Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-09-24 08:51

Geplaatst: 01-09-24 08:51

Precies dat dus, en bedankt Journey en Pmarena..jullie verwoorden eigenlijk precies wat ik bedoel.

En Imandra, nee die opmerking over wetenschap is niet bedoeld om een bron aan de kant te schuiven. Ik neem de wetenschap serieus, ik ben blij dat er knappe koppen zijn die onderzoek doen. Ik denk niet dat ik dat beter kan, maar ik houdt wel altijd in mijn achterhoofd dat wat nu als wetenschap gepresenteerd wordt kan veranderen in de toekomst door nieuwe inzichten/ nieuwe testmethoden etc. Ook in de medische wetenschap leren ze steeds bij..zo wordt er nu steeds meer met DNA gedaan. DNA medicatie paspoort etc. wat met methylatie te maken heeft en kan aangeven tegen welke medicatie iemand wel of niet kan.
Zo weet ik zelf bijvoorbeeld dat ik een gen mutatie heb waardoor ik bepaalde medicatie niet goed kan afbreken en snel overgedoseerd zou worden als ik die medicatie nodig zou hebben. Ik kan me voorstellen dat bijvoorbeeld bij vaccinatie een zelfde soort mechanisme een rol speelt waar ze nu nog niet achter zijn maar over 5 jaar wel. Immers wisten ze dit tien jaar geleden (ik noem maar wat) ook nog niet van de rol van DNA bij medicatie.

**Geplaatst**: 01-09-24 08:53

Geplaatst: 01-09-24 08:53

Het is bijna fascinerend dat het nu al weet-ik-hoeveel- pagina's over Covid gaat.
En dat er 3 jaar na dato absoluut niets veranderd is, wat de mensen betreft.
Het "ene" lager wil het andere van zijn gelijk overtuigen en omgekeerd.
3 jaar na dato wordt een topic gestart over complottheorieën en boem : alleen maar Covid en iedereen wil zijn gelijk halen.

Kennelijk hebben wij met zijn allen ee niets van geleerd.

En daarmee bedoel ik niet de wetenschappelijke cijfers of onderzoek of Covid zelf.
Nee, ik bedoel de omgang en acceptatie voor elkaar en elkaars mening en handelen.

Er waren altijd pandemien en er zullen nog meer komen.
Dat is een simpele rekensom : aantal mensen op aarde en het inmiddels gemakkelijke reisen over grote afstanden.

Het ex-en importern van levensmiddelen en andere goederen met alle gevolgen van dien.

Daar is dus niets van geleerd.

Herinnert zich niemand meer aan dat idiote gehamster van WC-papier ?
Hoe snel de mensen daar op intrapten ?
Ook dat zal weer gebeuren - heb je geen complotten voor nodig.

Maar goed, weer terug na complot:

Dan Brown's Davinci Code. Pure fictie en toch zijn er weet-ik-veel mensen op in gesprongen.

Zoiets vind ik dan weer interessant: mensen zien een film en nemen hele stukken voor waarheid aan.

Eerlijk is eerlijk: heeft wel het tourisme op bepaalde plekken een boost gegeven

**Geplaatst**: 01-09-24 08:59

Geplaatst: 01-09-24 08:59

Ik las iets over de geschiedenis van complottheorieen en die blijken meestal te ontstaan tijdens een pandemie.

Quote:
"Bij pandemieën vaak complottheorieën

Complotten rond ritueel-satanisch kindermisbruik zie je 'heel vaak' terugkomen, zegt Reijnders. "In Amerika heb je QAnon en daarvoor pizzagate", legt hij uit. Nog verder terug in de tijd is te zien dat het een eeuwenoude complottheorie is, waarin met name joden beschuldigd worden. "Dat ze christelijke kinderen ontvoeren, misbruiken en op rituele wijze offeren." Het is een theorie die teruggaat tot de 12de eeuw. "En tot op de dag van vandaag zie je die terugkomen."

Pandemieën leiden vaak tot complottheorieën, vertelt Reijnders. "Als je ver terug gaat in de geschiedenis zie je dat joden de schuld krijgen van virusuitbraken." En ook over vaccins zijn eeuwenoude theorieën. "In de 18de eeuw begon dat al met het koepokken-vaccin. Dan zie je meteen al spotprenten opduiken van mensen die na die vaccinatie koehoorns of koepoten krijgen."

Bron:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... en-hebben/

Die laatste zin in het artikel slaat denk ik de spijker op de kop.
Kennelijk is dit iets wat gewoon al eeuwen in de mensheid zit.

Wat ik niet begrijp trouwens is die jodenhaat die al eeuwenlang woekert, zelfs in de middeleeuwen werden die groeperingen al vermoord. Waarom dat zo door blijft sudderen kan ik echt niet begrijpen.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:04

Geplaatst: 01-09-24 09:04

Interessant artikel. Ik wist niet dat dit al eeuwen bestaat en dat vind ik dan weer geruststellend want de wereld functioneert nog steeds. Wel denk ik dat social media het enorm groot heeft gemaakt daar het een platform heeft gegeven. Het gevaar zie ik zelf ook.
Interessant artikel vind ik het.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:06

Geplaatst: 01-09-24 09:06

Hoe populair is de platte aarde theorie anno 224 nog. Weet iemand dat?

**Geplaatst**: 01-09-24 09:13

Geplaatst: 01-09-24 09:13

https://darchmedia.nl/complotdenkers-ve ... tte-aarde/

Nog steeds redelijk populair volgens mij, als ik dit artikel lees dan vind ik het wel weer eng hoe sommige mensen doorslaan. Het is een heleboel framing volgens mij wat ook in lichtere mate gebeurd bij bijvoorbeeld dierenrechtenorganisaties die beelden manipuleren met een zelfverzonnen verhaal om een punt te maken. En hele groepen mensen die blindelings volgen ipv zelf onderzoek doen of nadenken.

Ja he Pien? Ik denk trouwens ook dat social media het erger maakt. Grotere groepen met gelijkgestemden zeg maar.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:15

Geplaatst: 01-09-24 09:15

Met getypt voor Elisa haar reactie bedoelde ik dat ik mijn inhoud dus nog niet had afgestemd op haar reactie

En nog terugkomend op het wijzigen van de wetenschap, twee verschillende onderzoekers kunnen hetzelfde onderzoeken en op totaal verschillende conclusies komen, dus vaststaand zou ik het ook zeker niet willen noemen.. het blijft mensenwerk.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:16

Geplaatst: 01-09-24 09:16

Ze vinden elkaar nu ook eerder. En met die oude vaccins: sommige mensen waren destijds écht bang dat kinderen zouden gaan loeien na vaccinatie, en deze misinformatie werd toen ook volop verspreid. Er is inderdaad niet veel veranderd lijkt het, alleen het medium waarmee alles gebeurt is nu anders.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:32

Geplaatst: 01-09-24 09:32

D'r was toch ook zo'n figuur die hier foto's uit het blauwe plekken topic had gejat en deed of hem dat door de ME aangedaan was. En toen iemand benoemde dat die foto's uit het topic hier kwamen riep hij dat 'ze' dit gemanipuleerd hadden en dat de foto's echt van hem waren.

...

Als je toch zo moet liegen om te bewijzen dat je gelijk hebt, dan is er toch fundamenteel iets mis met je?

DideH @ [MWS] Toon je blauwe plek(ken) topic

Dit vind ik dus wel zo'n "gevaar voor de maatschappij"-figuur

Laatst bijgewerkt door Qimm op 01-09-24 09:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-09-24 09:43

Geplaatst: 01-09-24 09:43

Het werd al eerder genoemd maar godsdienst valt daar voor een gedeelte ook onder natuurlijk.. vind ik
Heksenjacht ook, en alles wat mensen niet begrijpen.. het is denk een illusie te denken dat men er ooit vanaf komt, want ..mensen..

**Geplaatst**: 01-09-24 09:45

Geplaatst: 01-09-24 09:45

Olejon, maar daar gaat dit topic toch over. Dus een beetje een raar advies hier. Heb jij iets met of tegen complotdenkers? Want jij bent net als ik ook in dit topic.Dus ergens heb jij ook iets met dit topic.
Ik vind het boeiend en ook wel wat zorgwekkend deze ontwikkeling, vandaar dat ik af en toe kom langs kom.
[/quote]

Ik ben een "complotdenker" volgens sommige. Of nee, een Wappie.
Ik maak me meer zorgen over de meerderheid die de regering volgt en bepaalde dingen normaal vind.
En de invloed die de media heeft, waar deze meerderheid weer in trapt.
Dat hebben we in WO2 wel gezien.[/quote]
Helaas zien we dit nu weer terug keren met ipv de joodse bevolking is het nu de moslim bevolking die als een soort üntermenschen worden geframed.

Het lijkt me heel naar als anderen je zien als "een wappie".
Kritisch zijn is altijd belangrijk ook als het gaat om een overheid. Daarom volg ik veel wetenschappelijke artikelen en kritische uitzendingen zoals bv tegenlicht van de VPRO.[/quote]

Ik heb daar totaal geen moeite mee.
Ben trots dat ik voor mezelf kan uitmaken wat goed voor me is. En onze groep is zoveel groter dan dat de meeste weten. En elke dag gaan er nog ogen open.
Nog niemand gehoord, die er spijt van dat ze geen prik hebben laten zetten.
Maar genoeg die er wel spijt van hebben dat ze wel 1 hebben laten zetten.

**Geplaatst**: 01-09-24 09:51

Geplaatst: 01-09-24 09:51

OleJon schreef:
En elke dag gaan er nog ogen open.
Nog niemand gehoord, die er spijt van dat ze geen prik hebben laten zetten.
Maar genoeg die er wel spijt van hebben dat ze wel 1 hebben laten zetten.

Eerste hit op google https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... oogle.com/

Al is dit vast nep, want mainstream media. Maar eerlijk is eerlijk, als je echt fanatiek tegen was, durf je dan nog wel je spijt toe te geven tegen die mensen die net zo fanatiek tegen zijn?

**Geplaatst**: 01-09-24 09:54

Geplaatst: 01-09-24 09:54

Qimm je hebt pb van mij

**Geplaatst**: 01-09-24 10:11

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 01-09-24 10:11

Nouja er zullen best wat mensen spijt hebben dat ze geen prik hebben laten zetten....maar die dat simpelweg niet meer kùnnen zeggen.... -O-

Dat van destijds met de (koeien)pokken. Ik geloof best dat er destijds gespeeld werd met angst dat je er van zou gaan loeien. Nu is dat wel een hele simpele zielen angst zeg maar

Maar ik vind het absoluut niet raar dat je er toch een beetje sceptisch / huiverig tegenover staat om zoiets bewust in het lichaam te gaan brengen, beseffend dat je wellicht nog niet helemaal de complete mogelijke gevolgen kan overzien. Dat is geen wappie gedachte maar gewoon gezond verstand volgens mij.

Je kan prima beredeneren dat het waarschijnlijk allemaal wel okee zal zijn, want... insert het onderzoek dat gedaan is, en wat er op dat moment bekend is in de wetenschap enzo. Maar er is misschien nog een heleboel dat je nog helemaal niet weet van wat er allemaal ook mee speelt.

Je hoeft daar niet doodsbang voor te zijn, maar het is goed om er rekening mee te houden dat je bij het in het water gooien van een steentje, niet altijd kan overzien hoe ver de golfjes gaan en wat die onderweg allemaal tegenkomen en hoe 1 en ander elkaar beïnvloed met alle mogelijke gevolgen van dien.

Roepen van nee joh we weten alles echt wel. Is gewoon naïef.

**Geplaatst**: 01-09-24 10:44

Geplaatst: 01-09-24 10:44

“En elke dag gaan er nog ogen open”.
Dat vind ik zo’n nare sekte achtige uitspraak. Alsof mensen die niet dezelfde ideeën als jij hebben achterlijk en blind zijn voor wat jij zogenaamd de waarheid vindt.

**Geplaatst**: 01-09-24 10:45

Geplaatst: 01-09-24 10:45

maar het niet overzien van alle gevolgen geldt ook voor de andere kant. Als je niet vaccineert weet je ook niet wat de gevolgen op langere termijn zijn.
OleJon is een typisch voorbeeld van in mijn ogen de gemiddelde wappie: De standaard opmerking dat er 'iedere dag meer ogen open gaan' en de opmerking dat men allerlei gevaccineerden kent die daar spijt van hebben en ongevaccineerden niet.

**Geplaatst**: 01-09-24 10:46

Geplaatst: 01-09-24 10:46

pmarena schreef:
Maar ik vind het absoluut niet raar dat je er toch een beetje sceptisch / huiverig tegenover staat om zoiets bewust in het lichaam te gaan brengen, beseffend dat je wellicht nog niet helemaal de complete mogelijke gevolgen kan overzien. Dat is geen wappie gedachte maar gewoon gezond verstand volgens mij.

Oh nee, als gevoel/gedachte is het heel logisch en dat mag er ook zijn,

Als je op basis van die gedachten echter uitkomt bij het niet nemen van een eenvoudige en effectieve bescherming tegen een dodelijke ziekte, of dat polio of pokken of covid is.... Dan moeten we wel nadenken hoeveel gewicht we aan dat soort gevoelens moeten hangen.

Citaat:
Je kan prima beredeneren dat het waarschijnlijk allemaal wel okee zal zijn, want... insert het onderzoek dat gedaan is, en wat er op dat moment bekend is in de wetenschap enzo. Maar er is misschien nog een heleboel dat je nog helemaal niet weet van wat er allemaal ook mee speelt.

En dan vergeet je opnieuw de context mee te nemen. Als dit gaat om een vaccin voor Gele Koorts terwijl je niet van plan bent om uberhaupt verder dan Friesland te gaan, dan ja, dan is dat een prima overweging. Het vaccin is veilig maar kan nadelen hebben dus die gevoelens en gedachten leiden je dan terecht richting 'niet doen', want het is niet nodig.

Maar ga je naar een gebied waar Gele Koorts heerst, dan is de afweging anders. Dan moet je namelijk niet alleen maar bedenken wat er kan gebeuren als je het vaccin neemt, maar vooral ook wat er kan gebeuren als je het niet neemt. En dat is dus: je kunt ernstig ziek raken, en zo'n 7% van mensen die besmet raken gaat dood. (En nog zo'n 7 procent gaat uiteindelijk niet dood maar wordt wel heel ernstig ziek met ernstige vergiftigingsverschijnselen, en er is niet precies uitgewerkt welke vervolgschade dat geeft maar het klinkt als iets wat niet heel geweldig is.)

Verder is het niet per se een keuze, want het wordt meestal gewoon verplicht gesteld, geen vaccin = geen toegang tot het land.

Citaat:
Roepen van nee joh we weten alles echt wel. Is gewoon naïef.

We weten niet alles. Maar jij slaat delen over van kennis die we wel gewoon hebben, dat is echt anders.

**Geplaatst**: 01-09-24 10:48

Geplaatst: 01-09-24 10:48

Niobe schreef:
“En elke dag gaan er nog ogen open”.
Dat vind ik zo’n nare sekte achtige uitspraak. Alsof mensen die niet dezelfde ideeën als jij hebben achterlijk en blind zijn voor wat jij zogenaamd de waarheid vindt.

Jep, dat vinden ze ook. En die club gebruikt altijd dit soort uitspraken, net als het beestje niet bij de naam noemen, Cojona ipv Corona, vaccinaties 'prikjes' noemen, gevaccineerden 'schapen' noemen en in het standaard repetoire zit ook: wacht maar, je gaat het nog wel zien (als in, als je je hersencellen terugkrijgt dan zie je dat al die complotten kloppen. Je bent nog niet zover, maar dat komt nog wel). En gevaccineerden schijnen nu met bosjes om te vallen ook. Gaan nu allemaal dood door die vaccinaties. Eerder werd gezegd, binnen een jaar dood, maar dat kwam niet helemaal uit, dus dan wordt de termijn gewoon aangepast

**Geplaatst**: 01-09-24 11:12

Geplaatst: 01-09-24 11:12

Shadow0 schreef:
pmarena schreef:
Maar ik vind het absoluut niet raar dat je er toch een beetje sceptisch / huiverig tegenover staat om zoiets bewust in het lichaam te gaan brengen, beseffend dat je wellicht nog niet helemaal de complete mogelijke gevolgen kan overzien. Dat is geen wappie gedachte maar gewoon gezond verstand volgens mij.

Oh nee, als gevoel/gedachte is het heel logisch en dat mag er ook zijn,

Als je op basis van die gedachten echter uitkomt bij het niet nemen van een eenvoudige en effectieve bescherming tegen een dodelijke ziekte, of dat polio of pokken of covid is.... Dan moeten we wel nadenken hoeveel gewicht we aan dat soort gevoelens moeten hangen.

Citaat:
Je kan prima beredeneren dat het waarschijnlijk allemaal wel okee zal zijn, want... insert het onderzoek dat gedaan is, en wat er op dat moment bekend is in de wetenschap enzo. Maar er is misschien nog een heleboel dat je nog helemaal niet weet van wat er allemaal ook mee speelt.

En dan vergeet je opnieuw de context mee te nemen. Als dit gaat om een vaccin voor Gele Koorts terwijl je niet van plan bent om uberhaupt verder dan Friesland te gaan, dan ja, dan is dat een prima overweging. Het vaccin is veilig maar kan nadelen hebben dus die gevoelens en gedachten leiden je dan terecht richting 'niet doen', want het is niet nodig.

Maar ga je naar een gebied waar Gele Koorts heerst, dan is de afweging anders. Dan moet je namelijk niet alleen maar bedenken wat er kan gebeuren als je het vaccin neemt, maar vooral ook wat er kan gebeuren als je het niet neemt. En dat is dus: je kunt ernstig ziek raken, en zo'n 7% van mensen die besmet raken gaat dood. (En nog zo'n 7 procent gaat uiteindelijk niet dood maar wordt wel heel ernstig ziek met ernstige vergiftigingsverschijnselen, en er is niet precies uitgewerkt welke vervolgschade dat geeft maar het klinkt als iets wat niet heel geweldig is.)

Verder is het niet per se een keuze, want het wordt meestal gewoon verplicht gesteld, geen vaccin = geen toegang tot het land.

Citaat:
Roepen van nee joh we weten alles echt wel. Is gewoon naïef.

We weten niet alles. Maar jij slaat delen over van kennis die we wel gewoon hebben, dat is echt anders.

Nee hoor, ik sla helemaal geen delen over. Ben wel benieuwd wat voor delen ik volgens jou over zou slaan

Trouwens ook wat betreft je eerste stukje, als je op dit moment in Nederland blijft en geen enting tegen pokken, polio of covid zou nemen dan neem je bijzonder weinig risico gezien je de eerste 2 in het hier en nu niet zomaar tegen het lijf zult lopen en de laatste niet meer zo bedreigend lijkt.

**Geplaatst**: 01-09-24 11:15

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 01-09-24 11:15

Pokken wordt toch al heel lang niet meer tegen geënt? Is dat ook niet uitgestorven? Volgens mij hoorde ik bij de laatste groep. Ik ben er heel erg ziek van geweest (weet ik zelf niet meer) en heb een flinke zichtbare pokken enting. Lelijk, maar gelukkig op een onzichtbare plek.

**Geplaatst**: 01-09-24 11:47

Geplaatst: 01-09-24 11:47

Qimm schreef:
OleJon schreef:
En elke dag gaan er nog ogen open.
Nog niemand gehoord, die er spijt van dat ze geen prik hebben laten zetten.
Maar genoeg die er wel spijt van hebben dat ze wel 1 hebben laten zetten.

Eerste hit op google https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... oogle.com/

Al is dit vast nep, want mainstream media. Maar eerlijk is eerlijk, als je echt fanatiek tegen was, durf je dan nog wel je spijt toe te geven tegen die mensen die net zo fanatiek tegen zijn?

Er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal. Er zijn ook veel mensen die juist spijt hadden van de vaccinatie.

https://www.nporadio1.nl/nieuws/null/4935841e-9e4e-49b4-b75d-61a5a4307c13/ineke-kreeg-langdurige-klachten-door-haar-coronavaccinatie-dit-gun-ik-echt-niemand

En dan is het dus belangrijk dat mensen vooraf goed zijn ingelicht en een wel overwogen keuze kunnen maken. Dus niet alleen wat zijn de mogelijke gevolgen op populatie niveau, maar ook wat zijn de gevolgen voor mij persoonlijk. Daar zit qua leeftijdscatagorie ook flink veel verschil tussen. Mensen onder de 50 jaar hadden 0,00046 procent kans om met corona in het ziekenhuis te belanden. Voor ouderen lag dit risico vele malen hoger. Jongeren bleken ook meer risico te lopen op bijwerkingen dan ouderen.

De risico afweging kan dus per persoon verschillen. Daarom vind ik het persoonlijk heel belangrijk dat informatie neutraal wordt gegeven, in duidelijk bewoordingen, waar zowel de voordelen als nadelen worden belicht. Dat geeft ook het meeste vertrouwen. En ik ben ervan overtuigd dat mensen dan een beslissing kunnen nemen, zonder daar achteraf spijt van te moeten hebben, ongeacht de keuze die ze hebben gemaakt.

https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-pati%C3%ABnten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd

Het risico op longcovid lijkt relatief gelijk bij wel en niet gevaccineerde personen:

https://www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5316360/onderzoek-rivm-vaccinatie-corona-long-covid-klachten

Overigens zijn er veel verschillende buitenlandse onderzoeken naar longcovid die elkaar allemaal tegenspreken.
Dus ik hou het maar even bij de Nederlandse versie, want die ligt qua conclusie in het midden.

**Geplaatst**: 01-09-24 11:58

Geplaatst: 01-09-24 11:58

Qimm schreef:
D'r was toch ook zo'n figuur die hier foto's uit het blauwe plekken topic had gejat en deed of hem dat door de ME aangedaan was. En toen iemand benoemde dat die foto's uit het topic hier kwamen riep hij dat 'ze' dit gemanipuleerd hadden en dat de foto's echt van hem waren.

...

Als je toch zo moet liegen om te bewijzen dat je gelijk hebt, dan is er toch fundamenteel iets mis met je?

DideH @ [MWS] Toon je blauwe plek(ken) topic

Dit vind ik dus wel zo'n "gevaar voor de maatschappij"-figuur

Nah, Tikkie Tinus is ‘slechts’ een proleet die altijd opzoek is naar nieuwe inkomstenbronnen zonder te hoeven werken. Hij is in de afgelopen jaren moeiteloos geswitcht van Corona naar Boeren naar Olie naar Buitenlanders. Als zelfbenoemd ‘strijder’ vecht hij (=staat met zijn bakkes vooraan bij demonstraties) voor alle ‘goede doelen’ waar hij mensen kan vinden die hem geld toe stoppen. Meer niet.

**Geplaatst**: 01-09-24 12:08

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst: 01-09-24 12:08

En aan hem zie je precies dus wat er mis gaat als je groepen mensen gaat benoemen op wat een paar mensen doen (en inderdaad niet eens omdat ze achter dat bepaalde doel staan), zoals boeren of wappies.

Maar als je dat zegt over bijv de boeren dan is het niet waar … misschien omdat jij t nu zegt dat t wel geloofd wordt

Net zoals Pien die nu iets over haar ongevaccineerde hulp zegt.. hoeveel tegengas gaat Pien daarover krijgen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-09-24 12:13

Re: Complotdenkers, van de dorpsgek naar gevaar voor maatschappij!

Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-24 12:13

Een paar? Er zijn er nogal wat bekend die door goedgelovige volgers hun geld binnenhalen. Dus die paar mag je benoemen en hun volgers “ strijders “ niet?

**Geplaatst**: 01-09-24 12:33

Geplaatst: 01-09-24 12:33

Als jij precies weet wie die strijders zijn en wat hun beweegredenen zijn, prima. Maar bijv de boeren werden vaak allemaal over 1 kam geschoren, net zoals alle “wappies” (wat echt een hele vreemde benaming is gezien de oorsprong)

Maar nu gaat het over politiek, boeren etc ipv het complot dat big pharma de politiek sponsort