Proefdieren of gedetineerden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 18:35

Nee dat heeft niks met wraak te maken.
Wel met dat ze rechten verspelen, wat nu al jaren klakkeloos met dieren gedaan wordt. Terwijl die niks gedaan hebben, hoe kunnen ze dan rechten verspelen?

Jij ziet dat als wraak, ik zie dat als betekenen ze ook wat voor de maatschappij, want die draait nu voor hen op, door de keuzes (als je het daar graag over hebt) die die crimineel gemaakt heeft.
En dan mag hij daar best wat voor terug doen, voor de mensen die hij zoveel verdriet heeft gedaan.

Nee, ik heb er dus totaal geen wraak gevoelens bij.
dat is jou interpertatie van mijn gevoel..wat je dus niet juist interperteerd Lachen

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 18:44

runningkawa schreef:
Nee dat heeft niks met wraak te maken.
Wel met dat ze rechten verspelen, wat nu al jaren klakkeloos met dieren gedaan wordt. Terwijl die niks gedaan hebben, hoe kunnen ze dan rechten verspelen?

Jij ziet dat als wraak, ik zie dat als betekenen ze ook wat voor de maatschappij, want die draait nu voor hen op, door de keuzes (als je het daar graag over hebt) die die crimineel gemaakt heeft.
En dan mag hij daar best wat voor terug doen, voor de mensen die hij zoveel verdriet heeft gedaan.

Nee, ik heb er dus totaal geen wraak gevoelens bij.
dat is jou interpertatie van mijn gevoel..wat je dus niet juist interperteerd Lachen


Nu lees ik weer: Wat een zielige beestjes en wat een gemene mensen Verdrietig
Heb ik per ongeluk op repeat gedrukt Ziek Blond

Als iemand overigens zijn rechten bij jou kan 'verspelen' en jij wil daar consequenties aan hangen kun je dat zien als vergelding en vergelding is wraak (en als u mij niet gelooft kunt u het op zoeken op het taalweb Slim )

Als je een ander argument hebt lees ik het wel, of niet natuurlijk Tong uitsteken

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 18:54

Dan is mensen opsluiten ook wraak....heel simpel, want zo stel jij het
Je mag er geen consequenties aanhangen, dus ook niet het mensenrecht vrijheid er aanhangen, dat is dan ook wraak...
Mensrecht is mensen recht
Niet het een mag wel en het ander mag niet...dat is heeeeel raar.

Zijn het lieve mensen dan en pokke beesten?
Verklaar dat eens?

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:09

And whe go on and on.....
Waarom geven mensen die keihard oordelen over de rechten van de criminelen
geen antwoord op mn vraag??

Waarom ga je dan overigens door met oordelen, ik vind dat wel zo bijzonder he?

Lezen is ook een vak.

Schimmelig schreef:
Als iemand overigens zijn rechten bij jou kan 'verspelen' en jij wil daar consequenties aan hangen kun je dat zien als vergelding en vergelding is wraak


RK heeft wel een sterk punt, dan is het opsluiten van een crimineel ook een vorm van wraak
want je heb je rechten immers verspeelt, dus wat klets je nu.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:13

runningkawa schreef:
Dan is mensen opsluiten ook wraak....heel simpel, want zo stel jij het
Je mag er geen consequenties aanhangen, dus ook niet het mensenrecht vrijheid er aanhangen, dat is dan ook wraak...
Mensrecht is mensen recht
Niet het een mag wel en het ander mag niet...dat is heeeeel raar.

Zijn het lieve mensen dan en pokke beesten?
Verklaar dat eens?


Als jij niet met nieuwe verfrissende argumenten komt waarom men op mensen testen moet, kun je van mij ook geen feedback verwachten Tong uitsteken

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:17

Chiqa schreef:
And whe go on and on.....
Waarom geven mensen die keihard oordelen over de rechten van de criminelen
geen antwoord op mn vraag??

Waarom ga je dan overigens door met oordelen, ik vind dat wel zo bijzonder he?

Lezen is ook een vak.

Schimmelig schreef:
Als iemand overigens zijn rechten bij jou kan 'verspelen' en jij wil daar consequenties aan hangen kun je dat zien als vergelding en vergelding is wraak


RK heeft wel een sterk punt, dan is het opsluiten van een crimineel ook een vorm van wraak
want je heb je rechten immers verspeelt, dus wat klets je nu.


Je hebt 'wraak' en je hebt door de rechterlijke macht bepaalde straffen. Er is namelijk niets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen wel en niet door de beugel kunnen. Er is echter wel iets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen niet door de beugel kunnen door ze vervolgens te injecteren met een 'mogelijk dodelijk middel'.

Hebben wij het niet eerder over 'appels en peren' gehad?

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:39

En dat is nu net ons punt schimmelig
Door de rechtelijke macht bepaald dat mensen met levenslang naast hun straf als geen vrijheid meer ook proeven krijgen...
Het een vinden we normaal, het ander niet...want een boer niet kent dat vreet ie niet....

En over argumenten gesproken, zie van jullie nu ook weinig verfrissends als wat gescheld met WO2...wat natuurlijk nergens over gaat...gezien er daar geen proces voorafgaande was.


Maar idd, we draaien rondjes, eruit komen doe je niet met zulk onderwerp.
Alleen is er duidelijk meer respect van de groep die wel voor proeven is, want die hebben het respect mensen niet met nazi's te vergelijken.
En dan zegt mij dat ineens weer heel veel over bepaalde mensen...

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:49

En nóg geef je geen antwoord op mn vraag Schimmelig, zal het dan toch onwetendheid zijn?
Want die argumenten waar jij mee aankomt gáát het namelijk niet over.

Bril nodig? Of is het moeilijk toe te geven dat je er even flink naast zit?

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 19:56

runningkawa schreef:
Maar idd, we draaien rondjes, eruit komen doe je niet met zulk onderwerp.
Alleen is er duidelijk meer respect van de groep die wel voor proeven is, want die hebben het respect mensen niet met nazi's te vergelijken.
En dan zegt mij dat ineens weer heel veel over bepaalde mensen...


Er zijn véél meer argumenten gegeven dan alleen die te maken met het fascisme. Neem de proeven op inteelt stammen, enz.
Ik ben er zelf absoluut niet van overtuigt dat een mens dat op andere mensen wil testen überhaupt weet wat 'respect', of 'respectvolle' omgang met iets, of iemand is. Je bent in mijn ogen dan net zo "laag" gezonken als je test object.

Chiqa schreef:
En nóg geef je geen antwoord op mn vraag Schimmelig, zal het dan toch onwetendheid zijn?
Want die argumenten waar jij mee aankomt gáát het namelijk niet over.

Bril nodig? Of is het moeilijk toe te geven dat je er even flink naast zit?


Over welke van je onzinnige vragen heb je het nu, want ik zie door de bomen het bos niet meer.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:14

Schimmelig schreef:
Over welke van je onzinnige vragen heb je het nu,


Onzinnige vragen...Hmmzz...zegt wel iets over jou manier van oordelen he? Knipoog
Niet willen lezen maar wel oordelen.

Nou goed ik heb het al drie keer gequoot hier nog een keer.

Chiqa schreef:
Wat me opvalt; Maikeltje, Cassidy en mensen die zich aangesproken voelen;
jullie pleitten wel voor de recht van de mens, maar volgens mij hebben jullie
echt geen flau idee waar jullie over praten.....

Wat daar in de gevangenissen gebeurd is namelijk een lachtertje als je het vergelijkt
met een medicijproef. Echt een lachertje, daarom snap ik de ophef dus ook niet.


En wat heb je hierop te zeggen?

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:20

Chiqa schreef:
Chiqa schreef:
Wat me opvalt; Maikeltje, Cassidy en mensen die zich aangesproken voelen;
jullie pleitten wel voor de recht van de mens, maar volgens mij hebben jullie
echt geen flau idee waar jullie over praten.....

Wat daar in de gevangenissen gebeurd is namelijk een lachtertje als je het vergelijkt
met een medicijproef. Echt een lachertje, daarom snap ik de ophef dus ook niet.


En wat heb je hierop te zeggen?


Dat ik nergens een vraagteken zie in dat 'gequote' stukje en ik dus niet snap dat je de hele tijd loopt te gillen "En nóg geef je geen antwoord op mijn vraag..." Haha! (Dat is wat ik daar op te zeggen heb, even voor de duidelijkheid). Voordat je weer zegt dat er niemand antwoordt ROFL

Kimbers

Berichten: 5226
Geregistreerd: 04-02-05

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:22

Ik heb alleen het eerste bericht gelezen, maar ik zou zeggen, gedetineerden.

Dan niet de mensen die iets uit de supermarkt hebben gepikt, maar dan van de zwaardere misdrijven. Moord, verkrachting.

Van mij mogen die mensen flink lijden, daar heb ik echt geen problemen mee.
Liever schuldige mensen dan onschuldige dieren.

elllis
Berichten: 2745
Geregistreerd: 27-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:22

Chiqa schreef:
Schimmelig schreef:
Over welke van je onzinnige vragen heb je het nu,


Onzinnige vragen...Hmmzz...zegt wel iets over jou manier van oordelen he? Knipoog
Niet willen lezen maar wel oordelen.

Nou goed ik heb het al drie keer gequoot hier nog een keer.

Chiqa schreef:
Wat me opvalt; Maikeltje, Cassidy en mensen die zich aangesproken voelen;
jullie pleitten wel voor de recht van de mens, maar volgens mij hebben jullie
echt geen flau idee waar jullie over praten.....

Wat daar in de gevangenissen gebeurd is namelijk een lachtertje als je het vergelijkt
met een medicijproef. Echt een lachertje, daarom snap ik de ophef dus ook niet.


En wat heb je hierop te zeggen?


Volgens mij herhaalt een ieder zich hier in het topic .........
En wat heeft wat er nu gebeurd in gevangenissen ........ met medicijn proeven te maken ....
Gaat de discussie toch niet over?

Volgensmij .... was het wel of niet op gedetineerden expirimenteren de issu hier ......

Ik lees misschien wat ik zou willen lezen maar dat doe jij net zo goed dame ....

Diablo

Berichten: 9826
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Duitsland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:25

Schimmelig schreef:
Je hebt 'wraak' en je hebt door de rechterlijke macht bepaalde straffen. Er is namelijk niets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen wel en niet door de beugel kunnen. Er is echter wel iets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen niet door de beugel kunnen door ze vervolgens te injecteren met een 'mogelijk dodelijk middel'.

Hebben wij het niet eerder over 'appels en peren' gehad?


Dus als je mensen levenslang van hun vrijheid berooft is het geen straf......maar alleen maar laten inzien dat sommige dingen niet kunnen. Mmmm, interessant....

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:27

Diablo schreef:
Schimmelig schreef:
Je hebt 'wraak' en je hebt door de rechterlijke macht bepaalde straffen. Er is namelijk niets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen wel en niet door de beugel kunnen. Er is echter wel iets mis met mensen laten inzien waarom sommige dingen niet door de beugel kunnen door ze vervolgens te injecteren met een 'mogelijk dodelijk middel'.

Hebben wij het niet eerder over 'appels en peren' gehad?


Dus als je mensen levenslang van hun vrijheid berooft is het geen straf......maar alleen maar laten inzien dat sommige dingen niet kunnen. Mmmm, interessant....


Sommige is een nogal breed en relatief begrip. Sommige mensen zijn moordenaars, sommige mensen houden alleen van koekjes met koffie smaak Vingers aflikken

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:30

elllis schreef:
Gaat de discussie toch niet over?


Oei Lachen daar gaat ie wél over hoor Ja

Het gaat over de rechten van de mens, er wordt hier wel zo hard gepiept
dat er zo hard gestreden moet worden voor de rechten van de mens,
maar jullie vergeten even dat deze mensen.....Geen rechten meer hebben op dat gebied.

Jullie hebben het over medicijnproeven, dat het martelen zou zijn, maar vergeten even naar mijn laatste argument te kijken; in gevangenissen waar zwaar gedetineerden zitten
Wordt alleen maar............gemarteld.

Onder het genot van de bewakers en zijn celgenoten.

Daar zijn die proefjes dus niets bij. Als ze die proefjes zouden krijgen zouden ze
nog veiliger zijn...omdat ze in een ziekenhuis zitten.

Maar oei..dat wordt even niet gezien, omdat we dan onze gezichten verliezen.

Toegeven dat je iets niet weet is moeilijk.
Kijk maar naar het oordeel eerder in dit topic over kinderpornokijkers
en hun ogen. Koe Erg moeilijk om even toe te geven dat je niet door heb gevraagt.

Zwakke beargumentering, Lachen

Kijk dat je tegen proeven bent op gedetineerden is prima; maar kom dan wel met goede argumenten aanzetten, en dus NIET met mensen rechten, want die hebben ze helaas...Niet meer.
Niet meer als ze tussen vier muurtjes zitten.

En dat je je mening kan bijspijkeren omdat er mss mensen met (werk?) ervaring zitten, is ook goed.
Lachen
Maar als daar dwars overheengedenderd wordt ja dan zie ik toch echt iemand voor me die als een klein kindje staat te trappelen en te jammeren dat ze hun gelijk niet krijgen.

Goed, ik heb wat antwoorden, en heb hier veel van opgestoken, en weet weer even hoe Bokt soms
inelkaar zit.

bedankt voor de PB;s van mensen die mee hebben willen denken in dit onderwerrp en bang waren voor trieste uithalen, ik geef jullie geen ongelijk.

elllis
Berichten: 2745
Geregistreerd: 27-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:32

Chiqa schreef:
elllis schreef:
Gaat de discussie toch niet over?


Oei Lachen daar gaat ie wél over hoor Ja

Het gaat over de rechten van de mens, er wordt hier wel zo hard gepiept
dat er zo hard gestreden moet worden voor de rechten van de mens,
maar jullie vergeten even dat deze mensen.....Geen rechten meer hebben op dat gebied.

Jullie hebben het over medicijnproeven, dat het martelen zou zijn, maar vergeten even naar mijn laatste argument te kijken; in gevangenissen waar zwaar gedetineerden zitten
Wordt alleen maar............gemarteld.

Onder het genot van de bewakers en zijn celgenoten.

Daar zijn die proefjes dus niets bij. Als ze die proefjes zouden krijgen zouden ze
nog veiliger zijn...omdat ze in een ziekenhuis zitten.

Maar oei..dat wordt even niet gezien, omdat we dan onze gezichten verliezen.

Toegeven dat je iets niet weet is moeilijk.
Kijk maar naar het oordeel eerder in dit topic over kinderpornokijkers
en hun ogen. Koe Erg moeilijk om even toe te geven dat je niet door heb gevraagt.

Zwakke beargumentering, Lachen

Kijk dat je tegen proeven bent op gedetineerden is prima; maar kom dan wel met goede argumenten aanzetten, en dus NIET met mensen rechten, want die hebben ze helaas...Niet meer.
Niet meer als ze tussen vier muurtjes zitten.

En dat je je mening kan bijspijkeren omdat er mss mensen met (werk?) ervaring zitten, is ook goed.
Lachen
Maar als daar dwars overheengedenderd wordt ja dan zie ik toch echt iemand voor me die als een klein kindje staat te trappelen en te jammeren dat ze hun gelijk niet krijgen.

Goed, ik heb wat antwoorden, en heb hier veel van opgestoken, en weet weer even hoe Bokt soms
inelkaar zit.

bedankt voor de PB;s van mensen die mee hebben willen denken in dit onderwerrp en bang waren voor trieste uithalen, ik geef jullie geen ongelijk.


Prima ... Maar niet zo netjes om een Quote op deze manier van mij te gebruiken ..... slaat nergens op

elllis
Berichten: 2745
Geregistreerd: 27-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:36

En wat heb je hierop te zeggen?
Citaat:
Volgens mij herhaalt een ieder zich hier in het topic .........
En wat heeft wat er nu gebeurd in gevangenissen ........ met medicijn proeven te maken ....
Gaat de discussie toch niet over?

Volgensmij .... was het wel of niet op gedetineerden expirimenteren de issu hier ......

Ik lees misschien wat ik zou willen lezen maar dat doe jij net zo goed dame ....


Dit geef ik namelijk ook heel duidelijk aan ....

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:38

Mensen alstublief, kindjes in de kleuterklas kunnen beter discussieren met elkaar.
Laat elkaar in waarde, maak er wat van. Je zult verbaast zijn wat je leert, als je tegen elkaar schreeuwt, inplaats van naast elkaar Lachen

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:39

@ Chiqa: Krijg jij ook al support PBs Haha!

FF, on topic. Wist je dat je gelijk krijgen ook een behoorlijk relatief begrip is Haha!
Misschien heb je teveel Alcatraz gerelateerde films gezien? Pling Ik ken OOK mensen met praktijk ervaring en deze zeggen weer iets heel ANDERS dan dat jij ons doet geloven.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:44

elllis schreef:
Prima ... Maar niet zo netjes om een Quote op deze manier van mij te gebruiken


Als jij niet wil dat je gequote wordt, schijf dan niet quoten staat vrij Lachen daar is dat mooieknopje voor.

En om even op jou argument terug te komen (heb al antword gegeven maar wil het gerust nog wel een keer doen Knipoog)

Het gaat idd over wel of niet gedentineerden, maar men gaat dan in discussie waarom.
Nou okay dat is prachtig Lachen maar waar komen ze mee aan? Met als tegenargument
dat we te maken hebben met de mensenrechten; hih die hebben ze verspeelt...

Welkom in de échte wereld Ellis....

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:52

Chiqa schreef:
elllis schreef:
Prima ... Maar niet zo netjes om een Quote op deze manier van mij te gebruiken


Als jij niet wil dat je gequote wordt, schijf dan niet quoten staat vrij Lachen daar is dat mooieknopje voor.

En om even op jou argument terug te komen (heb al antword gegeven maar wil het gerust nog wel een keer doen Knipoog)

Het gaat idd over wel of niet gedentineerden, maar men gaat dan in discussie waarom.
Nou okay dat is prachtig Lachen maar waar komen ze mee aan? Met als tegenargument
dat we te maken hebben met de mensenrechten; hih die hebben ze verspeelt...

Welkom in de échte wereld Ellis....


Ik vind het heel vervelend dat ik degene ben die je eraan moet herinneren Tong uitsteken MAAR in DEZE maatschappij testen wij niet op criminelen en het ziet er ook niet naar uit dat dit ooit gaan gebeuren Knipoog

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:54

mistery schreef:
Ik heb alleen het eerste bericht gelezen, maar ik zou zeggen, gedetineerden.

Dan niet de mensen die iets uit de supermarkt hebben gepikt, maar dan van de zwaardere misdrijven. Moord, verkrachting.

Van mij mogen die mensen flink lijden, daar heb ik echt geen problemen mee.
Liever schuldige mensen dan onschuldige dieren.



Iemand die zo maar ongezouten zijn mening geeft! Fijn, want een hoop mensen kraken anderen af, vallen ze aan maar durven zelf geen duidelijk standpunt in te nemen.

RK, helemaal met je eens: gevangen nemen is an sich ook al een vorm van wraak.
Laatst bijgewerkt door detour op 15-09-07 20:58, in het totaal 1 keer bewerkt

elllis
Berichten: 2745
Geregistreerd: 27-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 20:57

Chiqa schreef:
elllis schreef:
Prima ... Maar niet zo netjes om een Quote op deze manier van mij te gebruiken


Als jij niet wil dat je gequote wordt, schijf dan niet quoten staat vrij Lachen daar is dat mooieknopje voor.

En om even op jou argument terug te komen (heb al antword gegeven maar wil het gerust nog wel een keer doen Knipoog)

Het gaat idd over wel of niet gedentineerden, maar men gaat dan in discussie waarom.
Nou okay dat is prachtig Lachen maar waar komen ze mee aan? Met als tegenargument
dat we te maken hebben met de mensenrechten; hih die hebben ze verspeelt...

Welkom in de échte wereld Ellis....



Ach gossie ............. Ellis in wonderland ......... Clown

Nee Chica ...je wilt van deze discussie af en dan ga je trappen .... niet zo netjes ...

Maargoed sta boven jou nivo gaat je goed ...

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-07 21:04

Sjongejonge, jammer dat het nivo dermate gedaald is dat mensen elkaar persoonlijk aanvallen.

Kom op, mensen, laten we mekaar trachten wat bij te brengen zo mogelijk, niet zo...