Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-06-24 21:45

Geplaatst: 11-06-24 21:45

Raineri schreef:
ruitje schreef:
Wat een hoop generalisaties en invullingen over rechtse kiezers zeg de afgelopen pagina's. Ik herken er niks van.

Maar misschien komt dat omdat ik gewoon met mensen praat die rechts stemmen

Dat je dat durft!!

Ik heb vrienden die PVV stemmen! Krijg ik nu een koekje? Of een lintje? $*\o/*$

Ik denk dat dingen onderzoeken ietsjes beter werkt om te onderzoeken wat kiezers bewegen dan met een handjevol mensen praten en dan denken dat wat je met dat handjevol bespreekt geldt voor heel Nederland. Beetje het zelfde als "het gaat helemaal niet slecht met de natuur in Nederland, want ik zie soms echt wel een paar vogels!"

**Geplaatst**: 11-06-24 21:48

Geplaatst: 11-06-24 21:48

nps schreef:
Raineri schreef:

Dat je dat durft!!

Ik heb vrienden die PVV stemmen! Krijg ik nu een koekje? Of een lintje? $*\o/*$

Ik win, ik heb schoonfamilie, buren, vrienden en collega's die PVV stemmen en ik spreek sommigen dagelijks $*\o/*$ .

**Geplaatst**: 11-06-24 22:01

Geplaatst: 11-06-24 22:01

Electra63 schreef:
nps schreef:
Ik heb vrienden die PVV stemmen! Krijg ik nu een koekje? Of een lintje? $*\o/*$

Ik win, ik heb schoonfamilie, buren, vrienden en collega's die PVV stemmen en ik spreek sommigen dagelijks $*\o/*$ .

Jeetje, heldin! Samen een lintje dan maar?

Mijn vriend stemt trouwens rechts, telt dat nog mee?

@Pandora2, nee, interessant juist! Kom maar door

**Geplaatst**: 11-06-24 22:09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 11-06-24 22:09

Ik mag altijd stemmen voor mijn man. Dus ik heb altijd 2 stemmen

.

Het maakt mij echt niet uit wat iemand stemt, maar met PVV-stemmers heb ik wel wat moeite.
Zeker die van de Zwarte Pieten-discussie......

**Geplaatst**: 11-06-24 22:23

Geplaatst: 11-06-24 22:23

... wat is dit nu dan toch weer voor malle praat?

Citaat:
er is woningnood. de arbeidsmigranten moeten ergens wonen en liever niet in de sociale huurwoningen die voor woningzoekenden bestemd zijn die al jaren op de wachtlijsten staan.

De woningmarkt zit op slot, ja.
Goedkope huurwoningen worden verkocht

- dat willen de corporaties niet, maar het moet.
En project ontwikkelaars mogen mooie huizen in het hogere segment bouwen.
Etcetera slecht beleid etcetera politiek Den Haag.

Sociale woningen zijn bedoeld voor mensen die een woning nodig hebben en over een smalle beurs beschikken.
Of je een Hollands gezin bent of een arbeidsmigrant.

Die idioot lange wachtlijsten zijn het probleem.
(Veroorzaakt in politiek Den Haag.)

En ik gun niemand die wachtlijsten, maar een arbeidsmigrant zoekt per definitie een woning....

**Geplaatst**: 11-06-24 22:30

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 11-06-24 22:30

Want ook dit probleem is te herleiden tot privatisering. Hadden we niet een ministerspost voor volkshuisvesting? Systeem werkte aardig, ondanks de woningnood. Maar nee we moesten buitenlandse investeerders aantrekken. Denk dat we met recht kunnen zeggen dat het niet gewerkt heeft zoals we denken dat het zou werken.

Wel zeg ik eerlijk dat ik me afvraag hoeveel we kunnen bijbouwen waarbij we niet teveel het milieu en wat natuur in de war schoppen. Elisa noemde ook iets in die trant een paar pagina’s terug. We zullen steeds meer problematiek ervaren met water en het is reeel dat we meer en meer zullen moeten teruggeven aan de rivieren. Een betere distributie van de agrarische industrie over EU/wereld en kortere reiskilometers voor voedsel zullen ook gaan helpen.
Maar vluchtelingen weren wekt niet. Alleen sterkte EU verbonden werkt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-24 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-24 22:37

Pandora2 schreef:
9 juni was wel echt een historisch moment in de belgische politiek.
Voor het eerst is in Vlaanderen én Wallonië duidelijk centrum rechts gekozen.
Wallonië was al eeuwen zo socialistisch als maar zijn kon, dus dit is wel een plotse ommekeer.
Ze zijn zelfs al bezig een waalse regering te vormen, zonder formateur of wat dan ook
Nu Vlaanderen en federaal nog, en ze kunnen er tegenaan

En nu hou ik op jullie te vervelen met onze ingewikkelde belgische politiek en andere zaken

Nee blijf vooral posten! Ik weet er weinig van en vind het boeiend!

**Geplaatst**: 11-06-24 22:40

Geplaatst: 11-06-24 22:40

Raineri schreef:
Want ook dit probleem is te herleiden tot privatisering. Hadden we niet een ministerspost voor volkshuisvesting? Systeem werkte aardig, ondanks de woningnood. Maar nee we moesten buitenlandse investeerders aantrekken. Denk dat we met recht kunnen zeggen dat het niet gewerkt heeft zoals we denken dat het zou werken.

Wel zeg ik eerlijk dat ik me afvraag hoeveel we kunnen bijbouwen waarbij we niet teveel het milieu en wat natuur in de war schoppen. Elisa noemde ook iets in die trant een paar pagina’s terug. We zullen steeds meer problematiek ervaren met water en het is reeel dat we meer en meer zullen moeten teruggeven aan de rivieren. Een betere distributie van de agrarische industrie over EU/wereld en kortere reiskilometers voor voedsel zullen ook gaan helpen.
Maar vluchtelingen weren wekt niet. Alleen sterkte EU verbonden werkt.

Huh dit hoorde in het andere topic maar die is op slot nu }:0

m
Sorry

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-24 23:06

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-24 23:06

Ik spreek ook PVV stemmers en FvdD stemmers ja.

Jullie doen wel soort van lacherig over mijn opmerking en zo was hij natuurlijk ook bedoeld.

Maar als je 2 pagina's terug leest is de PVV stemmer ineens: een simpele denker, die bang is voor allochtonen.

https://decorrespondent.nl/15115/waarom ... 9f6eb43828

Ik ben bovenstaande aan het lezen, maar nu moe haha. Gaat over het migratiestandpunt van kiezers in het algemeen door de jaren heen en hoe dat zich vertaalt in de politiek.

Erg boeiend stuk, aanrader i.m.o.

**Geplaatst**: 11-06-24 23:19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 11-06-24 23:19

Ik denk meer dat Pvv stemmers heel bang zijn voor verandering die nodig is. Het klimaat is daar een voorbeeld voor.

Links gedraagt zich te elitair en kan niet communiceren met Henk en Ingrid.

Hiermee wil ik overigens geen waardeoordeel geven op wat dat ook.

**Geplaatst**: 12-06-24 06:29

Geplaatst: 12-06-24 06:29

Benzz schreef:
Ik denk meer dat Pvv stemmers heel bang zijn voor verandering die nodig is. Het klimaat is daar een voorbeeld voor.

Links gedraagt zich te elitair en kan niet communiceren met Henk en Ingrid.

Hiermee wil ik overigens geen waardeoordeel geven op wat dat ook.

Dit is wel heel basaal. Behalve voor PVV want de motivatie voor het stemgedrag is onderzocht. Maar links bestaat uit meer zijdes. En PVV is niet synoniem voor rechts. Dit is ook nog eens de terminologie die Wilders zelf in het leven heeft geroepen, denk dat je hiermee onbewust nog best aan de polarisatie bijdraagt.

**Geplaatst**: 12-06-24 06:33

Geplaatst: 12-06-24 06:33

Benzz schreef:
Ik denk meer dat Pvv stemmers heel bang zijn voor verandering die nodig is. Het klimaat is daar een voorbeeld voor.

Links gedraagt zich te elitair en kan niet communiceren met Henk en Ingrid.

Hiermee wil ik overigens geen waardeoordeel geven op wat dat ook.

Ik ken een Henk en Ingrid, zij is teamlead en hij directeur van een middelgroot bedrijf :))

.

Ik denk overigens wel dat je de spijker op zijn kop slaat, platgeslagen gezegd, daar niet van.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:03

Geplaatst: 12-06-24 07:03

Pandora2 schreef:
9 juni was wel echt een historisch moment in de belgische politiek.
Voor het eerst is in Vlaanderen én Wallonië duidelijk centrum rechts gekozen.
Wallonië was al eeuwen zo socialistisch als maar zijn kon, dus dit is wel een plotse ommekeer.
Ze zijn zelfs al bezig een waalse regering te vormen, zonder formateur of wat dan ook
Nu Vlaanderen en federaal nog, en ze kunnen er tegenaan

En nu hou ik op jullie te vervelen met onze ingewikkelde belgische politiek en andere zaken

Ik vind het wel interessant hoor!
Nederland ken ik goed. Andere Europese landen minder.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:04

Geplaatst: 12-06-24 07:04

Nou, ik denk ook dat de algemene verdraagzaamheid in Nederland afneemt, en of dat nu door allochtonen komt of niet, je krijgt ook steeds meer mensen die van klagen hun werk gemaakt hebben. En ook daar wordt door sommige partijen op ingespeeld.

Een voorbeeldje is de brief die ik gisteren kreeg van de gemeente. Werkelijk waar, een brief van de gemeente waarin ze informeren wanneer de kerkklokken van de kerk geluid worden. Hoe diep kunnen we zinken?
Er staat letterlijk in: als we rekening houden met elkaar, de verschillende wensen, de Grondwet, de plaatselijke wetten, onze culturele geschiedenis en ook met de leefwijze van de moderne tijd, komen wij tot het volgende voornemen: En dan wordt het voornemen genoemd.

Serieus, er zijn mensen geweest die hebben geklaagd over het luiden van kerkklokken. Dus de kerkklokken gaan minder luiden. Beieren nog maar 2 keer per dag en niet in het weekend. Het carillon speelt alleen nog maar tussen 8 en 6, maar wel zuiver en divers (ja, er was zelfs geklaagd over te weinig afwisseling in liedjes). Maar op zondag mag je nog wel via de klok oproepen tot de kerkdienst, en bij begrafenissen mag er ook gebeierd worden. De gemeente kan hieraan geen voorwaarden stellen.

10-15 jaar geleden was het ondenkbaar dat iemand over een kerkklok zou klagen. Nu dus niet meer.
De brief is eigenlijk heel netjes opgesteld met 'rekening houden met elkaar', 'culturele geschiedenis', enz. Maar die kerk staat er al sinds de Middeleeuwen. Het is dus niet een nieuw iets. Want dan kan ik begrijpen dat mensen klagen, als er ineens een kerk gebouwd wordt, of een moskee met minaret. Dan is het klagen hetzelfde als klagen over een windmolenpark, nieuwbouw, enz. Maar hier stond de kerk er gegarandeerd al voordat je er kwam wonen. En dan weet je dat een kerkklok er bij hoort.

Maar ik vind het wel een voorbeeld van minder verdraagzaamheid en dit is wel iets waar de politiek op dient in te spelen (en dan niet alleen om zieltjes te winnen, maar ook echt wat te doen).

Overigens is niet bekend of het pvv stemmers zijn of juist gl of cu stemmers waren die geklaagd hebben, dat is niet onderzocht. Maar er zijn vast weer mensen die meteen voorbarige conclusies weten te trekken uit zo'n brief. Maar dat men meer naar rechts neigt tegenwoordig verbaast me echt niet meer.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:10

Geplaatst: 12-06-24 07:10

Citaat:
Maar dat men meer naar rechts neigt tegenwoordig verbaast me echt niet meer.

Kun je dit dan uitleggen?

Jouw conclusie dan maar meer rechts stemmen begrijp ik echt niet. Waarom doen mensen dat dan?
Zijn linkse mensen dan volgens jou zo onverdraagzaam? Ik begrijp je conclusie echt niet op het einde van je verhaal.

Ik heb nooit last van de kerkklok of oproep in de moskee gehad. Leuk detail, tot mijn 18 de woonde ik vlak naast de kerk en die luide regelmatig inclusief Angeles 12 uur en ik heb 20 jaar vlak bij de moskee gewoond, die bleef altijd stil en kwamen mensen gewoon veel bidden elke dag.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-06-24 07:22

Geplaatst door de TopicStarter : 12-06-24 07:22

Ik heb, het voorbeeld van de kerkklokken nemend, wel het idee dat er vaker een podium is voor degene die het hardst iets roept. Daar word dan naar geluisterd, terwijl de meerderheid dat niet vind.

Ik zou het mooi vinden als we een manier vinden om dat gelijkmatiger te krijgen.

Maar hoe daar ben ik niet uit.

En dit geld overigens van links tot rechts.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:51

Geplaatst: 12-06-24 07:51

Dat geldt zelfs voor bedrijven intern

, de hardste roepers krijgen hun zin. Hier is een ondoorzichtig ruitje (no pun!) in de deur van een veelgebruikte vergaderzaal geplaatst. Heel onhandig, want je kunt nu niet meer zie of die zaal bezet is. Praktisch iedereen vindt het een onzinnig iets. En waarom is het geplaatst? Omdat de grootste klaagster in het bedrijf hierom heeft gevraagd, rechtstreeks bij facilitaire zaken, en die hebben zoiets "laten we het maar doen, anders blijft ze ons weken bestoken".

De wereld in het klein die laat zien hoe het er soms in de wereld in het groot aan toe gaat. Geen gedegen onderzoek doen naar wat men echt wil, maar gehoor geven aan degene die het hardst en het vaakst klaagt, om er maar vanaf te zijn.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:55

Geplaatst: 12-06-24 07:55

ruitje schreef:
Ik heb, het voorbeeld van de kerkklokken nemend, wel het idee dat er vaker een podium is voor degene die het hardst iets roept. Daar word dan naar geluisterd, terwijl de meerderheid dat niet vind.

Ik zou het mooi vinden als we een manier vinden om dat gelijkmatiger te krijgen.

Maar hoe daar ben ik niet uit.

En dit geld overigens van links tot rechts.

Dat zou wel eens goed kunnen. En jouw vergaderzaal deur is natuurlijk een bizar voorbeeld van hoe het niet moet.

**Geplaatst**: 12-06-24 07:57

Geplaatst: 12-06-24 07:57

Ik moet zeggen dat ik het niet erg vind wanneer kerken niet meer hun klokken luiden

. Ik heb er geen last van per se, maar zou stilte dus ook niet erg vinden.

Maar goed, dat staat los van de politieke discussie.

Ik denk wel dat het klopt dat de hardste schreeuwer/grootste klager het snelst gehoord wordt.

**Geplaatst**: 12-06-24 08:00

Geplaatst: 12-06-24 08:00

Herkenbaar, misschien nog steeds een afgeleide van degene die het hardst op zn borst kan trommelen..

Daarnaast is het denk ook zo dat de hardste roepers ook als representatief voor een hele groep gezien worden.
Dus de boeren die het hardste schreeuwen om geweld worden gezien als 'representatief voor ALLE boeren', of Geert die nu blijkbaar representatief is voor HEEL Nederland, of XR plakkers die nu representatief zijn voor iedereen die vragen heeft bij fossiele brandstoffen.
En veel mensen doet mee aan die generalisering. Hard roepen zorgt dat je gezien wordt, sterker nog, dat je als boegbeeld gezien wordt.

En in het bedrijfsleven.. wij van de werkvloer worden door het management gezien als "de Business"... dus "de Business heeft aangegeven dat ze tevreden zijn met de werksituatie".. Nee vriend, jouw mattie is tevreden, de rest niet, maar jouw mattie zit dagelijks op je kantoor, de rest niet..

(sorry, moest er even uit)

**Geplaatst**: 12-06-24 08:05

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 12-06-24 08:05

hé, het andere topic is gesloten??

Het spreekwoord luidt toch: De brutalen hebben de halve wereld... dat klopt helaas vaak.

Pandora2, ik vind het wel heel interessant hoor, om te leren hoe het bij jullie aan toe gaat.

**Geplaatst**: 12-06-24 08:41

Geplaatst: 12-06-24 08:41

Leuk dat er geïnteresseerden zijn in de belgische politiek ! 8-)

Ik heb voor de eerste keer het gevoel dat er nu wel echt iets inzit om ons land weer een beetje op de rails te krijgen. Wordt hoog tijd...

Deze Maxim Prévot van Les Engagés is brand new, maar heb ik altijd een heel fatsoenlijke en slimme vent gevonden. En ze komen met een wel heel ambitieus plan

Citaat:
Ze willen meer kerncentrales, minder belastingen en héél veel gratis: maak kennis met Waalse stuntpartij Les Engagés
Niemand in België die zondag zo fors gewonnen heeft als Les Engagés. De partij die Maxime Prévot bouwde op de ruïnes van de christendemocratische cdH bestaat pas twee jaar, maar fietste in Wallonië vlotjes naar 20 procent. De ‘stuntpartij’ stapt in de Waalse regering en wellicht ook in de federale. Hoog tijd om in Vlaanderen te leren waar de nieuwkomers voor staan. Wat hebben ze hun kiezers allemaal beloofd? Waarschuwing: zeer veel.

Volledig artikel :
https://www.hln.be/verkiezingen/ze-will ... ~a2cd884b/

**Geplaatst**: 12-06-24 08:43

Geplaatst: 12-06-24 08:43

In België is de vergroting op rechts (een ruk kan je het niet noemen, de vorige verkiezingen waren al een voorproever van wat er nu gebeurd is) aan verschillende factoren toe te schrijven. Ik pik er een paar uit:

-het compleet falen van de Vivaldi-regering. De naam zegt het zelf, Vivaldi, vier seizoenen. Na de vorige verkiezingen zijn er 7 partijen samen in coalitie gegaan in de federale regering. Het gevolg was dat er eigenlijk binnen de regering heel veel onenigheid is geweest (wat wil je) en dat er eigenlijk niet zo veel gerealiseerd is voor de gewone man in de straat. De regering schuilt zich vooral achter de crisissen (covid en energie). Ik hoorde een podcast van Liesbeth van Impe, men herinnert zich geen enkele keer waarom een premier ook zodanig werd afgestraft voor zijn beleid.
-Qua asielbeleid is er zogezegd een akkoord met Marokko om mensen terug te sturen, maar in de praktijk blijkt dit nauwelijks effectief. De gevangenissen zitten overvol, afkopen van verplichtingen blijkt nu financieel goedkoper dan wat we effectief doen, er hebben gezinnen met kinderen op straat geslapen onder deze regering... We kunnen zo nog wel even doorgaan. Veiligheid in combinatie met migratie was een bijzonder groot thema in deze campagne.
-De NV-A is de partij met het duidelijkste plan om effectief iets aan de rampzalige begroting te doen. Dit is ook onderzocht en becijferd in vergelijking met de andere partijen. We zijn failliet en links heeft hier de reputatie om vooral voor belastingsverhogingen te zorgen.
-De NV-A heeft duidelijk afstand genomen van Vlaams Belang, wat er imo wel voor gezorgd heeft dat ze nog kiezers hebben gewonnen uit de centrumpartijen. De winst voor Vlaams Belang bleek minder groot dan verwacht.
-Bart de Wever is momenteel imo quasi de enige politicus die nog staatsmanschap uitstraalt. In alle debatten praat hij ook de rest onder tafel door zijn feilloze dossierkennis. Hij komt niet echt sympathiek over, maar wel als de grootste voice of reason met duidelijke cijfers.
-De geloofwaardigheid op links daarentegen duikelt verder naar beneden. De PVDA-voorzitter lacht heel hartelijk met alles, er is winst maar daar zal voorlopig niet mee samengewerkt worden. Groen heeft imo het probleem van slechte voorzitters en maar één kopstuk dat de boel moet redden (Petra de Sutter). Hun energieminister is van de aardbol verdwenen. Vooruit, de socialisten, is duidelijk naar rechts opgeschoven. Conner Rousseau was nog voorzitter toen hij tegen de politie met bodycam zei dat zijn vriendin goed kon pijpen en ze met hun matrakken op de Roma's in Sint-Niklaas moeten kloppen. Hij was ondanks dat, zijn verdwijning uit de politiek en terugkeer, een stemmenkanon. Dus je kan je afvragen in hoeverre al zijn kiezers nog echt linkse socialisten pur sang zijn. Het standpunt qua migratie en genot van het sociaal stelsel is ook al heel wat bijgesteld op een aantal jaar tijd.

En zo zijn er nog héél wat dingen...

**Geplaatst**: 12-06-24 08:50

Geplaatst: 12-06-24 08:50

$_/-\o_$
Prima samenvatting Tieneke ! Ik zou het niet beter kunnen

De ' slip of the tongue ' van Conner doet mij nog altijd lachen. Niet om de inhoud uiteraard, dat is verre van netjes, maar ik zie het beeld in dat café zo voor mij ... :')

Laatst bijgewerkt door Pandora2 op 12-06-24 08:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-06-24 08:53

Geplaatst: 12-06-24 08:53

Over de kerkklokken... Tja, tijden veranderen. We leven ook niet meer in de middeleeuwen, zo zijn er wel meer dingen veranderd, zij het in een veel radicalere zin. Je bent ook geen ketter meer als je geen kerkdiensten meer bijwoont, bijvoorbeeld. Ik snap de weerstand ergens wel hoor, want veranderingen gaan vrij rap. Maar dan vraag ik me wel af: zouden het alleen 'buitenlanders' geweest zijn die hebben geklaagd, of misschien ook wel 'gewoon' mensen uit de stad of van andere plekken die het niet gewend zijn?