Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


Verafjord

Berichten: 1694
Geregistreerd: 25-12-05
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 22:51

dus dan moet de Nederlandse cultuur maar ondergesneeuwd worden?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 22:53

jameyskatje schreef:
Verafjord schreef:
thnx voor de uitleg, neemt niet weg dat ik me enorm aan erger, als Christenen in een Moslimland een kerk gaan bouwen worden ze aan de hoogste boom gehangen en hier in dit kleine kikkerlandje mag dat gewoon allemaal :(



helaas moet ik dit ook ontkrachten.
zoals er moslimlanden zijn die kerken niet waarderen. zo zijn er ook niet islamiitsche landen die moskeeen niet waarderen.

maar wist je dat er in landen als bv marokko gehele christelijke en joodse gemeenschappen leven naast elkaar in vrede?

buiten dit vind ik de reden 'omdat 'wij' het ook niet in 'hun' land mogen...' geen vrijbrief om ons hetzelfde op te stellen. dus omdat er in een andere land iets niet mag... mag het hier ook niet? ik denk dat we op zo'n manier vooral géén voorbeelden moeten nemen aan andere landen.

als een ander voor de trein springt dat volg je diegene toch niet?

nederland moet trots zijn op zn godsdienstvrijheid. daar is hard vor gevochten


We hebben ook hard gevochten voor de rechten van de vrouw en dat ze de gelijke is van de man. Daar doet ook niemand moeilijk over dat dat met voeten getreden wordt tegenwoordig in allerlei situatie's.
Het meest kranmkzinnige is wel dat er vanwege godsdienst bepaalde artsen geen medische handelingen mogen verrichten. Wees blij dat er uberhaupt iemand is die helpen wil en kan. Ik zou heel hard zijn en zeggen 'of je accepteert deze arts of je gaat dood, kies maar'.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 22:54

Verafjord schreef:
dus dan moet de Nederlandse cultuur maar ondergesneeuwd worden?


Grappig want de enige die de Nederlandse cultuur onder wil laten sneeuwen in de PVV, die heeft geen cent over voor cultuur, vindt dat iets voor elite. Terwijl ons erfgoed voornamelijk cultuur is en we daarom ook bekend staan

Een volk dat zijn cultuur en eruditie weggooit verarmd.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 22:56

Jameyskatje, het is zeker waar dat Joodse en Christelijke mensen naast elkaar leven in bijv. Marokko en elkaar tolereren (en dat ding in de oorlog is veel meer respectabel dan wij hebben gedaan) , maar ik denk dat 'in vrede' ook ter discussie staat sinds ze Christelijken tegenwoordig met bosjes het land uit gooien.

Verafjord

Berichten: 1694
Geregistreerd: 25-12-05
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 22:56

sarabande schreef:
Verafjord schreef:
dus dan moet de Nederlandse cultuur maar ondergesneeuwd worden?


Grappig want de enige die de Nederlandse cultuur onder wil laten sneeuwen in de PVV, die heeft geen cent over voor cultuur, vindt dat iets voor elite. Terwijl ons erfgoed voornamelijk cultuur is en we daarom ook bekend staan

Een volk dat zijn cultuur en eruditie weggooit verarmd.


Daar is de PvdA jaren geleden mee begonnen door van alles en nog wat binnen te halen

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 23:02

sarabande schreef:
Verafjord schreef:
dus dan moet de Nederlandse cultuur maar ondergesneeuwd worden?


Grappig want de enige die de Nederlandse cultuur onder wil laten sneeuwen in de PVV, die heeft geen cent over voor cultuur, vindt dat iets voor elite. Terwijl ons erfgoed voornamelijk cultuur is en we daarom ook bekend staan

Een volk dat zijn cultuur en eruditie weggooit verarmd.


De PVV wil geen subsidie geven aan allerlei toneelgezelschapjes en culturele theekransjes. Terecht. Als een bijstandsmoeder gekort wordt in haar uitkering, zou het van de zotte zijn als we die onrendabelen wel geld bleven geven.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 23:17

janesmith schreef:
[
We hebben ook hard gevochten voor de rechten van de vrouw en dat ze de gelijke is van de man. Daar doet ook niemand moeilijk over dat dat met voeten getreden wordt tegenwoordig in allerlei situatie's.
Het meest kranmkzinnige is wel dat er vanwege godsdienst bepaalde artsen geen medische handelingen mogen verrichten. Wees blij dat er uberhaupt iemand is die helpen wil en kan. Ik zou heel hard zijn en zeggen 'of je accepteert deze arts of je gaat dood, kies maar'.



moeten we nu weer discusieren over de gelijkwaardigheid van de man en vrouw in de ogen van god? EN de nederlandse maatschappij streeft naar gelijkwaardigheid van beiden, EN de islam onderwijst moslims gelijkwaardigheid tussen man en vrouw (ze zijn anders, maar gelijkwaardig. gelijkwaardig betekent niet hetzelfde als hetzelfde zijn). dus eigenlijk.. 1 + 1 is 2. als moslima heb ik het hier goed 8-)

ik weet niet vanuit welke godsdienst dat dan is.. dat artsenn gelovigen niet mogen behandelen. in ieder geval is de islam daar heel makkelijk over. medicijnen zijn toegestaan in tegenstelling tot sommige andere geloven. leven is heilen en leven gaat ALTIJD VOOR de dood. nood breekt wet. dus als de enige manier om te overleven is; alochol drinken, varken eten en je door 10 mannen laten beademen.. dan mag dat ;)

ik heb het al vaker voorgesteld janesmith. als je iets niet weet of begrijpt (islam is heeeeel uitgebreid, dus neem je absoluut niets kwalijk) maar dan kan je toch een vraag stellen ipv mij quoten met allerlei vooroordelen en onwaarheden?

jou laatste keuze..of je accepteerd een arts of je gaat dood. ons moslims wordt geleerd.. kies voor het leven! dus.. voor de man!
maar ALS je de keuze hebt.. (ALS) dan kan je beter voor een vrouw kiezen.

trek jij liever je shirt omhoog bij een vrouw of een man? als ik kan kiezen.. liever een vrouw. als ik geen keus heb en ik moet behandeld worden dan zal ik dat ook doen bij de man. maar dat je de voorkeur hebt voor een vrouw.. daar is niets mis mee. laat staan als je naar de gyn moet. misschien zal het jou niets uitmaken. maar vele vrouwen maakt het wel iets uit. die kan je ook in hun waarde laten vind ik. zoals ik jou in je waarde laat als jij geen enkele vorm van schaamte kent of je net zo comfortabel voelt bij een man dan bij een vrouw.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 23:42

jameyskatje schreef:
janesmith schreef:
[
We hebben ook hard gevochten voor de rechten van de vrouw en dat ze de gelijke is van de man. Daar doet ook niemand moeilijk over dat dat met voeten getreden wordt tegenwoordig in allerlei situatie's.
Het meest kranmkzinnige is wel dat er vanwege godsdienst bepaalde artsen geen medische handelingen mogen verrichten. Wees blij dat er uberhaupt iemand is die helpen wil en kan. Ik zou heel hard zijn en zeggen 'of je accepteert deze arts of je gaat dood, kies maar'.



moeten we nu weer discusieren over de gelijkwaardigheid van de man en vrouw in de ogen van god? EN de nederlandse maatschappij streeft naar gelijkwaardigheid van beiden, EN de islam onderwijst moslims gelijkwaardigheid tussen man en vrouw (ze zijn anders, maar gelijkwaardig. gelijkwaardig betekent niet hetzelfde als hetzelfde zijn). dus eigenlijk.. 1 + 1 is 2. als moslima heb ik het hier goed 8-)

ik weet niet vanuit welke godsdienst dat dan is.. dat artsenn gelovigen niet mogen behandelen. in ieder geval is de islam daar heel makkelijk over. medicijnen zijn toegestaan in tegenstelling tot sommige andere geloven. leven is heilen en leven gaat ALTIJD VOOR de dood. nood breekt wet. dus als de enige manier om te overleven is; alochol drinken, varken eten en je door 10 mannen laten beademen.. dan mag dat ;)

ik heb het al vaker voorgesteld janesmith. als je iets niet weet of begrijpt (islam is heeeeel uitgebreid, dus neem je absoluut niets kwalijk) maar dan kan je toch een vraag stellen ipv mij quoten met allerlei vooroordelen en onwaarheden?

jou laatste keuze..of je accepteerd een arts of je gaat dood. ons moslims wordt geleerd.. kies voor het leven! dus.. voor de man!
maar ALS je de keuze hebt.. (ALS) dan kan je beter voor een vrouw kiezen.

trek jij liever je shirt omhoog bij een vrouw of een man? als ik kan kiezen.. liever een vrouw. als ik geen keus heb en ik moet behandeld worden dan zal ik dat ook doen bij de man. maar dat je de voorkeur hebt voor een vrouw.. daar is niets mis mee. laat staan als je naar de gyn moet. misschien zal het jou niets uitmaken. maar vele vrouwen maakt het wel iets uit. die kan je ook in hun waarde laten vind ik. zoals ik jou in je waarde laat als jij geen enkele vorm van schaamte kent of je net zo comfortabel voelt bij een man dan bij een vrouw.


Mijn gynaecoloog is een man. Nog nooit heb ik er bij nagedacht dat hij wel eens andere gevoels dan louter professionele zou hebben als hij me controleert! Ja, ik voel me bij een mannelijke arts net zo comfortabel als bij een vrouwelijke. Net zoals ik me in bikini op het strand tussen mannen in zwembroek ook heel comfortabel voel en geen rare lustelijke gedachten heb. Pas als er steeds raar en geheimzinnig gescheiden over gedaan zou worden, dan geloof ik wel dat er sexuele gedachten bijkomen. Waar het om gaat is dat wij in Nederland voordat de moslims ermee kwamen, nog nooit gehoord hadden van het weigeren van een arts omdat hij man of vrouw was. Dat is alleen bij Moslims het geval. Kun je wel mooie verhaaltjes vertellen dat er meer vrouwen zijn. Ze zijn er niet. Ze zullen wel voorkeur hebben, maar als het niet mogelijk is zullen ze de spullen niet oppakken en op zoek gaan naar een ander ziekenhuis. Dat doen alleen de moslims.
Als je behandeld wordt door een vrouwelijke arts, vraag je je dan ook af of ze lesbisch is?

Ik denk dat de arts die geweigerd wordt omdat hij een man is, een hele goede kans zou maken als hij een rechtzaak wegens discriminatie aanspant. Het wachten is er op dat de eerste arts dat gaat doen. De anti discriminatiewet gaat in de rechtspraak namelijk boven de godsdienstwet.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 16-07-10 23:56, in het totaal 3 keer bewerkt

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 23:49

Verafjord schreef:
Daar is de PvdA jaren geleden mee begonnen door van alles en nog wat binnen te halen

Van alles en nog wat? Klinkt alsof je het over een stuk afval hebt.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:07

janesmith schreef:
De PVV wil geen subsidie geven aan allerlei toneelgezelschapjes en culturele theekransjes. Terecht. Als een bijstandsmoeder gekort wordt in haar uitkering, zou het van de zotte zijn als we die onrendabelen wel geld bleven geven.


ik las ergens een interessante: cultuur is niet de kers op de taart maar de gist in het brood.. :)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:09

Waves schreef:
janesmith schreef:
De PVV wil geen subsidie geven aan allerlei toneelgezelschapjes en culturele theekransjes. Terecht. Als een bijstandsmoeder gekort wordt in haar uitkering, zou het van de zotte zijn als we die onrendabelen wel geld bleven geven.


ik las ergens een interessante: cultuur is niet de kers op de taart maar de gist in het brood.. :)


Geschreven door de voorzitter van het toneelgezelschap?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:11

janesmith schreef:
Geschreven door de voorzitter van het toneelgezelschap?


Welk toneelgezelschap???

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:15

janesmith schreef:
Geschreven door de voorzitter van het toneelgezelschap?


Tja, belachelijk maken kan ook. Erover nadenken en aangeven waarom jij denkt dat cultuur niet belangrijk is voor de ontwikkeling van een samenleving is ook een optie. :+

Rembrandt, Vondel, Vermeer, Frans Hals.. inderdaad onbetekenende lui die niets betekenen voor Nederlands imago, geschiedkunde, toerisme, economie en identiteit :+

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:18

Waves schreef:
janesmith schreef:
Geschreven door de voorzitter van het toneelgezelschap?


Tja, belachelijk maken kan ook. Erover nadenken en aangeven waarom jij denkt dat cultuur niet belangrijk is voor de ontwikkeling van een samenleving is ook een optie. :+

Rembrandt, Vondel, Vermeer, Frans Hals.. inderdaad onbetekende lui die niets betekenen voor Nederlands imago, geschiedkennis, toerisme, economie en identiteit :+


Die vier hebben geen subsidie meer nodig. :D Het gaat om de subsidie schrappen voor toneelgezelschappen, operavoorstellingen, muziekorkstjes etc..etc..die allemaal subsidie trekken maar geen publiek. Niet om de cultuur die geld oplevert, want die hebben geen subsidie nodig.

Hoe zouden we overeind kunnen houden dat we wel gezelschappen gaan sponsoren die een leuk avondje organiseren voor de elite terwijl een bijstandsmoeder gekort moet gaan worden op haar toch al karige uitkering?

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:25

Hoe denk je dat belangrijke kunstenaars begonnen zijn? Die beginnen allemaal met een kunstenaarsuitkering en in gesubsidieerde toestanden...

De enige echte opera in Nederland (de stopera in amsterdam) is overigens altijd minimaal een half jaar van tevoren volledig uitverkocht...

Maar ja, al die jonge operazangers krijgen idd vaak eerst subsidie etc. Maar er is dus wel degelijk vraag naar. De reden dat kunst gesubsidieerd wordt is namelijk niet omdat er geen hond naar te gaat maar omdat het anders te duur zou zijn voor de "gewone man" waar Wilders zo voor op komt. De overheid heeft het als een taak gezien om kunst en cultuur voor iedereen toegankelijk te houden.

De gesubsidieerde kunstuitleen is er zodat iedereen goedkoop echte kunst in huis kan hangen. De Stopera kan 500,- voor een kaartje vragen maar ze hebben een paar rijen goedkope kaarten (gesubsidieerd) zodat jouw bijstandsmmoeder ook eens van de opera kan genieten.

je hebt het geloof ik niet helemaal begrepen...

Anne_GTI

Berichten: 18448
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:27

janesmith schreef:
Anne_GTI schreef:
Voor mijn gevoel werd er 10 jaar geleden minstens net zoveel gevloekt als nu en is het een vrij zinloos wetsartikel. Het staat ook lijnrecht tov vrijheid van meningsuiting.

Maar door het artikel te schrappen kan je ook geen rechtzaak beginnen tegen een striptekenaar met een prent van God.


Dat is toch juist een goede zaak? Wat maakt het uit dat iemand een prent van God of Allah tekent? Schouders ophalen en verder leven.


Persoonlijk heb ik er ook niet zo'n moeite mee maar dan kom je toch weer aan iemands diepgewortelde geloofsbelevenis. Niet voor niets is er met enige regelmaat een rel vanuit de Katholieke kerk als er een popster in hun ogen over de schreef gaat. (Lady GaGa, Sinead O'Connor, Madonna)

Overigens vind ik vloeken om iemand te krenken een zwaktebod van de vloeker. Er zijn prima andere woorden te vinden om argumenten over te brengen zonder iemand te kwetsen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:31

janesmith schreef:
Die vier hebben geen subsidie meer nodig. :D Het gaat om de subsidie schrappen voor toneelgezelschappen, operavoorstellingen, muziekorkstjes etc..etc..die allemaal subsidie trekken maar geen publiek. Niet om de cultuur die geld oplevert, want die hebben geen subsidie nodig.

Hoe zouden we overeind kunnen houden dat we wel gezelschappen gaan sponsoren die een leuk avondje organiseren voor de elite terwijl een bijstandsmoeder gekort moet gaan worden op haar toch al karige uitkering?


Ach gussie daar hebben we de bijstands moeder weer, en zo meteen het ouwetje in de luiers.
Het een heeft niets te maken met het ander.
Cultuur is de beschaving van een volk, dat gooi je niet weg.
Jammer dat er mensen zijn die geen erudiete opvoeding gehad hebben, je kan het hen niet kwalijk nemen natuurlijk :(:)

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:31

Nog even over de kunst en cultuursubsidie: Ik ben het helemaal met je eens dat het wel wat minder kan. En ook dat als je moet bezuinigen dat dan kunst en cultuur in de top 3 van het lijstje staat.
Maar je argumenten daarvoor raken kant nog wal en de eenzijdige, kortzichtige manier waarop je het brengt wekt de indruk dat je er erg weinig vanaf weet.

Anne_GTI

Berichten: 18448
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:31

janesmith schreef:
Bovendien is dat al vele eeuwen onze cultuur. Dat kun je niet verloochenen.


Welke cultuur verloochen je als je mensen de kans geeft om hun godsdienst te beoefenen in een geschikt pand?

Had ook al wel een oplossing gevonden voor de oproep via die minaret: Automatisch een SMS sturen naar de betrokken moslim. Bij binnenkomst van de sms begint de GSM te tetteren. Komt de boodschap precies bij degene die hem horen wil en heeft de rest er absoluut geen last van.

Anne_GTI

Berichten: 18448
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:32

Verafjord schreef:
dus dan moet de Nederlandse cultuur maar ondergesneeuwd worden?


WAT is de nederlandse cultuur? Maximá kwam daar ook al niet uit.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:33

Waves schreef:
Nog even over de kunst en cultuursubsidie: Ik ben het helemaal met je eens dat het wel wat minder kan. En ook dat als je moet bezuinigen dat dan kunst en cultuur in de top 3 van het lijstje staat.
Maar je argumenten daarvoor raken kant nog wal en de eenzijdige, kortzichtige manier waarop je het brengt wekt de indruk dat je er erg weinig vanaf weet.


Jij daarentegen wekt de indruk dat je er je brood verdient.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:35

janesmith schreef:
Jij daarentegen wekt de indruk dat je er je brood verdient.


Als ik overal mijn brood in verdiende waar ik de waarde van in kan schatten en een standaard algemene ontwikkeling in heb dan was ik een rijk mens :7
Laatst bijgewerkt door Waves op 17-07-10 00:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Anne_GTI

Berichten: 18448
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:35

Verafjord schreef:
Daar is de PvdA jaren geleden mee begonnen door van alles en nog wat binnen te halen


Welnee, er was werk in overvloed en het werk waar door de gewone nederlander de neus voor opgehaald werd moest toch gedaan worden. Eerst de Italianen en Spanjaarden, daarna de Turken en Marokanen pas. En hoe kwam het dat er zoveel werk was? Werk wordt niet door werknemers gecreëerd maar door werkgevers en overheidsbeleid.

De gasbel in Groningen heeft ook behoorlijk geholpen bij dit alles.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:36

Anne_GTI schreef:
janesmith schreef:

Dat is toch juist een goede zaak? Wat maakt het uit dat iemand een prent van God of Allah tekent? Schouders ophalen en verder leven.


Persoonlijk heb ik er ook niet zo'n moeite mee maar dan kom je toch weer aan iemands diepgewortelde geloofsbelevenis. Niet voor niets is er met enige regelmaat een rel vanuit de Katholieke kerk als er een popster in hun ogen over de schreef gaat. (Lady GaGa, Sinead O'Connor, Madonna)

Overigens vind ik vloeken om iemand te krenken een zwaktebod van de vloeker. Er zijn prima andere woorden te vinden om argumenten over te brengen zonder iemand te kwetsen.


Ik vloek zeer zelden. Scheld ook bijna nooit. Daar kan ik dus in meegaan. Maar tegenwoordig zijn mensen wel erg snel beledigd. Een beetje scherp debat en ze voelen zich al beledigd.

Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-10 00:38

janesmith schreef:
Ik vloek zeer zelden. Scheld ook bijna nooit. Daar kan ik dus in meegaan. Maar tegenwoordig zijn mensen wel erg snel beledigd. Een beetje scherp debat en ze voelen zich al beledigd.


Een paar oneliners niet gehinderd door enige kennis zou ik geen scherp debat willen noemen :')