Moet de Burka kunnen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Is de Burka storend?

Ja
636 (65%)
Nee
328 (34%)

Totaal aantal stemmen: 964


jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:26

maar het is niet met hun begonnen.. dat weet je ook. de regering heeft het gelegalisseerd

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:26

Emerald schreef:
Focussed schreef:
Nee hoor, kijk maar naar alle expats die in Islamitische landen gaan wonen. Blijven gewoon volledig "westers". Geen moslim die daarover zeurt :) .
En nu is een non weer heel wat anders :=
Zet astjeblieft eens die Christelijke bril af. Wij zijn hier allemaal zó Christelijk opgevoed. Ik ook hoor, maar ik heb inmiddels geleerd die bevooroordeelde bril af te zetten en andere geloven ook te accepteren. Tuurlijk, jullie accepteren dat een ander gelooft. Maar zolang hij daarbij niks uitvoert is het allemaal oke. Anders is het gemekker, religeuze klederdracht mag niet, religeuze feestdagen (offerfeest bijv.) mag ook allemaal niet...
Daarbij heet een burka/niqaab ook een functie. In de tijd dat de Koran geschreven is droeg de plaatselijke bevolking allemaal dit soort "gewaden", nl. tegen de zandstormen en de hitte. Dit gebruik is blijven hangen, netzoals er zoveel onnodige andere religieuze gebruiken zijn blijven hangen. En waarom moet een non bedekt zijn? Tegen de Nederlandse zandstormen? := Volgens mij heeft dát tenue geen enkele nut, nu niet en nooit gehad.




Als ik iets NIET heb is het een christelijke bril, want dat vind ik zo'n schijnheilig geloof!!! (ik wil geen mensen beledigen, maar dit is MIJN mening)

Mijn beste vriendin, nu al zo'n 38 jaar, is moslim. Voorbeoordeeld ben ik dus zeer zeker niet. Maar er hangen nou eenmaal een hoop dingen 'aan' die burka vast, o.a. onderdrukking. (Was het Jesser die dat schreef?) Ik ben het daarmee eens. Veel van deze vrouwen kiezen hier niet zelf voor. Wat ik dus ook vernomen heb van mijn moslim vriendin.

En ik kan heel goed begrijpen dat de vrouwen zich in nederland moeten beschermen tegen zandstormen........ :roll:


Iedereen hier in Nederland heeft een Christelijke bril. Zo worden we opgevoed, zo zijn onze normen en waarden. Onze nationale feestdagen zijn allemaal Christelijk, dus ja jij hebt ook die standplaats-gebondenheid. Daar ontkom je niet aan. :)
En ik bedoelde met de zandstormen dat je misschien een keer de achtergrond kon inzien van deze kledij. :)

liedje89
Berichten: 7198
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:26

Blue_Eyes schreef:
Ik denk dat Jameyskatje bedoelt 'unheard of' en letterlijk (en fout) vertaald zeg je dan inderdaad 'ongehoord'. Ik heb de link niet bekeken maar kan het zo wel duiden.


'unheard of' kan ook betekenen niet bekent of taboe dus hangt er maar vanaf hoe 'fout' je dat vertaald vind.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:27

@ liedje89:

ja zo kan ik nog heeeeeel wat boekjes openen hoor ;)

nobel1 schreef:
jameyskatje schreef:
en ja hoor. de discussie begint weet bij pagina 1.. als jullie nou eerst alle 33 pagina's lezen.. misschien kan je nog iets bedenken dat nog niet gezegd is in dit topic, ben namelijk benieuwd. aangezien de geschiedenis zich weer eens herhaald


Blijkbaar zijn dit de zaken die de mensen bezig houdt,Jamey.
En de een bergt iets makkelijker zijn kruisje op dan de ander haar hoofddoek.



ieder voor zich.

mijn hoofddoek gaat niet af.
al moet ik er 1000 euro per jaar voor betalen :9

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:28

Juist om grip op de wantoestanden te krijgen.... wat niet is gelukt.
Misschien heb je het nog niet door, maar de ene rosse buurt na de ander sluit in Amsterdam, door het beleid.
Dan komen ze weer in de illegaliteit met alle gevolgen van dien.

En vertel mij niet dat dit in moslimlanden niet gebeurt, alleen achter zeer, zeer gesloten deuren.

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:28

liedje89 schreef:
jameyskatje schreef:
hij nodigd iedereen uit om na de lezing met moslims in gesprek te gaan. hij zegt onderandere:

vraag niet aan de CNN, FOX, australian times, of SkY hoe moslima's zich voelen. vraag niet aan niet-moslims hoe moslima's zich voelen, hoe ze leven, wat hun pricipes zijn, wat hun uitdagingen zijn.

als je eerlijk wilt zijn. vraag het een moslima. vraag het mijn vrouw. vraag het mijn moeder

vraag het een moslima die haar religie kent en een relatie heeft met haar Schepper, wie stabiel is in haar samenleving/gemeenschap, haar verantwoordelijkheden begrijpt.. vraag het haar!

hij denkt, als je eerlijk bent, dat je het niet nodig hebt om het iemand anders te vragen

maar het probleem is, niemand wil het werkelijk vragen aan een moslima


jullie willen foto's van vrouwen in afghanistan, palestina, pakistan en jullie willen horen dat alle vrouwen besneden worden, alsof ze allemaal besneden worden, crazy

Steven Spierberg- stuf

een statitstiek:
bijna alle moslima's in deze ruimte zijn geslaagden(diploma) of is hier mee bezig of zijn erg intilligent (of... versta ik niet)

en in de familiestructuur vinden wij dat vrouwen het welzijn beter controleren dan mannen, wat zegt dat?

je kan mij niet vertellen dat de 108000 prostituees in de straten van de UK of de 76000 prostituees in de Nederlandse straten, die vergunningen hebben dat te doen.. je kan mij niet vertellen dat jonge naakte meiden lopend in australie, dat zij de vrijheid vertegenwoordigen.

of dat die 2350 abortussen die eruit voorkomen de bevrijding vertegenwoordigen?

je kan mij niet vertellen, dat een naakte vrouw, zittend op een choclatbar.. een naakte vrouw die alles verkoopt. dat zij niet de uitbuiting vertegenwoordigen.

laten we juist over zaken praten en eerlijk zijn en objectief

we kunnen verder praten als jullie willen.
maar laat me je nog 1 statistiek geven

prostitutie, SOA'S, abortus en pedofilie en het aantal kinderen die zij verkracht en gekidnapt.. ze bestaan in het westen, maar ze zijn vrijwel ongehoord in de islamitische wereld.

toch raad ik jullie aan om, wanneer mogelijk, het filmpje zelf te aanschouwen.


Ongehoord is niet hetzelfde als niet gebeurd. Dat betekend gewoon dat het word weggestopt.

Abortus zal misschien niet gebeuren maar dat komt ook meer omdat het illegaal is. Ik vind abortus juist wel een teken van de bevrijding van de vrouw trouwens, er zijn genoeg vrouwenlevens (en kinderlevens) verpest doordat ze gedwongen zijn om de procudure door een kwakzalver te laten doen of hun kinder te houden terwijl er geen mogelijkheid is het te verzorgen.

Ik vind het wel vrijheid dat een vrouw de keus heeft om haar lichaam te laten zien. Of om het te verbergen in beide gevallen kan zij uitgebuit worden maar ik vind geen van beide een teken van uitbuiting.


Abortus is daar illegaal inderdaad, maar zal zeker weten door kwakzalvers gedaan worden.
Prostitutie bestaat wel degelijk.
Pedofilie? wat dacht je van 14 jarige meisjes die uitgehuwelijkt worden.
Kidnapping? hoe vaak hoor je wel niet dat een buitenlandse vader zijn kinderen kidnapt en meeneemt naar zijn land van herkomst.

Blue_Eyes

Berichten: 20697
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:28

liedje89 schreef:
Blue_Eyes schreef:
Ik denk dat Jameyskatje bedoelt 'unheard of' en letterlijk (en fout) vertaald zeg je dan inderdaad 'ongehoord'. Ik heb de link niet bekeken maar kan het zo wel duiden.


'unheard of' kan ook betekenen niet bekent of taboe dus hangt er maar vanaf hoe 'fout' je dat vertaald vind.

Dat heet context lezen :)*

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:30

natuurlijk gebeurd het. de hele wereld is ermee geinfiltreerd. maar gelukkig niet zo schaamteloos als hier, in een etalage.

nee natuurlijk kan nederland die rotzooi nu niet meer opruimen. 1 vinger gegeven, hele lichaam gepakt.

sluiten, omdat men een andere markt heeft gevonden, namelijk internet

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:30

nobel, toevallig getrouwd met hans janse :P..

haha deze discussie lijkt wel het boek 'bombrieven'

liedje89
Berichten: 7198
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:31

Blue_Eyes schreef:
liedje89 schreef:
'unheard of' kan ook betekenen niet bekent of taboe dus hangt er maar vanaf hoe 'fout' je dat vertaald vind.

Dat heet context lezen :)*


Sorry maar in deze contex lees ik gewoon niet gezien/gehoord achter gesloten deuren niet dat het niet voor komt. Misschien zie jij die contex anders. Maar ik geloof niet in sprookjes landen zonder geestelijk gestoorde mensen die andere het leven zuur maken :7

Blue_Eyes

Berichten: 20697
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:32

In deze context lees ik vooral dat deze docu wil vertellen dat het daar niet voorkomt. Ik zal hem eens bekijken en zien of ik bij mijn standpunt blijf ;)

Edit: filmpje bekeken en ik denk inderdaad dat het zo bedoeld is. Wat jouw mening in deze is doet niet ter zake, het gaat er qua vertaling om wat hij heeft willen zeggen en ik denk dan inderdaad dat hij heeft willen zeggen dat het niet voorkomt - of dat nou de feitelijke waarheid is of niet, het is wel wat hij zegt.
Laatst bijgewerkt door Blue_Eyes op 17-02-10 22:38, in het totaal 1 keer bewerkt

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:36

jameyskatje schreef:
sluiten, omdat men een andere markt heeft gevonden, namelijk internet

Nee omdat het overlast bezorgt van o.a. Engelse jongeren.

Maargoed dit is off-topic.
Jij gelooft erin dat Nederland een smerig/ verdorven land ofzo is (zo lees ik dat eruit) en juist op die manier, dat hele verzetten door maar zo extremistisch mogelijk je geloof te uiten, is het gevolg ervan voor veel mensen.
Dan denk ik, misschien ben je (je, degene die zo extreem geloof uitdraagt, niet 'je' als 'jij') beter op je plaats in een land waar dat ook kan.

liedje89
Berichten: 7198
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:38

jameyskatje schreef:
@ liedje89:

ja zo kan ik nog heeeeeel wat boekjes openen hoor ;)

Doet u best zou ik zeggen imo hebben wij gewoon een andere definitie van vrijheid. Heb je een paar pagina's geleden ook al gevraagt of je uit wilde leggen wat je bedoelde met een uitspraak over geloof =vrijheid oid. (misschien heb je dat niet gezien)


ieder voor zich.

mijn hoofddoek gaat niet af.
al moet ik er 1000 euro per jaar voor betalen :9


Ach zo'n vaart zal het niet lopen, volgens mij dacht zelfs een groot deel van de Wilders aanhangers dat het een grap was :D.

Emerald

Berichten: 683
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: Ierland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:41

Snoevie schreef:
Emerald,dat je het christelijk geloof schijnheilig vind is je goed recht,maar mensen die hier hetzelfde zeggen over de islam worden aangevallen..........dat begrijp ik niet.

wellicht dat iemand hier kan vertellen wat de kleding van nonnen voor nut heeft?

wbt de nederlandse zandstormen..........je weet het maar nooit,wie weet gebeurd dat nog weleens :D



Ik val het islamitisch geloof niet aan. Ieder het zijne. Maar de vraag was of de burka moet kunnen en ik vind dus van niet. Ik heb ook nergens gezegd dat iemand geen moslim mag/kan zijn. IK vind het alleen niet prettig om iemand in een burka te zien.

En kleding van nonnen vind ik nou ook niet echt nodig. Ik zie veel liever een non in gewone kleding...Haar geloof blijft hetzelfde toch?

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:43

hahahahhahahahahahhahahahah


nou nee hoor. voel me prima thuis in nederland. jullie komen niet van me af ;)

mijn vaderland, deels van mijn man en hopelijk binnen een aantal jaar van onze kinderen. zie het maar als een nieuwe generatie islamitische hollanders :P

ik heb het hier prima.
zorgstaat. kan mijn geloof hier uiten. onderwijs, werk, redelijk goede welvaart. o ja hoor, ik blijf lekker hier!

natuurlijk is er veel verderf, in mijn ogen tenminste. als ik zie hoe vrij seksualiteit hier is, het heeft niets meer te maken met het 'bedrijven van de liefde'. of als ik zie hoe vrij men hier is in alcohol, uitgaan, flirten en weet ik het.. dan heb ik het nog niet eens over casino's coffeeshops striptenten en blabla.. ja dan maak ik me wel zorgen om de kinderen, maar een goede opvoeding is het halve werk!

elk land heeft zn voor- en nadelen. nederland is (nog) een vrij land. ik heb weinig problemen in het praktiseren van mijn geloof (agja, je word er hard van en juist al die kritiek maakt mij sterker in mijn geloof).. waarom weggaan? als ik dat verderf niet wil opzoeken, zoek ik het niet op :)

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:45

Emerald schreef:
En kleding van nonnen vind ik nou ook niet echt nodig. Ik zie veel liever een non in gewone kleding...Haar geloof blijft hetzelfde toch?


maar hier gaat het om. omdat jij dat vind en denkt. maar voor haar is haar kleding een onderdeel van het geloof. waarom haar dat recht ontnemen? haar geloof blijft niet hetzelfde, mensen drukken zichzelf uit dmv kleding, ze staan ergens voor. heel knap juist

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 22:54

mee eens. een non moet ook haar geloof kunnen uiten zoals zij dat zelf wil. en als het goed is,is bij een non niet het hele gezicht bedekt.

mijn ding is het niet,overigens.

maar ik geloof helemaal niets.

Emerald

Berichten: 683
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: Ierland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 23:49

jameyskatje schreef:
Emerald schreef:
En kleding van nonnen vind ik nou ook niet echt nodig. Ik zie veel liever een non in gewone kleding...Haar geloof blijft hetzelfde toch?


maar hier gaat het om. omdat jij dat vind en denkt. maar voor haar is haar kleding een onderdeel van het geloof. waarom haar dat recht ontnemen? haar geloof blijft niet hetzelfde, mensen drukken zichzelf uit dmv kleding, ze staan ergens voor. heel knap juist


Ik wil niemand het recht ontnemen om wat dan ook te geloven. Dit is gewoon mijn gevoel hierbij. Mag dat dan niet? Ik mag wel jullie geloof respecteren, maar jullie niet mijn gevoel hierover? Ik vind trouwens wel dat veel (NIET ALLE) moslims heel weinig tolerantie hebben voor de geloven van andere mensen. Ik ben overigens niet christelijk, katholiek of iets dergelijks. Elk geloof heeft wel iets, maar er is er geen 1 die alles heeft... Dat wil nog niet zeggen dat ik het prettig vind om iemand in een tent verscholen te zien lopen. Allemaal helemaal anders als in je inderdaad in zandstormen loopt. Dan heeft het een functie!! Die functie heeft het in nederland niet, dus waarom moet het dan toch nog gedragen worden? Het wordt naar mijn idee alleen gebruikt als het om extremisten gaat. En daar wringt de schoen, want ik heb helemaal geen tijd en/of begrip voor extremisme in welk geloof dan ook! Buiten dat, zijn het juist de extremisten die geen tolerantie hebben tegenover anderen. En worden mensen die anders denken zonder pardon afgeslacht. Door moslims en door christenen. En ik moet dan maar begrip hebben? Mij niet gezien.

En wat betreft christelijke feestdagen.......................die zijn overgenomen van de Pagans. En 'verchristelijkt'....Niets autenthieks dus...........

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 23:52

Wat heeft nog wel functie in het geloof? Een vrouw die zichzelf kaal moet scheren bij het Jodendom of jongens die hun haar juist niet knippen mogen? Nonnen die in gewaden lopen, wat is daar de functie van? Het Christendom schrijft zelfs voor dat alle kleding niet van gemengd garen mag zijn. Dus al de kleren mogen maar van 1 materiaal gemaakt zijn. Dus geen jas van en wol en nylon draad, wat is daar de functie van :o?

Moslims zijn even intollerant naar andere geloven als het om ieder ander geloof gaat imo. De Bijbel zegt letterlijk dat er maar in 1 god geloofd mag worden en dat is de Christelijke God. Idem zegt de Koran dat over Allah en de Tora over JHWH.

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 23:53

Citaat:
En daar wringt de schoen, want ik heb helemaal geen tijd en/of begrip voor extremisme in welk geloof dan ook!


Waarom gaat het hier alleen maar om jou? Jíj hebt geen tijd en begrip hiervoor, jíj wil niet communiceren met iemand die veel kleren aan heeft. Moet iedereen zich dan maar aan jou aanpassen en naar jouw pijpen dansen omdat jíj dat zo graag wilt?

Blue_Eyes

Berichten: 20697
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 23:56

Focussed schreef:
Het Christendom schrijft zelfs voor dat alle kleding niet van gemengd garen mag zijn. Dus al de kleren mogen maar van 1 materiaal gemaakt zijn. Dus geen jas van en wol en nylon draad, wat is daar de functie van :o?

Nou ben ik toch redelijk gepokt en gemazeld in het christendom, maar die is nieuw voor me. Waar haal je die vandaan? :?

Emerald

Berichten: 683
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: Ierland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-10 00:01

Focussed schreef:
Citaat:
En daar wringt de schoen, want ik heb helemaal geen tijd en/of begrip voor extremisme in welk geloof dan ook!


Waarom gaat het hier alleen maar om jou? Jíj hebt geen tijd en begrip hiervoor, jíj wil niet communiceren met iemand die veel kleren aan heeft. Moet iedereen zich dan maar aan jou aanpassen en naar jouw pijpen dansen omdat jíj dat zo graag wilt?


Excuse me? Waar heb ik gezegd dat ik niet wil communiceren met iemand die teveel kleren aan heeft? Ik heb alleen gezegd dat ik me daar ongemakkelijk bij voel. Dat wil niet zeggen dat ik niet met zo iemand zal praten of zelfs maar zal laten merken dat ik het ongepast vind. Ik praat met iedereen, moslim, joods, christelijk, groen, paars, blauw of geel, maakt me geen moer uit. Ik laat iedereen in zijn of haar waarde, ongeacht. Maar dat wil niet zeggen dat ik alles maar prettig MOET vinden.

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-10 00:24

Blue_Eyes schreef:
Focussed schreef:
Het Christendom schrijft zelfs voor dat alle kleding niet van gemengd garen mag zijn. Dus al de kleren mogen maar van 1 materiaal gemaakt zijn. Dus geen jas van en wol en nylon draad, wat is daar de functie van :o?

Nou ben ik toch redelijk gepokt en gemazeld in het christendom, maar die is nieuw voor me. Waar haal je die vandaan? :?



Ik ben inmiddels expert op het gebied van de bijbel :')
Ik weet niet of je het boek kent: (Nederlandse versie: Een jaar lang leven volgens de Bijbel
Afbeelding

Hij leeft een jaar letterlijk volgens de Bijbel. Daar staat het letterlijk geciteerd in (met als gevolg dat hij dus al z'n kleren moet laten nakijken door een priester of het wel allemaal van 1 soort garen is :') ) .

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-10 00:25

Oja een man mag ook niet meer op een meubelstuk gaan zitten waar een ongestelde vrouw op heeft gezeten, deze zouden onrein zijn. :) Nog zoiets waar ik zelf niet het nut van in zie. Tenzij de vrouw misschien geen tampons of maandverband gebruikt :')

Odysseus

Berichten: 22511
Geregistreerd: 15-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-02-10 00:27

Emerald schreef:
Citaat:
En daar wringt de schoen, want ik heb helemaal geen tijd en/of begrip voor extremisme in welk geloof dan ook!


Waarom gaat het hier alleen maar om jou? Jíj hebt geen tijd en begrip hiervoor, jíj wil niet communiceren met iemand die veel kleren aan heeft. Moet iedereen zich dan maar aan jou aanpassen en naar jouw pijpen dansen omdat jíj dat zo graag wilt?


Excuse me? Waar heb ik gezegd dat ik niet wil communiceren met iemand die teveel kleren aan heeft? Ik heb alleen gezegd dat ik me daar ongemakkelijk bij voel. Dat wil niet zeggen dat ik niet met zo iemand zal praten of zelfs maar zal laten merken dat ik het ongepast vind. Ik praat met iedereen, moslim, joods, christelijk, groen, paars, blauw of geel, maakt me geen moer uit. Ik laat iedereen in zijn of haar waarde, ongeacht. Maar dat wil niet zeggen dat ik alles maar prettig MOET vinden.[/quote]

Dat haal ik uit jouw woorden. Jij vindt het absoluut niet prettig om met deze mensen te communiceren, dat interpreteer ik dat je het liever niet wilt dus.
Je hoeft absoluut niet alles prettig te vinden, maar jij vindt meteen dat de boerka moet opjorisen. Nou dan vind ik ook dat hoge taillebroeken, bootcutpijpen, blauwe eyeliner en hakken met een puntneus weg moeten, want die vind ik ook niet prettig :+