Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-10-25 12:21

Geplaatst: 30-10-25 12:21

Is dat de motivatie mvdende? Je moet alleen geld stoppen in iets dat ook wat oplevert?

Oké. Wat lever jij dan precies op voor de Nederlandse maatschappij?

Of is die vraag dan weer ongepast?

**Geplaatst**: 30-10-25 12:22

Geplaatst: 30-10-25 12:22

_San87_ schreef:
Ik ben wel benieuwd hoe er gestemd is in de gezinnen van Bokkers, als men dat wil delen, uiteraard.

Hier als volgt:
Ik - D66, Hanneke van der Werf
Hij - Ja21, Annabel Nanninga

Ik GLPVDA Lisa Westerveld (bijna D66 trouwens maar toch hetgeen ik altijd stem GL)
Hij JA21. Vorige keer zelfs PVV.
We praten niet heel veel over politiek tenzij er een lompe opmerking voorbij komt die ik zie als schaapgedrag. Wanneer we daar dan inhoudelijk op in gaan, komt er meestal juist een mooi gesprek uit voort.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:22

Geplaatst: 30-10-25 12:22

Elisa2 schreef:
Maar waar is die menselijkheid dan als iemand moet crowdfunden om een medische behandeling of kosten te kunnen betalen?

Zoals dit:
https://www.facebook.com/rtvutrecht/vid ... 892877936/

Ben het met je eens dat de martkwerking in de zorg verschrikkelijk is hier en problemen daarmee opgelost moeten worden. Ik snap dan alleen niet dat de overheid bij de ene wel menselijkheid kan tonen en bij de ander niet zeg maar. Hoe is dit te verkopen aan mensen?

Ik begrijp wat je wil zeggen (waarbij ik dit ook echt een schrijnend voorbeeld van verziekte marktwerking vind), alleen ligt die specifieke beslissing haar ziektekosten niet te vergoeden niet direct bij de overheid, maar bij de verzekeraar die ervoor kiest niet te vergoeden. (Geen idee waarom, eigenlijk, ik ken de ins en outs van deze kwestie niet.)

**Geplaatst**: 30-10-25 12:23

Geplaatst: 30-10-25 12:23

Ontwikkelingshulp kan inderdaad weglekken naar inefficiëntie of corruptie, vooral bij landen met zwakke instituties. Veel hulp wordt echter ook rechtstreeks besteed aan projecten, gezondheidszorg, onderwijs, noodhulp en infrastructuur. Bijvoorbeeld vaccinatieprogramma’s, drinkwaterprojecten, noodhulp bij conflicten of medische hulp aan kinderen. Volgens OESO-DAC rapporten bereikt vaak 50–70% van het geld de beoogde doelgroep, afhankelijk van het soort project en land. Dus 'bijna uitsluitend bij corrupte overheden' komt het geld absoluut niet terecht. Dat statement van jou klopt niet.
Ook het statement 'er is in al die jaren werkelijk waar NIETS veranderd aan de armoede in het midden-oosten en Afrika' klopt niet. Armoede is de afgelopen decennia wereldwijd gedaald, ook in veel landen in Afrika en delen van het Midden-Oosten. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers in de Sub-Sahara Afrika: extreme armoede daalde van ~56% in 1990 tot ~40% in 2015 (World Bank, 2022 update). Kindersterfte, kinderarbeid en analfabetisme zijn flink verbeterd in veel landen dankzij ontwikkelingshulp.

Het klopt dat sommige regio’s, zoals conflictgebieden (Syrie, Gaza, Jemen) of landen met langdurige corruptie, minder vooruitgang boeken, waardoor het gevoel van stagnatie ontstaat.

Als je volledig stopt met ontwikkelingshulp schendt dat niet alleen onze positie w.b. internationale politiek, je kan je dan ook geen klaarmaken voor een enorme golf van nieuwe vluchtelingen.

Laatst bijgewerkt door Gruis op 30-10-25 12:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-25 12:23

Geplaatst: 30-10-25 12:23

Mooi San87!

**Geplaatst**: 30-10-25 12:24

Geplaatst: 30-10-25 12:24

Marocje schreef:
_San87_ schreef:
Ik ben wel benieuwd hoe er gestemd is in de gezinnen van Bokkers, als men dat wil delen, uiteraard.

Hier als volgt:
Ik - D66, Hanneke van der Werf
Hij - Ja21, Annabel Nanninga

Ik GLPVDA Lisa Westerveld (bijna D66 trouwens maar toch hetgeen ik altijd stem GL)
Hij JA21. Vorige keer zelfs PVV.
We praten niet heel veel over politiek tenzij er een lompe opmerking voorbij komt die ik zie als schaapgedrag. Wanneer we daar dan inhoudelijk op in gaan, komt er meestal juist een mooi gesprek uit voort.

Redelijk hetzelfde als hier qua stemgedrag/richting dus. Leuk dat die excessen vaker voorkomen en prima samen kunnen gaan.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:24

Geplaatst: 30-10-25 12:24

996981 schreef:
Is dat de motivatie mvdende? Je moet alleen geld stoppen in iets dat ook wat oplevert?

Oké. Wat lever jij dan precies op voor de Nederlandse maatschappij?

Of is die vraag dan weer ongepast?

Het antwoord aan MvdEnde is: die kinderen opvangen is ongeveer 0,00000877% van het budget van onze ziektekostenuitgaven over 2025.

Ik kan er een beetje naastzitten, ben geen begrotingsspecialist tenslotte. Ik heb het er in ieder geval voor over. Wel "zielige" hondjes uit het buitenland "adopteren" maar kinderen laten verrotten gaat er bij mij niet in.
En ik zeg niet dat jij wel zielige hondjes adopteert, het is een voorbeeld.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:25

Geplaatst: 30-10-25 12:25

San:
Nee, en zo zijn er helaas een heleboel:

https://salamistinkt.nl/crowdfunding-om ... n-betalen/

Maar indirect ligt die beslissing wel bij de overheid en daarom snap ik dat het scheve gezichten oplevert en vind het zelf ook moeilijk uit te leggen waarom de een wel en de ander niet zeg maar. (en ik gun het iedereen, even voor de duidelijkheid)

**Geplaatst**: 30-10-25 12:25

Geplaatst: 30-10-25 12:25

Elisa2 schreef:
Gruis schreef:
Omdat, nogmaals, dit handjevol kinderen geen enkel verschil gaat maken voor de rest van de mensen in NL. Wat nu speelt in de zorg zijn onder meer de gevolgen van jarenlang vrije marktwerking. Of die kinderen nu wel of niet komen gaat hiervoor geen verschil maken. Om die problemen die jij benoemt op te lossen (ik weet niet in hoeverre die problemen bestaan) is ander beleid nodig. Niet 5 kinderen wel of niet laten komen.
Het helpen van kinderen uit Gaza gaat niet ten koste van de zorg voor Nederlanders. Afgezien van de relatief lage kosten voor deze behandeling heeft overheid verschillende budgetten en verantwoordelijkheden: noodhulp in crisissituaties komt uit het buitenland- of humanitaire hulpbudget, niet uit het zorgbudget.

De problemen in de Nederlandse zorg lossen we niet op door geen humanitaire hulp meer te bieden. Om de zorg te verbeteren is ander beleid nodig; betere organisatie, minder bureaucratie, meer personeel. Het opvangen van een klein aantal kinderen uit Gaza maakt daar geen enkel wezenlijk verschil in. Het is gewoon een kwestie van menselijkheid naast binnenlands beleid.

Maar waar is die menselijkheid dan als iemand moet crowdfunden om een medische behandeling of kosten te kunnen betalen?

Zoals dit:
https://www.facebook.com/rtvutrecht/vid ... 892877936/

Ben het met je eens dat de martkwerking in de zorg verschrikkelijk is hier en problemen daarmee opgelost moeten worden. Ik snap dan alleen niet dat de overheid bij de ene wel menselijkheid kan tonen en bij de ander niet zeg maar. Hoe is dit te verkopen aan mensen?

En daarom heb ik links gestemd. Ik wil dat beide gevallen (beter) geholpen worden.

Laatst bijgewerkt door Gruis op 30-10-25 12:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-25 12:25

Geplaatst: 30-10-25 12:25

996981 schreef:
Is dat de motivatie mvdende? Je moet alleen geld stoppen in iets dat ook wat oplevert?

Oké. Wat lever jij dan precies op voor de Nederlandse maatschappij?

Of is die vraag dan weer ongepast?

Het lijkt me financieel enorm handig als we mensen die niks bijdragen aan de maatschappij niet meer behandelen met dure behandelingen. Jammer dan als je kanker krijgt...

Bejaarden, AOW-ers, huisvrouwen, afgekeurde mensen, mensen met een uitkering. Of als je na de behandeling intensieve zorg nodig hebt of arbeidsintensief bent voor de zorg. Gewoon dood laten gaan. Het zijn minderwaardige mensen die ons land niks opleveren. Kost alleen maar geld!

/sarcasme O:)

**Geplaatst**: 30-10-25 12:28

Geplaatst: 30-10-25 12:28

Hier zijn de stemmen in de familie gegaan naar CDA (2x), FVD, JA21 en VVD.

Het gaat zowel over links als over rechts denk ik nog wel een uitdaging worden om een meerderheidskabinet te vormen. Ben benieuwd wat het wordt.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:29

Geplaatst: 30-10-25 12:29

Elisa2 schreef:
San:
Nee, en zo zijn er helaas een heleboel:

https://salamistinkt.nl/crowdfunding-om ... n-betalen/

Maar indirect ligt die beslissing wel bij de overheid en daarom snap ik dat het scheve gezichten oplevert en vind het zelf ook moeilijk uit te leggen waarom de een wel en de ander niet zeg maar. (en ik gun het iedereen, even voor de duidelijkheid)

Wat is salamistinkt.nl

?

En zeker heeft de overheid indirect invloed, ik hoop dus ook dat er met een volgend kabinet stappen worden gezet om de zorg te herstructureren zodat het geld gaat naar mensen die het nodig hebben, en niet naar de bureaucratie.

Ik heb ook begrip voor de scheve gezichten, als in, ik snap waarom mensen het scheef vinden. Beide situaties staan echter los van elkaar, een Nederlands kind met ernstige vorm van kanker wordt ook direct geholpen.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:29

Geplaatst: 30-10-25 12:29

MarlindeRooz schreef:
996981 schreef:
Is dat de motivatie mvdende? Je moet alleen geld stoppen in iets dat ook wat oplevert?

Oké. Wat lever jij dan precies op voor de Nederlandse maatschappij?

Of is die vraag dan weer ongepast?

Het lijkt me financieel enorm handig als we mensen die niks bijdragen aan de maatschappij niet meer behandelen met dure behandelingen. Jammer dan als je kanker krijgt...

Bejaarden, AOW-ers, huisvrouwen, afgekeurde mensen, mensen met een uitkering. Of als je na de behandeling intensieve zorg nodig hebt of arbeidsintensief bent voor de zorg. Gewoon dood laten gaan. Het zijn minderwaardige mensen die ons land niks opleveren. Kost alleen maar geld!

/sarcasme

Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Gruis: dat is voor de zorg ook de beste optie denk ik (SP heeft echt het beste zorgplan blijf ik vinden)

**Geplaatst**: 30-10-25 12:30

Geplaatst: 30-10-25 12:30

Wij hier (4 mensen) hebben allen GLPvdA gestemd

**Geplaatst**: 30-10-25 12:31

Geplaatst: 30-10-25 12:31

_San87_ schreef:
Elisa2 schreef:
San:
Nee, en zo zijn er helaas een heleboel:

https://salamistinkt.nl/crowdfunding-om ... n-betalen/

Maar indirect ligt die beslissing wel bij de overheid en daarom snap ik dat het scheve gezichten oplevert en vind het zelf ook moeilijk uit te leggen waarom de een wel en de ander niet zeg maar. (en ik gun het iedereen, even voor de duidelijkheid)

Wat is salamistinkt.nl ?

En zeker heeft de overheid indirect invloed, ik hoop dus ook dat er met een volgend kabinet stappen worden gezet om de zorg te herstructureren zodat het geld gaat naar mensen die het nodig hebben, en niet naar de bureaucratie.

Ik heb ook begrip voor de scheve gezichten, als in, ik snap waarom mensen het scheef vinden. Beide situaties staan echter los van elkaar, een Nederlands kind met ernstige vorm van kanker wordt ook direct geholpen.

Haha, een website die een aantal voorbeelden van medische crowdfundingsacties heeft opgezet met de redenen er bij van het waarom.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:31

Geplaatst: 30-10-25 12:31

Gruis schreef:
En daarom heb ik links gestemd. Ik wil dat beide gevallen (beter) geholpen worden.

Same

. Al is D66 niet per definitie links.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:31

Geplaatst: 30-10-25 12:31

Elisa2 schreef:
Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Serieus

Denk je dat die zorgverzekering alle kosten in de zorg dekt?

**Geplaatst**: 30-10-25 12:33

Geplaatst: 30-10-25 12:33

D66 wil het basispakket bevriezen en bezuinigen op de zorg dus ik verwacht dat de zorg alleen maar slechter gaat worden dan helaas. https://nvhp.nl/nieuws/politieke-partij ... n-op-zorg/

**Geplaatst**: 30-10-25 12:33

Geplaatst: 30-10-25 12:33

Elisa2 schreef:
[
Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Gruis: dat is voor de zorg ook de beste optie denk ik (SP heeft echt het beste zorgplan blijf ik vinden)

Nee hoor. Als je een uitkering hebt krijg je waarschijnlijk ook zorgtoeslag. Dan betalen anderen dus een groot deel van je zorgverzekering.

(al is dat helemaal niet het moraal van het verhaal maar goed).

**Geplaatst**: 30-10-25 12:36

Geplaatst: 30-10-25 12:36

Elisa2 schreef:
D66 wil het basispakket bevriezen en bezuinigen op de zorg dus ik verwacht dat de zorg alleen maar slechter gaat worden dan helaas. https://nvhp.nl/nieuws/politieke-partij ... n-op-zorg/

Als je het efficiënter inricht kan er inderdaad bezuinigd worden. Je haalt een hoop onnodige kosten weg.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:36

Geplaatst: 30-10-25 12:36

MarlindeRooz schreef:
Elisa2 schreef:
Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Serieus

Denk je dat die zorgverzekering alle kosten in de zorg dekt?

Solidariteit is de basis van de zorgverzekering..oftewel we betalen allemaal aan alles mee via premies en belastingen.

https://www.zorginstituutnederland.nl/v ... keringswet

Daarnaast worden onderzoeken vaak nog gesubsidieerd door de overheid of farmaceutische industrie.

**Geplaatst**: 30-10-25 12:37

Geplaatst: 30-10-25 12:37

De zorgverzekeribg betalen van een uitkering en zorgtoeslag is voor de samenleving natuurlijk een sigaar uit eigen doos.

Mag ik dat zeggen als nettobetaler van belasting?

**Geplaatst**: 30-10-25 12:39

Geplaatst: 30-10-25 12:39

fransje23 schreef:
De zorgverzekeribg betalen van een uitkering en zorgtoeslag is voor de samenleving natuurlijk een sigaar uit eigen doos.

Mag ik dat zeggen als nettobetaler van belasting?

Waar moeten die mensen het dan van betalen?

**Geplaatst**: 30-10-25 12:39

Geplaatst: 30-10-25 12:39

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
[
Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Gruis: dat is voor de zorg ook de beste optie denk ik (SP heeft echt het beste zorgplan blijf ik vinden)

Nee hoor. Als je een uitkering hebt krijg je waarschijnlijk ook zorgtoeslag. Dan betalen anderen dus een groot deel van je zorgverzekering.

(al is dat helemaal niet het moraal van het verhaal maar goed).

Ja en dat de overheid 97,8 miljoen begroot heeft voor de zorg en 6,22 miljoen aan zorgtoeslagen uitgekeerd heeft in 2024 zijn ook belangrijke details.

Dus nee, die arme zielige mensen die niet kunnen werken betalen in feite niks mee aan hun eigen zorg.

Dat is prima want ik vind dat de zwakkeren in de samenleving geholpen moeten worden. Ook als ze uit een oorlogsland komen en door een genocide niet geholpen kunnen worden in eigen land.

Laatst bijgewerkt door MarlindeRooz op 30-10-25 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-10-25 12:40

Geplaatst: 30-10-25 12:40

996981 schreef:
Elisa2 schreef:
[
Maar die betalen toch allemaal gewoon hun zorgverzekering? Snap het vergelijk niet echt.

Gruis: dat is voor de zorg ook de beste optie denk ik (SP heeft echt het beste zorgplan blijf ik vinden)

Nee hoor. Als je een uitkering hebt krijg je waarschijnlijk ook zorgtoeslag. Dan betalen anderen dus een groot deel van je zorgverzekering.

(al is dat helemaal niet het moraal van het verhaal maar goed).

Tja en dan is het ook zinvol om te kijken wie er het meeste een beroep doen op een bijstandsuitkering maar dat is weer een andere discussie.