit je inderdaad in de buurt van Drees.

**Geplaatst**: 04-09-23 12:52

Geplaatst: 04-09-23 12:52

Citaat:
Nou ja, tot 100 jaar geleden was 'links' niet echt bekend. Daarna was het 'gevaarlijk' want 'links' en 'kolonialisme' staan niet echt op goede voet zullen we maar zeggen. Dus voordat je in de buurt komt van maatschappelijk enigszins geaccepteerd sociaal-democratisch links zit je inderdaad in de buurt van Drees.

... mag ik er als kleinkind van 'kleine luyden' aan herinneren dat zowel mijn opa als mijn oma pas in 1918 stemrecht kregen...?

Tot die tijd was stemmen niet voor arme mensen.

En er zaten vóór 1918 wel socialisten en sociaal 'voelende' christenen en zelfs liberalen in het parlement, maar wel zwaar in de minderheid.

**Geplaatst**: 04-09-23 13:42

Geplaatst: 04-09-23 13:42

pien_2010 schreef:
Dit opiniestuk las ik vanochtend. Ik ga hier over nadenken maar vind het wel interessant en ik hoop dat er mensen zijn die dit ook vinden in dit topic.

Het is een stuk over wereldpolitiek en tevens gaat het over de gevolgen en de huidige ontwikkelingen in de Nl politiek, maar ook kijkt deze man terug op de afgelopen jaren landelijke politiek en hoe volgens hem zaken zitten daardoor in het nu. Ik ben het in ieder geval met hem eens als het gaat om de voortdurende kritiek op links, die eigenlijk al jaren niets meer te zeggen hebben in Nederland.
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/u ... -westen-in

Zo interessant stuk zeg

Dank voor het delen. Juval ik moest ook even opzoeken wat BRICS landen zijn

Ben het wel heel erg met de inhoud eens.

**Geplaatst**: 04-09-23 13:53

Geplaatst: 04-09-23 13:53

Cowboy55 schreef:
Karl66 schreef:
Die man was 50 jaar geleden premier. Als hij zo'n dramatische premier was, dan hadden we de gevolgen van zijn beleid de afgelopen 50 jaar toch wel moeten kunnen rechtzetten. De werkelijkheid is dat de neoliberale kabinetten die we daarna allemaal kregen Nederland verkocht hebben aan hoogst biedende en dat heeft heel veel meer problemen opgeleverd dan die 4 jaar den Uyl.

De vraag was toch: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten? Ik geef slechts een voorbeeld.

Als je vraagt: Wat heeft den Uyl dan doorgevoerd waar we nu nog mee zitten en wat anderen hadden kunnen oplossen krijg je wellicht een ander antwoord.....

We hadden in de jaren na zijn premierschap natuurlijk vervangende werkgelegenheid kunnen creëren, maar dat hebben we nooit gedaan. En wat hadden we dan met de economisch onrendabele mijnen moeten doen? Door laten draaien met een flinke subsidie van de staat?

Nee Echwel, ik ben totaal niet op mijn tenen getrapt. Ik heb nooit veel met den Uyl opgehad, maar dat is nog steeds geen reden om iemand die 50 jaar geleden vier jaar premier is geweest de schuld te gevan van wat we na die tijd allemaal verkeerd hebben gedaan.

**Geplaatst**: 04-09-23 13:55

Geplaatst: 04-09-23 13:55

Karl66 schreef:
Die man was 50 jaar geleden premier. Als hij zo'n dramatische premier was, dan hadden we de gevolgen van zijn beleid de afgelopen 50 jaar toch wel moeten kunnen rechtzetten. De werkelijkheid is dat de neoliberale kabinetten die we daarna allemaal kregen Nederland verkocht hebben aan hoogst biedende en dat heeft heel veel meer problemen opgeleverd dan die 4 jaar den Uyl.

Zoals altijd kun jij de dingen weer zo raak en goed verwoorden. Chapeau $_/-\o_$

Hoe je het ook went of keert, het blijft de schuld van links, ditmaal is Den Uyl de grote boosdoener. Als het niet zo treurig was, zou je het hilarisch kunnen noemen _O-

**Geplaatst**: 04-09-23 13:58

Geplaatst: 04-09-23 13:58

En niet te vergeten het kwartje van Kok -O-

Dat handje vol linkse premiers (niet eens een handvol zelfs) zijn kennelijk de schuld van de hele aftakeling van bv Nederland waar het voor mensen met geld en werk en een huis in de grote steden en direct daaromheen goed toeven is. De rest tsja daarvoor is het ietsje minder goed toeven dan wel nodig om je in alle bochten te wurmen je leven voor elkaar te krijgen met de steeds verder verschaarste voorzieningen en het transport erheen steeds onbetaalbaarder wordt of zelfs verdwijnt. -O-

**Geplaatst**: 04-09-23 15:18

Geplaatst: 04-09-23 15:18

karuna schreef:
En niet te vergeten het kwartje van Kok

Dat handje vol linkse premiers (niet eens een handvol zelfs) zijn kennelijk de schuld van de hele aftakeling van bv Nederland waar het voor mensen met geld en werk en een huis in de grote steden en direct daaromheen goed toeven is. De rest tsja daarvoor is het ietsje minder goed toeven dan wel nodig om je in alle bochten te wurmen je leven voor elkaar te krijgen met de steeds verder verschaarste voorzieningen en het transport erheen steeds onbetaalbaarder wordt of zelfs verdwijnt.

nou ja, dat is wat kort door de bocht. Een premier bepaalt het beleid natuurlijk niet alleen. Daar is een coalitie/kabinet voor, en daar zullen toch wel vaker ook linkse partijen iets in te vertellen hebben gehad. Uiteindelijk wordt de mp wel verantwoordelijk gehouden.

we zullen het zien hoe we over 30/40 jaar over kabinet Rutte denken, daar ben ik best benieuwd naar eigenlijk.