Bokt.nl

enzino schreef:

De eerste tekenen van een verschuiving van onbeperkte steun naar kritische vragen stellen begint nu zichtbaar te worden in Amerika. De Editorial Board van de NY Times heeft een artikel geplaatst waarin ze zich afvragen waar de USA nu eigenlijk mee bezig is.

Citaat:

it is still not in America’s best interest to plunge into an all-out war with Russia, even if a negotiated peace may require Ukraine to make some hard decisions. And the US aims and strategy in this war have become harder to discern, as the parameters of the mission appear to have changed.

Amerika staat op het punt om 40 miljard USD over te maken terwijl er nauwelijks toezicht mogelijk op is en het geen duidelijk doel heeft (vergeet niet dat Oekraïne redelijk corrupt is). Er worden al vergelijkingen gemaakt naar eerdere conflicten waar Amerika zich in begeven heeft zonder duidelijke doelen, waarbij de doelpalen steeds op bleven schuiven, en ze uiteindelijk miljarden steken in een conflict waar geen einde aan komt.

Interessante opmerking die ze erbij zetten:

Citaat:

A decisive military victory for Ukraine over Russia, in which Ukraine regains all the territory Russia has seized since 2014, is not a realistic goal.

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opin ... pport.html

Dit komt trouwens aardig overeen met wat Henry Kissinger in Davos vertelde:

Citaat:

Negotiations need to begin in the next two months before it creates upheavals and tensions that will not be easily overcome.

Ideally, the dividing line should be a return to the status quo ante.

De status quo zou dan de situatie van vlak voor de Russische inval zijn.
https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... sanctions/
(de titel is een beetje clickbait - zo duidelijk heeft hij het niet uitgesproken)

Citaat:

(1) Hoe houd je een revanchistisch Rusland in bedwang met het juist afstaan van territorium aan Rusland? (2) Hoe voorkom je dat de internationale orde niet ernstig wordt beschadigd door territorium af te staan?

Citaat:

(3) Hoe zorg je ervoor dat in de toekomst andere imperialisten zich niet uitgenodigd worden om anderen landen aan te vallen? Hiermee wordt een wrede agressieoorlog namelijk beloond en dat schept een gevaarlijk precedent.

irmaz schreef:

Zorgelijke ontwikkelingen in Hongarije; Orban heeft, na de laatste verkiezingen te hebben gewonnen, de noodtoestand uitgeroepen ivm de situatie van de oorlog in Ukraïne. Hiermee heeft hij het parlement buitenspel gezet. Orban zegt dit te doen, niet door de agressie van Rusland maar vanwege de sancties die Europa Rusland heeft opgelegd.
Bron Twitter

enzino schreef:

De eerste tekenen van een verschuiving van onbeperkte steun naar kritische vragen stellen begint nu zichtbaar te worden in Amerika. De Editorial Board van de NY Times heeft een artikel geplaatst waarin ze zich afvragen waar de USA nu eigenlijk mee bezig is.

Citaat:

it is still not in America’s best interest to plunge into an all-out war with Russia, even if a negotiated peace may require Ukraine to make some hard decisions. And the US aims and strategy in this war have become harder to discern, as the parameters of the mission appear to have changed.

Amerika staat op het punt om 40 miljard USD over te maken terwijl er nauwelijks toezicht mogelijk op is en het geen duidelijk doel heeft (vergeet niet dat Oekraïne redelijk corrupt is). Er worden al vergelijkingen gemaakt naar eerdere conflicten waar Amerika zich in begeven heeft zonder duidelijke doelen, waarbij de doelpalen steeds op bleven schuiven, en ze uiteindelijk miljarden steken in een conflict waar geen einde aan komt.

Interessante opmerking die ze erbij zetten:

Citaat:

A decisive military victory for Ukraine over Russia, in which Ukraine regains all the territory Russia has seized since 2014, is not a realistic goal.

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opin ... pport.html

Dit komt trouwens aardig overeen met wat Henry Kissinger in Davos vertelde:

Citaat:

Negotiations need to begin in the next two months before it creates upheavals and tensions that will not be easily overcome.

Ideally, the dividing line should be a return to the status quo ante.

De status quo zou dan de situatie van vlak voor de Russische inval zijn.
https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... sanctions/
(de titel is een beetje clickbait - zo duidelijk heeft hij het niet uitgesproken)

enzino schreef:

In het veld proberen de Russen momenteel het laatste verzet in de oosterse Lugansk provincie te breken met een intensivering van aanvallen (bevestigd door de woordvoerder van de Oekrainse minister van Defensie - https://nationalpost.com/pmn/news-pmn/r ... raine-says).

Door omsingeling proberen ze de Oekrainse troepen af te snijden van de buitenwereld. Mocht het werken dan zou de gehele Luhansk provincie in handen van de Russen zijn.

Citaat:

⚡️ War nieuws:

▪️From de afgelopen 24 uur, de Russische indringers vervoerde 346 Mariupol bewoners, waaronder 24 kinderen, van Mariupol van de filtratie kamp in het dorp Bezymenne, - adviseur van de burgemeester Petro Andryushchenko. Hij zei ook dat minstens 22.000 mensen gestorven als gevolg van de Russische agressie in Mariupol.

▪️At nacht de beschieting van de grens van Chernihiv regio (grondgebied van het district Novgorod-Siverski) en Sumy region (district Shostka) vond plaats van het grondgebied van de Russische Federatie. Volgens de SBGS.

▪️From de magazijnen van het tijdelijk gevangen stad van Berdyansk, Zaporizhia regio, de Russische indringers transport graan met de auto naar de autonome republiek Krim, en vervolgens naar Rusland, - zei de Verchovna Rada Commissaris voor de Mensenrechten Ljoedmila Denisova.

▪️Lithuanian minister van Defensie Arvidas Anushauskas kondigde de voorbereiding van een nieuwe militaire levering aan Oekraïne.

▪️Marks & Spencer verklaarde dat het volledig de Russische markt zal verlaten. Het bedrijf is gestopt met de bevoorrading naar Rusland terug in maart, maar de winkels bleef open. Na onderhandelingen, besloot ze de Russische franchise te verlaten. Nike heeft ook niet de franchiseovereenkomst in Rusland uit te breiden en stopte het leveren van producten op de Russische markt. Alle merken winkels zal sluiten nadat de voorraad is uitverkocht.

Citaat:

Oorlogsnieuws:

▪️In de ochtend vuurde de vijand 3 raketten af ​​op Kryvyi Rih. Gericht op een industriële onderneming. Ernstige schade is bekend, informatie over de slachtoffers wordt opgehelderd. Dit werd aangekondigd door Valentyn Reznichenko, hoofd van de regionale staatsadministratie van Dnipropetrovsk.

▪️Momenteel werd één persoon gedood en drie raakten gewond bij de ochtendvijandelijke beschieting van Zaporizja. Alleen in de particuliere sector van de stad zijn voorheen 62 beschadigde huizen bekend, aldus de OVA.

▪️ In de regio Sumy vuurde de vijand om ongeveer 1 uur 's nachts vanuit Krasnopil raketten af ​​op Rusland. De lancering was eerder vanuit een vliegtuig dat de staatsgrens niet overschreed. Ongeveer 20 huizen en hoogspanningsleidingen werden beschadigd. De helft van het dorp zat zonder stroom. Er zijn geen slachtoffers gemeld. - OVA.

▪️In Severodonetsk sloegen Russen op 24 mei opzettelijk burgers die zich verstopten voor beschietingen, waarbij zes mensen werden gedood en ten minste acht gewond raakten. - Regionale Militaire Administratie van Loehansk.

▪️De zeeblokkade van Oekraïense havens, die Rusland sinds het begin van de oorlog uitvoert, heeft al geleid tot wereldwijde prijsstijgingen en zal deze onder druk blijven zetten.- Britse inlichtingendienst.

▪️Het Amerikaanse Office of Foreign Assets Control zal de bepalingen van de algemene licentie, die Rusland in staat stelde betalingen op internationale schulden in dollars te doen, niet voortzetten. Dit betekent dat Rusland zijn schuldeisers niet legaal kan betalen. Deze licentie is geldig tot 25 mei.

Op de foto: regio Sumy

Pareltjes schreef:

irmaz schreef:

Zorgelijke ontwikkelingen in Hongarije; Orban heeft, na de laatste verkiezingen te hebben gewonnen, de noodtoestand uitgeroepen ivm de situatie van de oorlog in Ukraïne. Hiermee heeft hij het parlement buitenspel gezet. Orban zegt dit te doen, niet door de agressie van Rusland maar vanwege de sancties die Europa Rusland heeft opgelegd.
Bron Twitter

Gaat lekker daar ja....eens zien hoe de EU hierop gaat reageren.

Pareltjes schreef:

irmaz schreef:

Zorgelijke ontwikkelingen in Hongarije; Orban heeft, na de laatste verkiezingen te hebben gewonnen, de noodtoestand uitgeroepen ivm de situatie van de oorlog in Ukraïne. Hiermee heeft hij het parlement buitenspel gezet. Orban zegt dit te doen, niet door de agressie van Rusland maar vanwege de sancties die Europa Rusland heeft opgelegd.
Bron Twitter

Gaat lekker daar ja....eens zien hoe de EU hierop gaat reageren.

enzino schreef:

Ik heb er geen uitgesproken mening over. Territorium afstaan geeft een verkeerd signaal, maar tegen welke prijs zijn we bereid een beter signaal af te geven? En wie gaat die prijs betalen, wij waarschijnlijk niet.

Persoonlijk vind ik het interessanter dat nu de eerste ballonnetjes opgelaten worden dat oneindig doorvechten misschien niet de beste oplossing is. De vraag is of dit door gaat zetten en hoe het de publieke opinie zal beïnvloeden. Mijn voorspelling is dat die steun voor Oekraïne zal verdwijnen als er niet snel een escalatie is en het westen officieel in een recessie terecht komt. En zonder die steun staat Oekraïne er alleen voor en zijn ze ook hun onderhandelingspositie kwijt.

martichr schreef:

De geldkraan verder dichtdraaien is eigenlijk de enige optie.. en zolang Polen ze rugdekking geeft zal zelfs dat lastig worden.

Cowboy55 schreef:

Ze weten in Hongarije dat deelname aan de EU niet verplicht is, toch?

Pareltjes schreef:

irmaz schreef:

Zorgelijke ontwikkelingen in Hongarije; Orban heeft, na de laatste verkiezingen te hebben gewonnen, de noodtoestand uitgeroepen ivm de situatie van de oorlog in Ukraïne. Hiermee heeft hij het parlement buitenspel gezet. Orban zegt dit te doen, niet door de agressie van Rusland maar vanwege de sancties die Europa Rusland heeft opgelegd.
Bron Twitter

Gaat lekker daar ja....eens zien hoe de EU hierop gaat reageren.

Cowboy55 schreef:

Ze weten in Hongarije dat deelname aan de EU niet verplicht is, toch?

oomens schreef:

Cowboy55 schreef:

Ze weten in Hongarije dat deelname aan de EU niet verplicht is, toch?

Dat weten ze. En dat de EU eigenlijk geen mogelijkheden heeft om landen eruit te zetten.
Daarbij weet de EU zeker dat ze zich achter Rusland scharen/door Rusland gesteund gaan worden zodra ze uit de EU moeten.

Niet echt een aantrekkelijk idee, een land midden in Europa waar Rusland een flinke vinger in de pap krijgt, en dus is er Brussel vrij veel aan gelegen om ze binnen de boot te houden. Ook al hebben ze nogal afwijkende ideeën over onder meer staatsinrichting en migratie.

elnienjo schreef:

Ze zijn juist goed voor de EU wat hun migratiebeleid betreft, daar kunnen we nog wat van leren,net als van Denemarken trouwens. Daar zeikt men niet op vanuit de EU terwijl ze het volgens mij echt waarmaken op dat gebied terwijl de rest van de EU overspoelt blijft worden.

Citaat:

Those who advocate concessions and Ukraine ceding its territory, should add: 'I don't care about human rights. It doesn't matter for me how many Ukrainians will be tortured, raped, killed and abducted by Russians'. That would be honest because that's exactly what's gonna happen

irmaz schreef:

Olga Tokariuk, journalist:

Citaat:

Those who advocate concessions and Ukraine ceding its territory, should add: 'I don't care about human rights. It doesn't matter for me how many Ukrainians will be tortured, raped, killed and abducted by Russians'. That would be honest because that's exactly what's gonna happen

Vertaling:
Degenen die voorstander zijn van concessies en Oekraïne dat zijn grondgebied afstaat, moeten eraan toevoegen: 'Ik geef niets om mensenrechten. Het maakt mij niet uit hoeveel Oekraïners zullen worden gemarteld, verkracht, vermoord en ontvoerd door de Russen'. Dat zou eerlijk zijn, want dat is precies wat er gaat gebeuren
https://twitter.com/olgatokariuk/status ... 4102588416

irmaz schreef:

Maakt Putin zich schuldig aan genocide? Analyse door Alexander J. Motyl, professor of political science at Rutgers University-Newark.
https://www.tabletmag.com/sections/news ... in-ukraine

Het artikel geeft tevens antwoord op de post van Enzino hier direct boven

irmaz schreef:

Maakt Putin zich schuldig aan genocide? Analyse door Alexander J. Motyl, professor of political science at Rutgers University-Newark.
https://www.tabletmag.com/sections/news ... in-ukraine

Het artikel geeft tevens antwoord op de post van Enzino hier direct boven

enzino schreef:

Dat vind ik wat overdreven klinken; een argument op basis van emotie lijkt me ook geen sterk argument. Gebieden waar concessies over gedaan zouden worden zijn al (gedeeltelijk) onafhankelijk of in handen van separatisten, en Oekraïne stuurt daar al jaren troepen naar toe om het onder controle te krijgen. En ook Oekraine heeft een reputatie met betrekking tot ontvoeringen en martelen (tenminste volgens Human Rights Watch).

Electra63 schreef:

enzino schreef:

Dat vind ik wat overdreven klinken; een argument op basis van emotie lijkt me ook geen sterk argument. Gebieden waar concessies over gedaan zouden worden zijn al (gedeeltelijk) onafhankelijk of in handen van separatisten, en Oekraïne stuurt daar al jaren troepen naar toe om het onder controle te krijgen. En ook Oekraine heeft een reputatie met betrekking tot ontvoeringen en martelen (tenminste volgens Human Rights Watch).

Bijzonder hoe jij het oorlogsgeweld van de Russen in Oekraïne kan bagatelliseren!
Met name de burgers en de kinderen die het slachtoffer zijn.

Loretta schreef:

Daar heeft ze zeker gelijk aan. Ik heb alleen niet de illusie dat onze leiders in het westen zich echt druk maken om de mensenrechten die er allemaal geschonden worden. Het gaat uiteindelijk allemaal om geo politieke belangen en de grondstoffen. Mensenredhten zijn hoe treurig het ook is gewoon bijzaak. Zodra het niet meer de westerse belangen dient om de Oekraine te steunen dan verdwijnt alle steun, geld en wapen leveranties als sneeuw voor de zon.

Citaat:

Vrijheid is belangrijker dan vrijhandel.' Jens Stoltenberg pleit ervoor om economische relaties met autoritaire regimes in twijfel te trekken en de bescherming van de eigen waarden boven winst te stellen.

irmaz schreef:

Vrijheid is belangrijker dan vrijhandel.' Jens Stoltenberg pleit ervoor om economische relaties met autoritaire regimes in twijfel te trekken en de bescherming van de eigen waarden boven winst te stellen.

Pareltjes schreef:

irmaz schreef:

Vrijheid is belangrijker dan vrijhandel.' Jens Stoltenberg pleit ervoor om economische relaties met autoritaire regimes in twijfel te trekken en de bescherming van de eigen waarden boven winst te stellen.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61568999