Bokt.nl

CtjeLief schreef:

Ik noem dat: feit dat Nederlanders engels/duits/frans leren op school.. En in andere landen leert men geen Nederlands.. Ben ook in andere landen op vakantie geweest, zoals in Denemarken, daar waren ook Nederlanders, maar die hoorde ik toch echt niet in het Deens bestellen, wel in Engels Dus in mijn ogen gaat die vergelijking niet helemaal op!

Blue_Eyes schreef:

Je zult er verbaasd over staan hoe gemakkelijk kinderen tweetalig kunnen worden, als het maar consequent wordt toegepast en ze jong genoeg beginnen. Dus nee, dat probleem zie ik - als taaldocent - absoluut niet.

Citaat:

Waarom moeten de meeste nederlanders dan allemaal duits en frans en engels op school leren, waarom is dat ingevoerd, andere landen doen dat toch ook niet, waarom moeten wij dat dan wel?

Electra63 schreef:

Adil, ik zie dat jij in Duitsland woont en misschien werkt?
Spreek je dan alleen nog maar Duits (ook thuis) of spreek je thuis met je partner/kinderen/ouders ook Nederlands?

Heino schreef:

Ik merkte dat toen ik 2 weken terug een weekje in Duitsland was bepaalde woorden alweer fout ging schrijven Gaat echt zoooo snel als je er niet continu op let.

Heino schreef:

Maar als het goed is komen ze dan ook niet van school af. Dus wat dat betreft mag men op scholen ook strenger zijn vind ik. Denk dat je daarmee het taalprobleem echt een heel groot stuk reduceert

Heino schreef:

Adil18 schreef:

En waarom mag ik dan niet, iemand die zelf naar een ander land is verhuist en zich netjes aan heeft gepast, van andere buitenlanders verlangen dat zij zich aanpassen wanneer ze in Nederland willen wonen?

Tuurlijk mag dat, dat moet zelfs vind ik. Ik krijg alleen in dergelijke topics nogal eens de indruk dat het vooral van één kant moet komen, de kant van de "nieuwkomers". En dat als zij zich niet aanpassen, ja, waarom zou je dan een stap in hun richting zetten? Waarom niet elkaar helpen? Waarom niet sámenleven? En ja, dat moet van allebei de kanten komen. Maar ik blijf erbij dat het best lastig gemaakt wordt voor veel allochtonen om hier te integreren. Waarom zou men Nederlands leren wanneer de Marrokaanse folders op het gemeentehuis liggen? Waarom zou men proberen een baan te zoeken wanneer je Marrokaanse diploma's hier niets waard zijn en/of je nog altijd gediscrimineerd wordt bij sollicitaties? Ik vind dat geen excuses, maar wel verklaringen. Waar we zo simpel iets aan zouden kunnen doen.

Mindim schreef:

Heino schreef:

Tuurlijk mag dat, dat moet zelfs vind ik. Ik krijg alleen in dergelijke topics nogal eens de indruk dat het vooral van één kant moet komen, de kant van de "nieuwkomers". En dat als zij zich niet aanpassen, ja, waarom zou je dan een stap in hun richting zetten? Waarom niet elkaar helpen? Waarom niet sámenleven? En ja, dat moet van allebei de kanten komen. Maar ik blijf erbij dat het best lastig gemaakt wordt voor veel allochtonen om hier te integreren. Waarom zou men Nederlands leren wanneer de Marrokaanse folders op het gemeentehuis liggen? Waarom zou men proberen een baan te zoeken wanneer je Marrokaanse diploma's hier niets waard zijn en/of je nog altijd gediscrimineerd wordt bij sollicitaties? Ik vind dat geen excuses, maar wel verklaringen. Waar we zo simpel iets aan zouden kunnen doen.

Maar waarom praten sommige mensen dan na 30/ 40 jaar nog geen woord nederlands? Het is ook niet zo dat het de schuld is van de autochtone nederlanders dat de nieuwe niet altijd even goed intergreren.
Ik behandel iedereen even vriendelijk, buitenlander of niet, we hebben vrij veel buitenlanders in de familie en vriendenkring, dus kleur en geloof maakt me niet zo veel uit.
Maar het zijn de dingen dat bijvoorbeeld een kerstboom wordt gezien als christelijk teken en daarom niet wordt geplaatst om mensen van een ander geloof niet voor het hoofd te stoten, gebeurde ook bij een overleg van VN en andere geloven, het kruis op de mijter van sinterklaas wordt in twijfel getrokken. De tekens van geloven van het 'vroege' nederland. Dat kan eigenlijk niet meer, volgens een hoop mensen, maar tegelijktijd mag iemand die een burka aan heeft voor het geloof wel met dat ding op de pasfoto, terwijl een ander met het haar achter de oren en een chagrijnig hoofd op de foto moet. Hoofddoeken zijn toe gestaan, terwijl een ander uit fatsoen zijn hoofddeksel af moet doen. Die uitingen van geloof mogen allemaal wel en wordt er van die kant ook gedacht of de autochtonen daar misschien aanstoot aan nemen?
Gelijke monniken gelijke kappen, mag het ene geloof niet in het openbaar, mag het andere ook niet, moet de een met compleet goed herkenbaar gezicht op de foto, moet een ander dat ook, zijn hoofddeksels niet toegestaan, dan hoofddoeken ook niet.
Maar zo gaat het niet, de christelijke geloven en aanverwante tradities mogen liever niet vertoond in het openbaar, maar andere geloven mogen dat wel, het buigt wat door aan een kant en ik vind het niet netjes dat met dat soort dingen, tegemoet wordt gekomen aan de nieuwe nederlanders en de rest moet er maar aan wennen.

CtjeLief schreef:

Citaat:

Waarom moeten de meeste nederlanders dan allemaal duits en frans en engels op school leren, waarom is dat ingevoerd, andere landen doen dat toch ook niet, waarom moeten wij dat dan wel?

Omdat wij onszelf niet verstaanbaar kunnen maken in onze eigen taal..
Maar dan nog, wat heeft dat met andere landen te maken? Ons land leert ons dat gelukkig.. Andere landen niet allemaal, en dan nog?

(ik snap nooit zo goed waarom er vergelijking moet worden gemaakt met een ander land, want dat is imo niet relevant)

Heino schreef:

Mindim schreef:

Maar waarom praten sommige mensen dan na 30/ 40 jaar nog geen woord nederlands? Het is ook niet zo dat het de schuld is van de autochtone nederlanders dat de nieuwe niet altijd even goed intergreren.

Volgens mij kwam de eerste generatie allochtonen hier met het idee na een paar jaar weer weg te gaan. Dus denk dat dat al minder motiveert, zeker wanneer de enige taak die je hebt voor de kinderen zorgen is. Daarnaast denk ik dat wat ik al eerder noemde Nederlands spreken niet heel erg gestimuleerd is. Er werden tolken ingezet en dergelijke en nu nog steeds folders in het Arabisch verspreid. Poging van Nederland om aardig te zijn die niet zo heel snugger was, achteraf gezien.

Dat tweede heb ik nooit beweerd en zal ik ook nooit doen, want ben ik het absoluut niet mee eens

Heino schreef:

Maar wat nou als je eigk geen Nederlands nodig hebt? Als je de hele dag bij de kinderen bent en voor ze zorgt. Het huis schoonmaakt, kookt. Als je man alle geldzaken regelt, het contact met de school heeft en afspraken met de tandarts regelt?
Volgens mij ligt het probleem van geen Nederlands kennen voornamelijk daar. En ja dat is niet netjes, maar heb je er echt last van? Ik denk dat dit probleem zich vanzelf wel weer oplost omdat tegenwoordig alle kinderen verplicht Nederlands leren op school

Heino schreef:

Maar wat nou als je eigk geen Nederlands nodig hebt? Als je de hele dag bij de kinderen bent en voor ze zorgt. Het huis schoonmaakt, kookt. Als je man alle geldzaken regelt, het contact met de school heeft en afspraken met de tandarts regelt?
Volgens mij ligt het probleem van geen Nederlands kennen voornamelijk daar. En ja dat is niet netjes, maar heb je er echt last van? Ik denk dat dit probleem zich vanzelf wel weer oplost omdat tegenwoordig alle kinderen verplicht Nederlands leren op school

CtjeLief schreef:

Citaat:

Waarom moeten de meeste nederlanders dan allemaal duits en frans en engels op school leren, waarom is dat ingevoerd, andere landen doen dat toch ook niet, waarom moeten wij dat dan wel?

Omdat wij onszelf niet verstaanbaar kunnen maken in onze eigen taal..
Maar dan nog, wat heeft dat met andere landen te maken? Ons land leert ons dat gelukkig.. Andere landen niet allemaal, en dan nog?

(ik snap nooit zo goed waarom er vergelijking moet worden gemaakt met een ander land, want dat is imo niet relevant)

Heino schreef:

Maar wat nou als je eigk geen Nederlands nodig hebt? Als je de hele dag bij de kinderen bent en voor ze zorgt. Het huis schoonmaakt, kookt. Als je man alle geldzaken regelt, het contact met de school heeft en afspraken met de tandarts regelt?
Volgens mij ligt het probleem van geen Nederlands kennen voornamelijk daar. En ja dat is niet netjes, maar heb je er echt last van? Ik denk dat dit probleem zich vanzelf wel weer oplost omdat tegenwoordig alle kinderen verplicht Nederlands leren op school

Adil18 schreef:

Heino schreef:

Maar wat nou als je eigk geen Nederlands nodig hebt? Als je de hele dag bij de kinderen bent en voor ze zorgt. Het huis schoonmaakt, kookt. Als je man alle geldzaken regelt, het contact met de school heeft en afspraken met de tandarts regelt?
Volgens mij ligt het probleem van geen Nederlands kennen voornamelijk daar. En ja dat is niet netjes, maar heb je er echt last van? Ik denk dat dit probleem zich vanzelf wel weer oplost omdat tegenwoordig alle kinderen verplicht Nederlands leren op school

Oudergesprekken op school...? Naar de dokter...? Boodschappen doen...? Telefonische aanbiedingen voor een betere en goedkopere telefoonaansluiting ( )?Leraar die opbelt dat je kind ziek op school zit, of iemand hem/haar a.u.b. op kan halen...? Aanvragen en ophalen van een paspoort (volgens mij moet je dit nog altijd persoonlijk doen)...? Naar de fotograaf om foto's voor je nieuwe paspoort te laten maken..? Iemand de weg kunnen vragen/wijzen...?

Je ontkomt er niet aan hoor...

SteffiiY schreef:

Inderdaad, het klinkt misschien een beetje hard zoals ik het zeg.
maar in nederland wonen is nederland spreken, niet 100% natuurlijk maar de basis om jezelf te kunnen redden moet er wel inzitten.

Heino schreef:

Dat heb ik al eerder gezegd (maar daar leest men over heen lijkt het), ik vind ook dat er af en toe te veel tegemoet gekomen wordt aan mensen die moeten integreren. Maar op andere vlakken juist weer niet.

Je begrijpt mijn punt niet. Zou jij Tibetaans leren wanneer je in Tibet woont maar eigenlijk prima zonder kan? Hoe motiverend is dat? En probeer je dan even in te leven, en je eigen referentiekader even aan de kant te zetten. Vind je het werkelijk raar dat iemand die de taal niet nodig heeft niet erg gemotiveerd zal zijn uitgebreid taallessen te volgen?

En waarom ik niet geëmancipeerd ben snap ik ook niet

Adil: ik denk dat een hele hoop van die dingen geregeld kunnen worden door een ander of met hulp van een ander. Mensen zijn nou eenmaal lui