Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-23 14:04

Geplaatst: 22-08-23 14:04

IMANDRA schreef:
Maar hoe doe je dat als die partij geen consessies wil doen, iets wat toch echt nodig is als je gaat samenwerken?

Precies. Legaal gekozen of niet, in het verleden is al gebleken dat samenwerken gewoon geen mogelijkheid is. Wat wil je dan? De legaal gekozen partij het alleenrecht geven, "want ja samenwerken is niet mogelijk maar ze zijn wel gekozen"? Lijkt me ook niet. Gekozen worden is leuk, maar als je daarna niet kunt functioneren brengt het je uiteindelijk nergens.

Edit: als binnen een bedrijf iemand wordt gepromoot omdat 4 van de 8 bestuursleden vóór stemde waar er 2 stemmen nodig waren (ik zeg maar wat), maar iemand na die promotie helemaal niet blijkt te functioneren op die plek, blijft diegene ook niet lang op die positie zitten.

**Geplaatst**: 22-08-23 14:06

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 14:06

Je moet ze een kans geven volgens het principe 'in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst'. Als je nu al direct nee zegt, dan wil je zelfs geen gesprek aangaan en dat vind ik gewoon te star.

**Geplaatst**: 22-08-23 14:09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 14:09

Juist door de in het verleden behaalde resultaten van bv FvD vind ik het heel slim niet met ze in zee te gaan

**Geplaatst**: 22-08-23 14:18

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 14:18

FvD en WEF passen toch wel bij elkaar vind ik

**Geplaatst**: 22-08-23 14:21

Geplaatst: 22-08-23 14:21

purny schreef:
Ik vond het interview bij Nieuwsuur qua taal ingewikkeld. Hij draaide er bij bepaalde zaken omheen.

Dat snap ik dat je het ingewikkeld taalgebruik vond. Er om heen draaien deed hij voor mij juist niet. Ik vind Mariëlle Tweebeeke niet bepaald sterk. Stelde vragen die niet relevant zijn voor nu bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 22-08-23 14:39

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 14:39

anjali schreef:
Ik vind ook dat geen enkele legaal gekozen partij mag worden buitengesloten. Want dan is het hier geen democratie meer!

Tuurlijk wel, want je kan er nog steeds op stemmen en bij genoeg stemmen kunnen ze nog altijd een coalitie vormen met partijen die wél met hen samen willen werken.

Het is ook logisch dat sommige partijen niet met elkaar samen willen regeren, en ik heb veel liever dat dat vooraf uitgesproken wordt dan vijf minuten nadat de stembureau's gesloten zijn bij wijze van spreken.

**Geplaatst**: 22-08-23 14:44

Geplaatst: 22-08-23 14:44

Cer schreef:
Citaat:
persoonlijk bezit in handen van velen en niet geconcentreerd bij weinigen'.

geen idee wat deze zin losstaand betekent.. ?

Ik vermoed het volgende:
de man is als christen democraat voor een sociaal beleid. (Dat heeft hij expliciet gemaakt.)
... maar niet voor socialistisch/ collectief bezit. (Kleine invulling van mijn kant.)
Wel moet het privé bezit 'in handen van velen zijn' - klinkt mij in de oren als 'spreiding van bezit en inkomen' -
en dus niet heel veel bezit in de handen van weinigen.

**Geplaatst**: 22-08-23 14:55

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 14:55

@Janneke: Maar dat is een contradictio in terminis want het typische van privebezit is dat het prive is en dus niet van velen. Dan zou het toch geen privebezit meer zijn. Klinkt eigenlijk communistisch.Indertijd werden bijv. boerenbedrijven gemeenschappelijk of liever gezegd staats- bezit inclusief het vee, ook koeien en paarden, die daar waren! Die gemeenschappelijke boerderijen heetten sovchozen en werden nooit een succes. Dit kan hij nooit bedoelen met zijn uitspraak.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:15

Geplaatst: 22-08-23 15:15

purny schreef:
FvD en WEF passen toch wel bij elkaar vind ik

Hoezo ?

**Geplaatst**: 22-08-23 15:20

Geplaatst: 22-08-23 15:20

BigOne schreef:
purny schreef:
FvD en WEF passen toch wel bij elkaar vind ik

Hoezo ?

Ze zijn allebei nogal van de complotten

**Geplaatst**: 22-08-23 15:27

Geplaatst: 22-08-23 15:27

purny schreef:
Ze zijn allebei nogal van de complotten

Alleen word de WEF gezien als complot tégen de gewone mens terwijl FvD hoe leg ik dit uit niet perse voor de gewone mens is, maar wél tegen de huidige politiek aan het complotten is.

de 1 wordt gezien als complot, de andere heeft ergens een afslag gemist mbt normaal functioneren in de samenleving. Heel plat gezegd.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:32

Geplaatst: 22-08-23 15:32

Probleem met al die bizarre complot theorieen over het WEF is toch wel het nog nauwelijks mogelijk is om legitieme kritiek op het WEF te hebben zonder gelijk in de hoek van complotdenkers gezet te worden.

Dat iemand banden met het WEF heeft zegt mij niet zoveel. Er zijn zowel goede als slechte kanten aan het WEF.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:37

Geplaatst: 22-08-23 15:37

Pieter Omtzigt zou eens duidelijke standpunten moeten gaan geven want dat ontbreekt er nog aan waardoor er flink op losgespeculeerd wordt nu. Met duidelijke standpunten zal hij wel mogelijke stemmers gaan kwijtraken maar anderen juist gaan binnenhalen.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:42

Geplaatst: 22-08-23 15:42

anjali schreef:
Pieter Omtzigt zou eens duidelijke standpunten moeten gaan geven want dat ontbreekt er nog aan waardoor er flink op losgespeculeerd wordt nu. Met duidelijke standpunten zal hij wel mogelijke stemmers gaan kwijtraken maar anderen juist gaan binnenhalen.

Hij is net 1,5 dag 'uit de kast' met zijn partij. Leuk dat iedereen tegenwoordig op z'n wenken bediend wil worden maar geef die man even adempauze. Komt allemaal echt nog wel, je reageert nu alsof het al ruim een maand geleden is dat de partij werd aangekondigd.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:45

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 15:45

Hij heeft toch nog niet eens zijn programma naar buiten gebracht?

**Geplaatst**: 22-08-23 15:46

Geplaatst: 22-08-23 15:46

VuurVleugels schreef:
anjali schreef:
Pieter Omtzigt zou eens duidelijke standpunten moeten gaan geven want dat ontbreekt er nog aan waardoor er flink op losgespeculeerd wordt nu. Met duidelijke standpunten zal hij wel mogelijke stemmers gaan kwijtraken maar anderen juist gaan binnenhalen.

Hij is net 1,5 dag 'uit de kast' met zijn partij. Leuk dat iedereen tegenwoordig op z'n wenken bediend wil worden maar geef die man even adempauze. Komt allemaal echt nog wel, je reageert nu alsof het al ruim een maand geleden is dat de partij werd aangekondigd.

Dat is waar natuurlijk, maar zelf weet hij toch al langer dat hij dit wil en hij zal zelf toch al wel standpunten hebben? Want anders is het net alsof je maar op hem moet stemmen vanwege dat het een sympathieke kerel is en wat nieuws! Maar wat is het nieuwe dan? En de verkiezingen zijn al in november!

**Geplaatst**: 22-08-23 15:49

Geplaatst: 22-08-23 15:49

anjali schreef:
VuurVleugels schreef:

Hij is net 1,5 dag 'uit de kast' met zijn partij. Leuk dat iedereen tegenwoordig op z'n wenken bediend wil worden maar geef die man even adempauze. Komt allemaal echt nog wel, je reageert nu alsof het al ruim een maand geleden is dat de partij werd aangekondigd.

Dat is waar natuurlijk, maar zelf weet hij toch al langer dat hij dit wil en hij zal zelf toch al wel standpunten hebben? Want anders is het net alsof je maar op hem moet stemmen vanwege dat het een sympathieke kerel is en wat nieuws! Maar wat is het nieuwe dan? En de verkiezingen zijn al in november!

Ik snap wat je zegt, maar ik zie het anders. Ik vind het heel verfrissend om iemand in de politiek te hebben die níet overal nu al antwoord op heeft, maar die dingen eerst goed en rustig wil overdenken.

Mensen pakken je al op een verkeerd geplaatste klemtoon of bijwoordje natuurlijk dus denk ik dat het echt heel goed is dat iemand nu heel zorgvuldig z'n woorden lijkt te kiezen.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:50

Geplaatst: 22-08-23 15:50

@Anjali, lees op deze pagina maar het basisdocument over standpunten, als je tijd hebt 40 pagina's leesvoer

https://pieteromtzigt.nl/blog/vragen-an ... uwe-partij

En op die site is nog veel meer info te vinden.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:52

Geplaatst: 22-08-23 15:52

anjali schreef:
Dat is waar natuurlijk, maar zelf weet hij toch al langer dat hij dit wil en hij zal zelf toch al wel standpunten hebben? Want anders is het net alsof je maar op hem moet stemmen vanwege dat het een sympathieke kerel is en wat nieuws! Maar wat is het nieuwe dan? En de verkiezingen zijn al in november!

En de gemiddelde Nederlander houdt zich vaak pas vanaf een week of 2-3 bezig met de verkiezingen.

Ja, er zijn vast en zeker standpunten. Maar het kost wel tijd om alles goed op papier te hebben.

De Kiesraad (https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tweede-kamer) geeft een aantal tijdlijnen aan waar men zich aan moet houden. Denk aan de kandidatenlijst (uiterlijk 9 oktober). 28 augustus is de laatste dag registratie aanduiding en logo 2de kamer verkiezingen. https://www.kiesraad.nl/actueel/activiteiten

**Geplaatst**: 22-08-23 15:53

Geplaatst: 22-08-23 15:53

germie schreef:
Je moet ze een kans geven volgens het principe 'in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst'. Als je nu al direct nee zegt, dan wil je zelfs geen gesprek aangaan en dat vind ik gewoon te star.

Helemaal mee eens. Veel partijen roepen continue: "We moeten het samen doen en we moeten er samen uitkomen." Maar dan wel partijen bij voorbaat uitsluiten, dat kan in mijn ogen niet.

Wat ze bedoelen te zeggen is eigenlijk: "we moeten het samen doen, maar dat gaan we niet doen, want wij willen niet samenwerken met mensen die het niet met onze standpunten eens zijn."

Als je ziet hoeveel partijen uiteindelijk liters water bij de wijn doen om te mogen regeren, zeg ik: eerst met elkaar in gesprek en daaruit pas conclusies trekken..

**Geplaatst**: 22-08-23 15:54

Geplaatst: 22-08-23 15:54

anjali schreef:
@Janneke: Maar dat is een contradictio in terminis want het typische van privebezit is dat het prive is en dus niet van velen. Dan zou het toch geen privebezit meer zijn. Klinkt eigenlijk communistisch.Indertijd werden bijv. boerenbedrijven gemeenschappelijk of liever gezegd staats- bezit inclusief het vee, ook koeien en paarden, die daar waren! Die gemeenschappelijke boerderijen heetten sovchozen en werden nooit een succes. Dit kan hij nooit bedoelen met zijn uitspraak.

Ik denk dat hij wil dat veel mensen een beetje privébezit hebben, i.p.v. dat weinig mensen heel veel privé bezit hebben en de rest van de mensen niets heeft.

Dat is althans hoe ik die uitspraak interpreteerde.

**Geplaatst**: 22-08-23 15:58

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 22-08-23 15:58

Marije jiplover, zo heb ik het ook begrepen.

**Geplaatst**: 22-08-23 16:10

Geplaatst: 22-08-23 16:10

journee schreef:
germie schreef:
Je moet ze een kans geven volgens het principe 'in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst'. Als je nu al direct nee zegt, dan wil je zelfs geen gesprek aangaan en dat vind ik gewoon te star.

Helemaal mee eens. Veel partijen roepen continue: "We moeten het samen doen en we moeten er samen uitkomen." Maar dan wel partijen bij voorbaat uitsluiten, dat kan in mijn ogen niet.

Wat ze bedoelen te zeggen is eigenlijk: "we moeten het samen doen, maar dat gaan we niet doen, want wij willen niet samenwerken met mensen die het niet met onze standpunten eens zijn."

Als je ziet hoeveel partijen uiteindelijk liters water bij de wijn doen om te mogen regeren, zeg ik: eerst met elkaar in gesprek en daaruit pas conclusies trekken..

Zeggen ze dat? Zo begrijp ik ze niet.

Eerder:

“We werken graag samen om Nederland beter te maken en snappen dat we dan concessies moeten doen…” (immers doen ze dat al in een coalitie ongeacht of PVV / FvD erin zit) “… maar we willen niet met een partij samenwerken die in het verleden heeft aangetoond geen concessies te willen doen waardoor de boel op slot gaat”

**Geplaatst**: 22-08-23 16:35

Geplaatst: 22-08-23 16:35

Sansevieria schreef:
@Anjali, lees op deze pagina maar het basisdocument over standpunten, als je tijd hebt 40 pagina's leesvoer
https://pieteromtzigt.nl/blog/vragen-an ... uwe-partij

En op die site is nog veel meer info te vinden.

Bedankt,ik heb het gelezen. Heel filosofisch ,niet direct hoe dat dan moet. Een beetje SP -achtig toch wel maar die zijn in hun partijprogramma heel duidelijk over wat ze wel en niet willen terwijl dit toch wat "wollig" is vind ik. Je hoeft het niet met mij eens te zijn! Maar ze zijn wel op zoek naar meewerkende. mensen dus. Echter, als hij niet duidelijker is krijgt hij straks mensen erbij die een heleboel verschillende dingen denken en willen waardoor het moeilijk wordt een consistente koers te varen.Het zal nog niet meevallen om voor de verkiezingen de zaak op poten te hebben!

**Geplaatst**: 22-08-23 17:15

Geplaatst: 22-08-23 17:15

IMANDRA schreef:
journee schreef:

Helemaal mee eens. Veel partijen roepen continue: "We moeten het samen doen en we moeten er samen uitkomen." Maar dan wel partijen bij voorbaat uitsluiten, dat kan in mijn ogen niet.

Wat ze bedoelen te zeggen is eigenlijk: "we moeten het samen doen, maar dat gaan we niet doen, want wij willen niet samenwerken met mensen die het niet met onze standpunten eens zijn."

Als je ziet hoeveel partijen uiteindelijk liters water bij de wijn doen om te mogen regeren, zeg ik: eerst met elkaar in gesprek en daaruit pas conclusies trekken..

Zeggen ze dat? Zo begrijp ik ze niet.

Eerder:

“We werken graag samen om Nederland beter te maken en snappen dat we dan concessies moeten doen…” (immers doen ze dat al in een coalitie ongeacht of PVV / FvD erin zit) “… maar we willen niet met een partij samenwerken die in het verleden heeft aangetoond geen concessies te willen doen waardoor de boel op slot gaat”

Gek, maar ik dacht altijd dat de meerderheid coalities vormt om in de kamer te regeren, ongeacht of dit 2/3 of zelfs 4 partijen betreft, hoewel het lastiger wordt naarmate het meer partijen betreft.

Daarnaast weet je pas of je naar elkaar toe kunt komen als je in gesprek gaat, dus als er verschillende mogelijkheden zijn om samen te werken lijkt het mij niet meer dan redelijk om deze mogelijkheid ook te onderzoeken. En ja, als dat niet lukt, dan moet je verder kijken. Maar op voorhand partijen uitsluiten is voor mij een no go, want dat is ook een groep stemmers negeren.

En in het verleden blijven hangen is niet slim als je wilt werken aan een betere toekomst. Hoewel ik ook niet voor de extreem rechtse partijen zou stemmen, vind ik wel dat je deze groep ook niet kan negeren. Democratie is in mijn ogen iedereen een stem geven.