Zwarte Piet is racisme

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:34

Celiien schreef:
Sinterklaas is overleden := ?

Sloffie sorry maar vind jou manier van praten echt heel 'eng' over komen :=

Ja en jij bent subtiel en respectvol :roll:

En laat mevrouw Verende weer lekker opzouten, laat ze maar gaan zeuren in eigen land.

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:34

Juist doordat een grote groep Nederlanders zo aan het schreeuwen is tegen een heel klein groepje die tegen zwarte piet is; is dit nu zo uit de hand gelopen.
Daardoor is het juist (bijna) wereldnieuws geworden.

Als we onze schouders hadden opgehaald was het nooit zo groots geworden.

Winged

Berichten: 33946
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:35

Ik vind het opvallend at het heel vaak 'wij Nederlanders'. Kan iemand mij ergens uitleggen wat nou een typische Nederlander is?

Gezien Nederland al jaren een multiculturele samenleving is? Omdat het Nederlands paspoort inmiddels in het bezit is van mensen met verschillende kleurtjes? Wat is nou een prototype Nederlander? Bestaat die uberhaupt wel?

Shadow0

Berichten: 44647
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:36

sallandval schreef:
Wie wordt er mee geholpen als zwarte piet of het hele sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Worden zwarte mensen dan minder gediscrimineerd? Is er dan plotseling meer gelijkheid voor minderheidsgroeperingen? Is het slavernijverleden van Nederland dan ineens niet erg meer?


Nee. Het was beter geweest als mensen hun best hadden gedaan om een beetje begrip te tonen en de discussie niet zo te polariseren. Het had wel een aanleiding kunnen zijn om discriminatie te bespreken, of ons slavernijverleden een beetje realistischer te zien, maar het is overduidelijk dat veel mensen dat niet willen.

Angeliquee18: je haalt allemaal zaken van moslims en de islam erbij, waarom? De islam heeft met deze hele discussie niets te maken.

Sloffieee: het ging niet om verbieden, dat hebben mensen zelf bedacht.

sloffiee

Berichten: 2305
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:36

@winged een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)

kanniet
Berichten: 1071
Geregistreerd: 09-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:37

minikatje schreef:
ach, we vergeten voor het gemak dat er vroeger ontzettend veel witte slaven waren die heel vervelend behandelt zijn. waarom elke keer weer die excuses gemaakt worden naar donkere mensen?
slechts een deel, maar wat ik zo snel kon vinden.
http://researchnews.osu.edu/archive/whtslav.htm
Als blanke ben je nog steeds niet echt veilig in Afrika.
Duitsland hebben we ook vergeven, moeten wij nu nog boeten voor iets wat honderden jaren geleden was?
geloof dat "I have a dream" ging over gelijkheid, niet dat we elkaars cultuur moesten afzeiken. :)
over hele oude koeien uit de sloot halen gesproken.

mogen wij ons feestje houden voor 1 dag in het jaar? Gewoon Sinterklaas en zijn pieten, lieve mensen die een oude man helpen voor niets om kinderen blij te maken ;)
Zwarte piet is een held voor veel kinderen, dat kun je toch niet als racisme zien?

kunnen we nu dan protesteren over dingen die wel belangrijk zijn zoals vrouwenhandel, homo's die in elkaar geslagen worden, thuiszorg die verdwijnt (of ze moeten werken als alfahulp voor 2 euro per uur)


En we vergeten ook voor het gemak dat diegenen die de slaven verkochten aan de blanke handelaren zwarte mensen waren die sowieso al slaven hielden en maakten. En van hun hoor ik geen excuses voor de vroegere slavenhandel.....Vreemd. Het lijkt alsof alleen de blanken door het stof moeten. Ik zou het bijna racisme noemen. Maar schijnbaar kan racisme alleen van blank naar anders-gekleurd en nooit andersom plaatsvinden. Hmmmm......iets om over na te denken????????
Als Piet gekleed was in de lompen en slechte kleding van de slaven van vroeger zou ik me er iets bij kunnen voorstellen. Maar Piet is rijk gekleed, behangen met goud én hij heeft de macht over oa blanke kinderen om ze van snoep te voorzien als ze lief waren en om ze te straffen als ze stout waren. Je, dat riekt echt wel naar racisme.....

Brainless

Berichten: 30339
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:38

En nu gaat misschien gebeuren wat de grootste groep juist niet wilde, maar door hun geschreeuw is het uit de hand gelopen.

Als een groep kinderen op het schoolplein ruzie hebben om een voetbal en een grote groep gaat alleen maar lopen schreeuwen tegen de 2 kinderen die niet willen voetballen wordt gewoon de bal afgepakt en zoeken ze het maar uit.
Precies wat hier nu met Sinterklaas (misschien) gaat gebeuren.

Winged

Berichten: 33946
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:38

sloffiee schreef:
een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)

Fout 1: Holland is Zuid-Holland en Noord-Holland.
Fout 2: Iedereen met een Nederlands paspoort mag zich Nederlander noemen.
Fout 3: Jij kan wettelijk gezien een andere nationaliteit aannemen. Als jij daar gaat wonen en aan een x-aantal eisen voldoet. (integratie)

(ben zelf 100% Nederlands, blank als wat, maar wel ontzettend veel gereisd en geloof mij: Het maakt echt geen ene flikker uit wat voor kleur iemand heeft.)
Laatst bijgewerkt door Winged op 22-10-13 16:39, in het totaal 1 keer bewerkt

magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:38

Serieus? Halloween en aanverwante feestjes zijn nu ook discriminerend? Ik weet niet eens wat voor zinnigs ik daarop moet zeggen omdat alles wat ik er op zeg vast als discriminerend wordt opgevat...

Angeliquee18

Berichten: 2593
Geregistreerd: 17-11-10
Woonplaats: alphen aan den rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:39

Niet alleen de moslims hoor. Alle buitenlanders die tegen de nederlandse traditie is.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:39

Shadow0 schreef:
@S_San87_, was inderdaad jouw reactie.

Wat mij betreft hoef je respect niet te verdienen, maar verdient elk mens het omdat hij of zij mens is. En heeft ieder mens er recht op om gewoon als individu gezien te worden. In deze discussie alleen al blijkt dat heel veel mensen dat heel moeilijk vinden, 'jamaar hun' en soms gaat de discussie ineens over moslims... Ik vind dat een verkeerde manier van omgaan met elkaar.


In de eerste instantie hoor je dat te krijgen, ja. Maar zo werkt het niet altijd, what comes around goes around, je oogst wat je zaait, jada jada jada, je snapt vast wat ik bedoel.

sloffiee schreef:
@winged een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)


Je weet dat Hindoeïsme een geloof is? En je dus als Nederlander heel erg goed Hindoe kunt worden?

Anne_mieke88

Berichten: 5336
Geregistreerd: 30-06-10
Woonplaats: Onder een steen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:39

Air schreef:
Ik heb sowieso nog nooit een donker iemand vergeleken met Zwarte Piet, Zwarte Piet is er namelijk alleen in december en gaat wel heel uitzonderlijk gekleed. Ook als kind niet nee ;)

Shadow0: Dan kan je alles toch wel opvatten als belediging? Het is maar net hoe je het zelf oppakt. Ik ''scheld'' ook vaak genoeg met dom blondje. Ben er zelf ook één. ;)
Daarnaast ben ik ook gediscrimineerd met blanke... ik kan dan gaan zitten zeuren over blanke vla oid, maar dat lost toch niets op?

Ja en zwarte piet is zo zwart omdat hij door de schoorsteen heen moet... niet omdat hij een donkere huidskleur heeft... ;)

Celiien

Berichten: 13321
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: rijswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:39

sloffiee schreef:
@winged een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)

Volgens de rijkswet op het Nederlandschap ben je Nederlands als je:

Citaat:
Verkrijging Nederlanderschap van rechtswege
Door geboorte van een kind van een Nederlander. Een persoon, die geboren is op of na 1 januari 1985 met een getrouwde Nederlandse vader of moeder, of een ongehuwde Nederlandse moeder, is een Nederlander bij de geboorte. Het is irrelevant waar het kind geboren is. Een kind van een ongehuwde Nederlandse vader en een niet-Nederlandse moeder moet worden erkend door de Nederlandse vader voor de geboorte, zodat het kind een Nederlands onderdaan is bij zijn of haar geboorte. Vóór 1 april 2003 kon een bevestiging gegeven worden na de geboorte. Sindsdien kunnen kinderen, die niet vóór de geboorte erkend worden, de Nederlandse nationaliteit verwerven via de optieprocedure of door het verkrijgen van een bewijs van het vaderschap via de rechter. In het laatste geval krijgt het kind de Nederlandse nationaliteit met terugwerkende kracht, sinds zijn of haar geboorte.
Door adoptie van een kind door een Nederlander
Een vondeling die binnen het grondgebied van het Koninkrijk der Nederlanden gevonden wordt, wordt aangemerkt als kind van een Nederlander, tenzij binnen vijf jaar na de vondst blijkt dat het kind een andere nationaliteit heeft.
Door geboorte van een kind in het Koninkrijk der Nederlanden, waarvan de vader of moeder ten tijde van de geboorte in het Koninkrijk woont en waarvan zijn/haar eigen vader of moeder (dus de grootouder van het kind) ten tijde van de geboorte van de vader/moeder ook in het Koninkrijk woonde.

Verkrijging Nederlanderschap door optie

Bepaalde groepen vreemdelingen kunnen door een optieverklaring Nederlander worden. Een optieprocedure duurt aanmerkelijk korter dan een naturalisatie en is ook goedkoper. Net als bij naturalisatie dient de verklaring van verbondenheid te worden afgelegd.
Enkele groepen die voor de optieprocedure in aanmerking komen zijn:
Meerderjarige vreemdelingen die in het Koninkrijk geboren zijn en daar altijd gewoond hebben
Vreemdelingen die minimaal 15 jaar legaal in het Koninkrijk verblijven en ten minste drie jaar met een Nederlander getrouwd zijn.
Vreemdelingen die 65 jaar of ouder zijn en ten minimaal 15 jaar legaal in het Koninkrijk hebben verbleven.
Sinds 1 oktober 2010 kunnen ook vreemdelingen die zijn geboren voor 1 januari 1985 en ten tijde van hun geboorte een Nederlandse moeder en een niet-Nederlandse vader hebben, door optieverklaring Nederlander worden. Deze optiemogelijkheid is ingevoerd omdat de oude Wet op het Nederlanderschap en het ingezetenenschap (Stb 268, 12 december 1892) niet toe stond dat kinderen de Nederlandse nationaliteit verkregen door middel van afkomst van een Nederlandse moeder (via matrilineaire afstamming) en een niet-Nederlandse vader. Alleen als de vader niet bekend was of het kind niet erkende, terwijl het kind een Nederlandse moeder met de Nederlandse nationaliteit had, kon het kind de Nederlandse nationaliteit ontvangen.
Tussen 1 januari 1985 en 31 december 1987 konden kinderen van een Nederlandse moeder en niet-Nederlandse vader, die geboren waren tussen 1 januari 1964 en 1 januari 1985, de optieprocedure te gebruiken om de Nederlandse nationaliteit te verwerven. Hierbij was een voorwaarde gesteld dat de ouders nooit getrouwd waren geweest. Deze mogelijkheid is niet algemeen bekend en velen in deze situatie miste de tijdelijke mogelijkheid om zichzelf of hun kinderen inschrijven als Nederlandse onderdanen [1]

Wát een foute opmerking zeg :=
Laatst bijgewerkt door Celiien op 22-10-13 16:40, in het totaal 2 keer bewerkt

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:39

sloffiee schreef:
@winged een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)

:') :') Die is grappig. Dan moet ik m'n tassen maar in gaan pakken, ik ben namelijk half-Canadese. Mijn achternichtje is overigens getint, als baby geadopteerd uit China. Zij moet dan ook maar terug neem ik aan?

Shadow0 schreef:
En wat betreft het opvatten als belediging: ja, je kunt heel veel opvatten als belediging. Dat is niet altijd handig, maar het is heel makkelijk om vanuit een veilige positie daar een oordeel over te hebben. Als je het veel vaker meemaakt (en bedenk, het gaat niet om 1 keer zwartepiet, maar elke keer weer) raak je gevoeliger voor dat soort dingen. Zoals gezegd: daar kunnen we best een beetje meer begrip voor hebben.


Ja. Dat. Dom blondje is grappig. Het wordt minder grappig als de kroegbaas je niet binnen laat vanwege datzelfde blonde haar. Als je er aantoonbaar moeilijker een baan door kan vinden. Als je er regelmatig door wildvreemden op straat mee wordt uitgescholden, en als het in elke ruzie standaard tegen je gebruikt wordt. Als je niet 'dat leuke slanke meisje bent', maar 'dat blondje.' Als agenten je plotsklaps willen fouilleren, en de douane op Schiphol ook. En dan wordt je ook nog elk jaar opnieuw geconfronteerd met een karikatuur van jezelf. Protesteren mag niet want dan ben je 'een stinkbuitenlander die op moet rotten naar z'n eigen land' en dáártegen protesteren mag ook niet want 'hou je bek dit is een vrij land ik mag zeggen wat ik wil ja!'

Tsja.

Accepteer gewoon dat een groep mensen anders denkt over wat Zwarte Piet betekent. En láát het dan. Een jarenlange traditie kan echt niet omver worden geworpen door enkele individuen, hoe graag mevrouw Shepherd dat ook zou zien. Dus áls het ooit verandert is dat omdat er een aanzienlijke groep mensen is die dat wil. Anders heus niet. Wees toch niet zo veschrikkelijk báng, allemaal. Echt. Nou en als Zwarte Piet volgend jaar ook wel eens paars of rood is. Lekker belangrijk.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:40

sallandval schreef:
Volgens mij zijn het met name blanke moraalridders die aanhanger zijn van de stelling 'zwarte piet is racisme' niet 'zij' of 'hun' (whoever that may be).

Wie wordt er mee geholpen als zwarte piet of het hele sinterklaasfeest wordt afgeschaft? Worden zwarte mensen dan minder gediscrimineerd? Is er dan plotseling meer gelijkheid voor minderheidsgroeperingen? Is het slavernijverleden van Nederland dan ineens niet erg meer?

Volgens mij is het enige dat er kan komen van deze hele discussie dat er een verbod komt op een traditie. En dan? Opa's en oma's wordt verboden hun kleinkinderen liedjes te leren over zwarte piet? Alle foto's van deze duistere praktijken worden verbannen? Komt er een soort underground scene als enige plek waar de traditie in ere wordt gehouden?


Ik denk dat ze alleen maar meer gezeur over zich oproepen. Als je aan nederlandse tradities komt en die wilt stoppen vanwege racisme, krijg je juist alleen maar meer racisme. Mensen krijgen een pest aan buitenlanders om dit soort gedoe.
Je krijgt hier in nederland ook het idee dat wat de allochtone medelander doet vaak wordt vergoeilijkd, omdat er anders weer een racisme discussie komt. Nee, racisme wordt eerder erger hier door, dan minder.

Shadow0

Berichten: 44647
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:40


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:41

Winged schreef:
sloffiee schreef:
een nederlander is blank en 100%hollands... wij kunnen toch ook geen surinamer of een hindoestaan of weet ik het wat worden als wij in hun land gaan wonen wij zijn en blijven dan nederlander ;)

Fout 1: Holland is Zuid-Holland en Noord-Holland.
Fout 2: Iedereen met een Nederlands paspoort mag zich Nederlander noemen.
Fout 3: Jij kan wettelijk gezien een andere nationaliteit aannemen. Als jij daar gaat wonen en aan een x-aantal eisen voldoet. (integratie)

(ben zelf 100% Nederlands, blank als wat, maar wel ontzettend veel gereisd en geloof mij: Het maakt echt geen ene flikker uit wat voor kleur iemand heeft.)

Als ik in marokko ga wonen en aan alle eisen voldoe, word ik daar als blanke nooit al volledig marokkaan gezien hoor. Dan ben ik het voor de wet wel, maar voor de bevolking niet.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 22-10-13 16:42, in het totaal 1 keer bewerkt

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:42

naomi_g1998 schreef:
Ik ben echt gewoon boos dat het word afgeschaft per 2015. Las op twitter dat 91% tegen het verbod is, en ik hoor daarbij. Als je tegen onze traditie bent moet je maar verhuizen, interesseert me niet waar naar toe.

Ja, alleen dat Telegraafartikel waar dat in staat, is een hoax... Het onderzoek is nog in volle gang, het hele comite komt in Nederland kijken in december hoe dat hier gevierd wordt. Dus dat artikel klopt van geen kant.

_San87_ schreef:
Je weet dat Hindoeïsme een geloof is? En je dus als Nederlander heel erg goed Hindoe kunt worden?

Je weet dat Hindoes en Hindoestanen twee verschillende groeperingen zijn? ;)
Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 22-10-13 16:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Winged

Berichten: 33946
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:43

Mindim schreef:
Als ik in marokko ga wonen en aan alle eisen voldoe, word ik daar als blanke nooit al volledig marokkaan gezien hoor.

Daarom ook wettelijk gezien :)

Hoeveel Marokkanen worden hier in Nederland als volledige Nederlander gezien terwijl ze wel een Nederlands paspoort hebben?
edit: Zie dat de post is aangepast.

sloffiee

Berichten: 2305
Geregistreerd: 12-05-08
Woonplaats: Leeuwarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:43


WilmaBoy

Berichten: 1381
Geregistreerd: 11-12-10
Woonplaats: Oost-Vlaanderen, België

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:43

magda_90 schreef:
Serieus? Halloween en aanverwante feestjes zijn nu ook discriminerend? Ik weet niet eens wat voor zinnigs ik daarop moet zeggen omdat alles wat ik er op zeg vast als discriminerend wordt opgevat...

:j heb je al gezien hoeveel pompoenen worden vermoord en hoe er met de doden wordt gespot?

Winged

Berichten: 33946
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:43


Celiien

Berichten: 13321
Geregistreerd: 10-09-06
Woonplaats: rijswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:44


magda_90
Berichten: 32705
Geregistreerd: 24-09-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:45

Shadow0 schreef:
Magda_90: http://www.omroepbrabant.nl/?news/20025 ... oenen.aspx :)

Angeliquee18: het zijn ook geen buitenlanders :)


Dat gaat over geloof en de zogenaamde effecten die het zou kunnen hebben op kinderen. Ik zie er geen discriminatie bij staan.

Neemt niet weg dat dit land zichzelf om zeep helpt met dit soort praktijken.
Laatst bijgewerkt door magda_90 op 22-10-13 16:47, in het totaal 1 keer bewerkt

Angeliquee18

Berichten: 2593
Geregistreerd: 17-11-10
Woonplaats: alphen aan den rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-13 16:45

@ shadow, het zijn toch de mensen die zich gediscrimineerd voelen? Lijkt me sterk dat die blank zijn.