Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-05-22 22:26

Geplaatst: 24-05-22 22:26

Karl66 schreef:
Sorry dat ik het zeg, maar de Rus of de Chinees bestaat niet. In beide landen hebben ze geen fabriek staan waar standaard inwoners van de lopende band af komen rollen. Het zijn allebei totalitaire landen, waar mensen geleerd hebben dat je het beste kan zeggen wat de staat van je verwacht. Maar wat ze zeggen en wat ze denken hoeft echt niet overeen te komen.
.

Dat dacht ik dus ook altijd. Maar dit is een Westerse gedachte. In een land waar het individu niet wordt gewaardeerd maar juist het grote eensgezinde “ staats” gedachtegoed er in wordt gepompt vanaf de geboorte zijn mensen niet in staat vrij te denken zoals wij. Ik heb er iedere dag mee te maken met mn schoondochter. Ze kan geen keuzes maken. Dat is haar nooit geleerd. Alles werd voor haar besloten. Bij haar vrienden idem. De tranen die ik heb zien vloeien omdat ze maar niet begrijpt dat wij haar niet vertellen wat ze moet doen. Ze voelt zich stuurloos en vind het heel moeilijk haar individualiteit te ontwikkelen. Laat staan een vrij gedachtengoed, een eigen mening over politieke zaken. Ik vrees dat je niet goed door hebt hoe dat in iedere vezel ingebakken zit in de geboren en in China getogen Chinees.

Ik snap het ergens ook, want hoe wil je als land 1,4 miljard mensen onder controle houden als het allemaal Nederlandse IKJES zijn....ik geef het je te doen...

**Geplaatst**: 24-05-22 22:33

Geplaatst: 24-05-22 22:33

Bobbejaan schreef:
Echt? Wist ik niet

https://yufreepress.org/nl/spookleger-i ... te-winnen/

Deze kon ik er zo snel over vinden. Weet niet of het een behoorlijk artikel is...

**Geplaatst**: 24-05-22 22:35

Geplaatst: 24-05-22 22:35

Klopt, dat was ook wat westerse bedrijven opviel toen de muur viel, ze gingen daar boerderijen opzetten maar het personeel wist alleen wat te doen indien je ze een bezem in de handen drukte. Eigen initiatief totaal niet aanwezig .

**Geplaatst**: 24-05-22 22:43

Geplaatst: 24-05-22 22:43

bigone schreef:
Klopt, dat was ook wat westerse bedrijven opviel toen de muur viel, ze gingen daar boerderijen opzetten maar het personeel wist alleen wat te doen indien je ze een bezem in de handen drukte. Eigen initiatief totaal niet aanwezig .

Waarom ook? Levert niks op behalve het risico van falen en dus aansprakelijkheid en wellicht straf.

**Geplaatst**: 24-05-22 22:43

Geplaatst: 24-05-22 22:43

Misschien ver gezocht maar wellicht dat dit ook meespeelt in de oorlog in Oekraine. De Russen die volgens het collectief denken en dus geen of nauwelijks initiatief ( kunnen ) tonen maar daar tegenover de Oekrainers die dat inmiddels wel kunnen, flexibeler zijn, beter anticiperen en niet constant op orders van helemaal bovenuit de top te hoeven wachten. Ze hebben hun orders gekregen en zijn in staat deze zelfstandig uit te voeren en waar nodig bij te sturen. Waarbij de Russen dat wellicht minder in hun bloed hebben zitten vanwege een onderdrukkend regime.

**Geplaatst**: 24-05-22 22:46

Geplaatst: 24-05-22 22:46

Cowboy55 schreef:
bigone schreef:
Klopt, dat was ook wat westerse bedrijven opviel toen de muur viel, ze gingen daar boerderijen opzetten maar het personeel wist alleen wat te doen indien je ze een bezem in de handen drukte. Eigen initiatief totaal niet aanwezig .

Waarom ook? Levert niks op behalve het risico van falen en dus aansprakelijkheid en wellicht straf.

Nou dat falen is ook iets dat steeds terug keert! Falen is gewoon een no-go. Een van de redenen dat Chinezen onder hele hoge druk staan. En de financiele cultureel opgelegde zorgplicht voor hun ouders.

**Geplaatst**: 24-05-22 22:58

Geplaatst: 24-05-22 22:58

Pareltjes schreef:
Cowboy55 schreef:

Waarom ook? Levert niks op behalve het risico van falen en dus aansprakelijkheid en wellicht straf.

Nou dat falen is ook iets dat steeds terug keert! Falen is gewoon een no-go. Een van de redenen dat Chinezen onder hele hoge druk staan. En de financiele cultureel opgelegde zorgplicht voor hun ouders.

Ook in Japan en Korea (zuid). Heb jaren gemaild met een Japanse sportjournalist (honkbal, beat writer voor de Yokohama Bay Stars bij de krant Kanagawa Shimbun). Tandenklapperend. De man wilde geen sport meer doen maar kon niet weg omdat zijn baas ‘nee’ zei. En zonder toestemming van zijn baas werd ie nergens aangenomen. Voor ons onvoorstelbaar.

**Geplaatst**: 24-05-22 23:33

Geplaatst: 24-05-22 23:33

Bobbejaan schreef:
Dit zijn special ops en zijn onder supervisie met de Nato gedaan. Azovstal is gigantisch groot met 4 diepe lagen ondergronds door ussr gebouwd, inclusief atoomkelders, bedden, voedsel, water, medicatie en verbandmiddelen en een enorme generator ruimte. Er zijn diverse gangen en diverse uitgangen, we praten over een complex van tig kilometers. Meen ergens te hebben gelezen voor 3000? mensen ruimte? Wellicht om alle fabrieks arbeiders ruimte te bieden.

Er zat een schuilkelder onder voor 20.000 mensen.

**Geplaatst**: 24-05-22 23:36

Geplaatst: 24-05-22 23:36

Pareltjes schreef:
Achja de Britten hadden opblaasbare tanks.....

De Russen hebben piepschuim vliegtuigen en straaljagers, speciaal voor de satelietbeelden

**Geplaatst**: 24-05-22 23:55

Geplaatst: 24-05-22 23:55

irmaz schreef:
Pareltjes schreef:
Achja de Britten hadden opblaasbare tanks.....

De Russen hebben piepschuim vliegtuigen en straaljagers, speciaal voor de satelietbeelden

Als ze het daar nou allemaal eens bij lieten.... -O-

**Geplaatst**: 25-05-22 00:12

Geplaatst: 25-05-22 00:12

irmaz schreef:
Pareltjes schreef:
Achja de Britten hadden opblaasbare tanks.....

De Russen hebben piepschuim vliegtuigen en straaljagers, speciaal voor de satelietbeelden

Toch niet echt, of…

Dat zou echt geflipt zijn pff

**Geplaatst**: 25-05-22 02:28

Geplaatst: 25-05-22 02:28

Bobbejaan schreef:
Bijzondere opmerking.
Hoezo niet heel betrouwbaar? Vind ik behoorlijk kwalijk, als hij fantaseert is de hulp snel voorbij hoor.

Welnee. Heb je "the Ghost of Kyiv" niet meegekregen?
Maakt niemand een punt van hoor.

**Geplaatst**: 25-05-22 02:42

Re: Oekraïne

Geplaatst: 25-05-22 02:42

Klopt, de steun zal blijven komen zolang we er belang bij hebben. Geen minuut langer of korter. Hier en daar wat propaganda kunnen we wel mee leven, kijk anders eens naar de berichtgevingen over Afghanistan of Vietnam waar Amerika 20 jaar lang een oorlog aan het winnen was om vervolgens met de staart tussen de benen weg te rennen.

**Geplaatst**: 25-05-22 02:49

Geplaatst: 25-05-22 02:49

Geen van beide partijen vertelt de waarheid.
Ze zijn niet gek, het gaat hier om oorlog.
Het laatste wat je wil is dat je tegenstander juiste informatie heeft!

Misleiding van je tegenstander is altijd een basisprincipe geweest in oorlogvoering.

**Geplaatst**: 25-05-22 08:12

Geplaatst: 25-05-22 08:12

Kuggur schreef:
Bobbejaan schreef:
Bijzondere opmerking.
Hoezo niet heel betrouwbaar? Vind ik behoorlijk kwalijk, als hij fantaseert is de hulp snel voorbij hoor.

Welnee. Heb je "the Ghost of Kyiv" niet meegekregen?
Maakt niemand een punt van hoor.

Dit is niet zalensky geweest maar iets wat op fora is ontstaan, en als je veel meeleest dan zal je meer dit soort dingen lezen..

Zalensky via woordvoerder defensie heeft dit juist officieel ontkracht en opgeroepen juist dit soort fantoom berichten niet te plaatsen.

Is maar een saignant detail hoor

**Geplaatst**: 25-05-22 08:14

Geplaatst: 25-05-22 08:14

Kuggur schreef:
Geen van beide partijen vertelt de waarheid.
Ze zijn niet gek, het gaat hier om oorlog.
Het laatste wat je wil is dat je tegenstander juiste informatie heeft!

Misleiding van je tegenstander is altijd een basisprincipe geweest in oorlogvoering.

Het is de media die dit doet en mondjesmaat komt er wat officiele berichtgeving. Voor het volk dus, regeringen zijn 6 stappen verder met volledige insight info....radioverkeer en satelietverkeer en spionnen binnen verschillende radars. Moderne oorlogsvoering.

**Geplaatst**: 25-05-22 08:18

Geplaatst: 25-05-22 08:18

[quote=]
Achja de Britten hadden opblaasbare tanks.....
[/quote]
De Russen hebben piepschuim vliegtuigen en straaljagers, speciaal voor de satelietbeelden

[/quote]

Toch niet echt, of…

Dat zou echt geflipt zijn pff[/quote]

Is altijd zo geweest voor optochten....een redditbericht gelezen van een rus, diens vader tijdens de ussr optochten, tijdens harde wind gingen er wel eens van die dingen om, niemand gaf er sjoege om

.
Maar ik heb ook gelezen van een flink stel piepschuimen vlievtuigen bij de ukraine, wat achteraf niet waar bleek te zijn....men verzint veel, wel iets om bij stil te staan.

**Geplaatst**: 25-05-22 08:26

Geplaatst: 25-05-22 08:26

irmaz schreef:
Bobbejaan schreef:
Dit zijn special ops en zijn onder supervisie met de Nato gedaan. Azovstal is gigantisch groot met 4 diepe lagen ondergronds door ussr gebouwd, inclusief atoomkelders, bedden, voedsel, water, medicatie en verbandmiddelen en een enorme generator ruimte. Er zijn diverse gangen en diverse uitgangen, we praten over een complex van tig kilometers. Meen ergens te hebben gelezen voor 3000? mensen ruimte? Wellicht om alle fabrieks arbeiders ruimte te bieden.

Er zat een schuilkelder onder voor 20.000 mensen.

Ok, 20.000 was even getal kwijt, dan hebben er 3000 ingezeten onlangs....eigenlijk een machtig bolwerk, helaas volledig verwoest....
Ik vraag mij af hoe het toch komt dat er nog proPutin denkers zijn.

Hij gaat net zo te keer als Stalin, die heeft 40 miljoen ukrainers vermoord....in 2014 begon Putin h met de Krimtartaren, afegevoerd naar kampen, afgeslacht en verdreven. De oospronkelijke bewoners.

Alle Hitler en Stalin praktijken voert hij uit, inclusief interneringskampen, ontvoeren van jonge kinderen en plaatsen bij Russische bezinnen om er een goede Rus van te maken en wellicht Ukrainehaat bij te brengen. De nazi's ontvoerde blonde Poolse kinderen met blauwe ogen en plaatste ze bij Duitse gezinnen om er als Aries Duits kind verder te kunnen leven, velen waren hun identiteit na de oorlog kwijt en maar weinig zijn terug naar Polen gegaan.
De wareNazigezicht is Putin

**Geplaatst**: 25-05-22 08:43

Geplaatst: 25-05-22 08:43

Pareltjes schreef:
Misschien ver gezocht maar wellicht dat dit ook meespeelt in de oorlog in Oekraine. De Russen die volgens het collectief denken en dus geen of nauwelijks initiatief ( kunnen ) tonen maar daar tegenover de Oekrainers die dat inmiddels wel kunnen, flexibeler zijn, beter anticiperen en niet constant op orders van helemaal bovenuit de top te hoeven wachten. Ze hebben hun orders gekregen en zijn in staat deze zelfstandig uit te voeren en waar nodig bij te sturen. Waarbij de Russen dat wellicht minder in hun bloed hebben zitten vanwege een onderdrukkend regime.

Het verschil is dat Ukraine democratie is en vechten voor hun vrije natie, ze hebben al opofferingen gemaakt met massale protesten op net Maidanplein bedurende 3 maanden en hierdoor de stroman president, de meest corupte vent ooit daar, afgezet gekregen. Ukraine wil Europa zijn en een vrije democrarie los van het corrupte Kremlin met zijn dodelijke tentakels en corruptie...de corruptie oprujmen zal een hel of a job zijn....zeker als er zoveel Russen wonen die van 2 walletjes eten.

Rusland daarentegen is een verzonnen democratie, in feite een Kapitalistis h land, democratie om mooi weer te spel3n, aar een moordadige dictatuur, bij elke schijn tegen de Kremlin gedachte is tegen fataal. Een volk wat nooit zelfstandig heeft leren durven denken, voelt zich veilig bij een sterke leider, ze volgen door ingegoten programmering, Putin bracht hhn lixe na Stalin, maar vrij zijn ze nooit geweest.

Het Westen is de ultieme vijand van de Rus, dan is het minst kwade Putin, die beschermt ons tegen het nog grotere kwaad. De internet jeugd en de VPN jeugd weet beter, maar ook zij zijn vergiftigt met haat en potsierlijke leugens...lees eens een Russische krant via internet, vertaald aautomatisch, dan lach je hard en wordt je bang wat daar allemaal over ons, het westen geschreven wordt, ook omdat wij onomstotelijk de waarheid weten.

Vergeet niet dat de Rus zich superieur voelt over alle andere volkeren....in hun eigen land kijken de Moskou russen ook neer op alle andere Russische volkeren, de Ukrainers zijn voor hun domme onderontwikkelde pummels die blij mogen zij dat zij als echte Rus nog voor hun willen zorgen en dat zij in Hun provjncie Ukraine mogen wonen.

Het hele Westen is nu Nazie's geworden, heel raar zo worden we nu ook vaak geno3md in hun kranten....een voorbode om haat te verdiepen en straks legitiem verder te gaan.....de dienstplicht heeft al ge3n maximale leefijd meer...de oudere garde zal grager gaan vechten dan de jongere, die jongeren kijken anders, kennen het Ussr gedachte niet

Over oorlogvoeren, sinds 2014 traint Amerika het ukrainse leger, zij hebben onderofficieren die bevelvoeren en als die uitvallen dan is er weer een ander in de hierarchie. Ze zijn getraint in groepen te opereren, samen te werken en initiatief te nemen, te communiceren onderling, planmatig te werken en hebben missies, missie volbracht worden ze terug geroepen en gaan daarna naar nieuwe missie...de Russen worden aangestuurd door een generaal, hij geeft bevel de rest gaat als kanonnenvlees erop af, oeverloos....vaak zonder training, kennen groepsbateljon bevoel niet, ook elkaar niet, vaak zonder goede uitrusting, soms alleen wat snoep op zak.

Op BNradio is een podcast van een Nederlandse hulpsoldaat die daar op korte missie is geweest....geeft inkijkje...het moraal van die soldaten is 100% voor volk en vrijheid ze vechten echt voor hun kinderen een vrij land te geven.
Ukraine wordt binnengevallen en verdededigt, Rusland valt aan en de meeste soldaten hebben, WTF waarom moet ik dit doen

**Geplaatst**: 25-05-22 09:15

Geplaatst: 25-05-22 09:15

Bobbejaan schreef:
Dit is niet zalensky geweest maar iets wat op fora is ontstaan, en als je veel meeleest dan zal je meer dit soort dingen lezen..

Zalensky via woordvoerder defensie heeft dit juist officieel ontkracht en opgeroepen juist dit soort fantoom berichten niet te plaatsen.

Is maar een saignant detail hoor

Op zich maakt dat niets meer uit: overheden en media rapporteren over de oorlog om steun van de bevolking te krijgen/behouden en als na verloop van tijd blijkt dat een gedeelte van de berichtgevingen incorrect was dan zal het vertrouwen in de rapportages afnemen waardoor de bereidheid offers te maken af zal nemen. Het verhaal is een eigen leven gaan leiden en de originele bron doet er voor het grote publiek niet meer toe.

**Geplaatst**: 25-05-22 09:18

Geplaatst: 25-05-22 09:18

@Bobbejaan, ik ben het helaas volledig met je analyse eens.
Wil er wel benadrukken dat dat niet betekent dat iedereen in Rusland zo denkt, er zijn talrijke dissidenten en er is een groot verschil tussen wat wij (uit overheidskanalen) horen en lezen en hoe veel Russen zelf denken.

Citaat:
Ik vraag mij af hoe het toch komt dat er nog proPutin denkers zijn

Dit vraag ik me ook af. Ik vermoed dat het dezelfde vraag is als hoe het mogelijk is dat WOII en de Holocaust heeft kunnen plaats vinden.

Wat betreft de foute kanten van Ukraïne zou ik nog willen toevoegen dat Ukraïne tot 2014 volledig onder invloed van Rusland heeft gestaan, waarbij ook alleen de mensen aan de macht waren die "lid waren van de Maffia van Putin". In 2014 is daar door de (bloedige) Maidan-revolutie een einde aan gekomen en is Ukraïne meer echt richting democratie gekomen. Kort na deze revolutie is Rusland de oorlog in de Donbas begonnen (met het Nederlandse zwarte randje van het neerhalen van de MH17). De democratie Ukraïne is dus nog nooit in een rustig vaarwater gekomen om alle corruptie en andere ongewenste criminele activiteiten ook uit de haarvaten van het bestuur te verwijderen.
Maar zou Ukraïne nog steeds echt in de greep van criminelen zijn geweest, of zou er nog een grote criminele onderstroom zijn, dan was de huidige oorlog waarschijnlijk inderdaad in 3 dagen afgelopen zijn geweest zoals Putin had gedacht. Criminelen hebben immers veel baat bij de manier waarop Rusland gebieden bestuurt: rijkdom aan een kleine selecte groep en de rest onderdrukken en klein houden.

**Geplaatst**: 25-05-22 09:35

Re: Oekraïne

Geplaatst: 25-05-22 09:35

Zorgelijke ontwikkelingen in Hongarije; Orban heeft, na de laatste verkiezingen te hebben gewonnen, de noodtoestand uitgeroepen ivm de situatie van de oorlog in Ukraïne. Hiermee heeft hij het parlement buitenspel gezet. Orban zegt dit te doen, niet door de agressie van Rusland maar vanwege de sancties die Europa Rusland heeft opgelegd.
Bron Twitter

**Geplaatst**: 25-05-22 09:44

Geplaatst: 25-05-22 09:44

Wat berichten op Twitter:

Op het vliegveld in Antalya heeft een Rus zich proberen op te hangen, roepende "Geen oorlog in Ukraïne". De man zelf was gered.
https://twitter.com/Flash43191300/statu ... 4356706304

De nu in Russisch krijgsgevangenschap verblijvende commandant van het Azov-bataljon, heeft kort zijn vrouw Kateryna kunnen bellen. Zij zei dat haar was verteld dat de gevangenen niet waren blootgesteld aan geweld.
https://twitter.com/Flash43191300/statu ... 9587603457

**Geplaatst**: 25-05-22 10:10

Geplaatst: 25-05-22 10:10

De eerste tekenen van een verschuiving van onbeperkte steun naar kritische vragen stellen begint nu zichtbaar te worden in Amerika. De Editorial Board van de NY Times heeft een artikel geplaatst waarin ze zich afvragen waar de USA nu eigenlijk mee bezig is.

Citaat:
it is still not in America’s best interest to plunge into an all-out war with Russia, even if a negotiated peace may require Ukraine to make some hard decisions. And the US aims and strategy in this war have become harder to discern, as the parameters of the mission appear to have changed.

Amerika staat op het punt om 40 miljard USD over te maken terwijl er nauwelijks toezicht mogelijk op is en het geen duidelijk doel heeft (vergeet niet dat Oekraïne redelijk corrupt is). Er worden al vergelijkingen gemaakt naar eerdere conflicten waar Amerika zich in begeven heeft zonder duidelijke doelen, waarbij de doelpalen steeds op bleven schuiven, en ze uiteindelijk miljarden steken in een conflict waar geen einde aan komt.

Interessante opmerking die ze erbij zetten:

Citaat:
A decisive military victory for Ukraine over Russia, in which Ukraine regains all the territory Russia has seized since 2014, is not a realistic goal.

https://www.nytimes.com/2022/05/19/opin ... pport.html

Dit komt trouwens aardig overeen met wat Henry Kissinger in Davos vertelde:

Citaat:
Negotiations need to begin in the next two months before it creates upheavals and tensions that will not be easily overcome.

Ideally, the dividing line should be a return to the status quo ante.

De status quo zou dan de situatie van vlak voor de Russische inval zijn.
https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... sanctions/
(de titel is een beetje clickbait - zo duidelijk heeft hij het niet uitgesproken)

**Geplaatst**: 25-05-22 10:16

Geplaatst: 25-05-22 10:16

In het veld proberen de Russen momenteel het laatste verzet in de oosterse Lugansk provincie te breken met een intensivering van aanvallen (bevestigd door de woordvoerder van de Oekrainse minister van Defensie - https://nationalpost.com/pmn/news-pmn/r ... raine-says).

Door omsingeling proberen ze de Oekrainse troepen af te snijden van de buitenwereld. Mocht het werken dan zou de gehele Luhansk provincie in handen van de Russen zijn.