Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Benzz
Berichten: 5531
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-24 22:35

Dat viel mij ook op Nps, de grote steden waar de meeste migranten/vluchtelingen wonen stemmen heel sociaal.

Angst wordt aangepraat en we weten allemaal dat angst geen goede raadgever is.

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-24 22:43

Europa is knetter rechts geworden. Ik denk dat dit alles te maken heeft met het vluchtelingen vraagstuk. We gaan zien wat dit ons gaat brengen. Ik heb deze uitslag nog nooit meegemaakt mijn hele leven.

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-06-24 23:06

Benzz schreef:
Dat viel mij ook op Nps, de grote steden waar de meeste migranten/vluchtelingen wonen stemmen heel sociaal.

Angst wordt aangepraat en we weten allemaal dat angst geen goede raadgever is.


Ik heb precies dezelfde ervaring.
Ik ben geboren en opgegroeid in een multi-culturele wijk in Rotterdam.
Sinds een paar jaar woon ik in een kleine gemeente op het platteland; een echte SGP-, en nu ook PVV-gemeente.

De schoonvader van mijn dochter is bijvoorbeeld vreselijk boos op het verdwijnen van Zwarte Piet.
Loopt altijd te schelden op die buitenlanders, terwijl mijn man officieel een allochtoon is, ook al is hij hier geboren. :D
En de beste vriend van mijn schoonzoon een Irakese vluchteling is. :D

Mijn dochter is 1 x naar de Sint-intocht geweest, maar vond het vreselijk.
De Pieten waren echt zoals vroeger, heel zwart, rode lippen en oorringen en de liedjes met Zwarte Piet.
Terwijl op school het gaat over roetveeg-Piet, net als het Sinterklaasjournaal.

En zo kan ik nog tientallen voorbeelden noemen.

Ik vind het kleinzielig en vooral dom.

Loretta
Berichten: 10257
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 06:14

pien_2010 schreef:
Europa is knetter rechts geworden. Ik denk dat dit alles te maken heeft met het vluchtelingen vraagstuk. We gaan zien wat dit ons gaat brengen. Ik heb deze uitslag nog nooit meegemaakt mijn hele leven.


Ik vrees dat het ons weinig goeds gaat brengen eerlijk gezegd.

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 07:12

Ook ik ben zeer bezorgd. Er gebeuren dingen die nog nooit in politiek Den Haag zijn voorgekomen zoals onwaarheden als feiten geven, elkaar persoonlijk aanvallen waarbij de politieke argumenten niet aanwezig zijn, de "communicatie" via X , het onderschoffelen van de moslim bevolking etc etc. Ongekend en blijft verdrietig en went niet bij mij.

pmarena

Berichten: 52011
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 09:27

Electra63 schreef:
Benzz schreef:
Dat viel mij ook op Nps, de grote steden waar de meeste migranten/vluchtelingen wonen stemmen heel sociaal.

Angst wordt aangepraat en we weten allemaal dat angst geen goede raadgever is.


Ik heb precies dezelfde ervaring.
Ik ben geboren en opgegroeid in een multi-culturele wijk in Rotterdam.
Sinds een paar jaar woon ik in een kleine gemeente op het platteland; een echte SGP-, en nu ook PVV-gemeente.

De schoonvader van mijn dochter is bijvoorbeeld vreselijk boos op het verdwijnen van Zwarte Piet.
Loopt altijd te schelden op die buitenlanders, terwijl mijn man officieel een allochtoon is, ook al is hij hier geboren. :D
En de beste vriend van mijn schoonzoon een Irakese vluchteling is. :D

Mijn dochter is 1 x naar de Sint-intocht geweest, maar vond het vreselijk.
De Pieten waren echt zoals vroeger, heel zwart, rode lippen en oorringen en de liedjes met Zwarte Piet.
Terwijl op school het gaat over roetveeg-Piet, net als het Sinterklaasjournaal.

En zo kan ik nog tientallen voorbeelden noemen.

Ik vind het kleinzielig en vooral dom.


Het zijn absoluut geen slechte mensen , maar veel zijn wel een beetje "simpel" over zaken als zwarte piet.... Laatste keer waren ze niet zwart meer, maar bruin. Dat is eigenlijk erger vind ik := Het zal wel goed bedoeld zijn geweest :')

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 09:47

Benzz schreef:
Dat viel mij ook op Nps, de grote steden waar de meeste migranten/vluchtelingen wonen stemmen heel sociaal.

Angst wordt aangepraat en we weten allemaal dat angst geen goede raadgever is.


Ooit kreeg ik een staatje met hoe de verschillende wijken in Rotterdam hadden gestemd, plus gemiddeld inkomen plus aantal (zoals het angst woord toen luidde: ) allochtonen.

In Crooswijk, en de arme wijken als Pendrecht en 'Sjaarloos' op Zuid werd weinig pvv gestemd.
In Kralingen was het vvd. ("Zo oud als de weg naar Kralingen", grapten wij.)

De middenklasse wijken met weinig allochtonen: massaal pvv.
Dat is waarschijnlijk de angst geweest 'ze komen er aan!'.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 10:20

Electra63 schreef:
Benzz schreef:
Dat viel mij ook op Nps, de grote steden waar de meeste migranten/vluchtelingen wonen stemmen heel sociaal.

Angst wordt aangepraat en we weten allemaal dat angst geen goede raadgever is.


Ik heb precies dezelfde ervaring.
Ik ben geboren en opgegroeid in een multi-culturele wijk in Rotterdam.
Sinds een paar jaar woon ik in een kleine gemeente op het platteland; een echte SGP-, en nu ook PVV-gemeente.

De schoonvader van mijn dochter is bijvoorbeeld vreselijk boos op het verdwijnen van Zwarte Piet.
Loopt altijd te schelden op die buitenlanders, terwijl mijn man officieel een allochtoon is, ook al is hij hier geboren. :D
En de beste vriend van mijn schoonzoon een Irakese vluchteling is. :D

Mijn dochter is 1 x naar de Sint-intocht geweest, maar vond het vreselijk.
De Pieten waren echt zoals vroeger, heel zwart, rode lippen en oorringen en de liedjes met Zwarte Piet.
Terwijl op school het gaat over roetveeg-Piet, net als het Sinterklaasjournaal.

En zo kan ik nog tientallen voorbeelden noemen.

Ik vind het kleinzielig en vooral dom.


Ik woonde een beetje langs de rand van Rotterdam in een hele brave wijk, maar heb ook gestudeerd in Rotterdam en was veel in het centrum te vinden. Vrienden woonden allemaal in de mindere wijken. Nooit geen gezeik gehad, terwijl het echt heel multicultureel is. Hier in Brabant is ook in de steden linkser gestemd dan op het platteland.

Ik denk dat het een soort angst is voor verandering, gevoel dat dingen van je worden afgepakt. Je normen en waarden, je cultuur (zwarte piet). Dat er ineens veel meer respect moet zijn voor LHBTQ etc, dat je bepaalde dingen niet meer mag vinden. Ik blijf dit fenomeen super interessant vinden, want het is heel paradoxiaal. Puur economisch is het voor lager opgeleide mensen met een laag loon heel onlogisch om rechts te stemmen. Toch stemt deze groep vaker tegen hun eigen belang. In dit boek (https://www.bol.com/nl/nl/f/vreemdeling ... 076246182/) wordt er ook op ingegaan - de armste staten met de meeste milieuvervuiling, waarbij grote bedrijven de complete bayou hebben gesloopt stemmen het meest conservatief en rechts. Culturele overwegingen blijken dus veel belangrijker te zijn dan economische.

En meer over eigendomsgevoel: https://stukroodvlees.nl/dit-land-is-va ... he-themas/. Ik kan het stuk niet meer vinden, maar bij een ander blog van SRV werd dat ook duidelijker gemaakt. Ik blijf het zo intens lastig vinden te begrijpen dat je zó tegen je eigen economisch belang instemt.

Roodvos

Berichten: 7556
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 11:40

pien_2010 schreef:
Europa is knetter rechts geworden. Ik denk dat dit alles te maken heeft met het vluchtelingen vraagstuk. We gaan zien wat dit ons gaat brengen. Ik heb deze uitslag nog nooit meegemaakt mijn hele leven.

Kan dit je wat geruststellen Pien?
Radicaal-rechts wint terrein in EU, maar 'niet genoeg voor rechtsere koers'
https://nos.nl/collectie/13972/artikel/ ... sere-koers

Als je via de link hieronder wat naar beneden scrollt zie je de Uitslagenkaart Europa. Daar hebben (gelukkig alleen) Frankrijk en Oostenrijk de oranje kleur die ID weergeeft, de extreem rechtse partij binnen het EP.
https://app.nos.nl/nieuws/ep2024/

Maar voor jou als inwoner van Frankrijk kan ik mij voorstellen dat je met zo'n uitslag je ineens ook een (ongewenste) vreemdeling voelt.

Ik ben niet blij met de groei van rechts in de EU, maar wel opgelucht dat de huidige EU-coalitie de meerderheid houdt. Ik heb ook bewust op een partij gestemd die nu ook binnen die coalitie valt.
In de hoop dat de huidige NL coalitie niets van de rare mens-, milieu- en klimaatonvriendelijke plannen gedaan krijgt waar ze "Brussel" voor nodig hebben.

Tytonidae
Berichten: 960
Geregistreerd: 24-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 12:17


prompter

Berichten: 14761
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 12:51

Ik moest in mijn lunchpauze aan dit topic denken, ik was even richting de stad gelopen om een kaartje te kopen voor een collega wiens vrouw is overleden. De winkel ligt in een zgn "krachtwijk". Van de pak hem beet 50 mensen die ik ben tegen gekomen, waren er misschien 2 van oorspronkelijk Nederlandse afkomst, de rest had een kleurtje van licht tot donker en sprak diverse talen, van het vriendelijke meisje met de hoofddoek in de winkel die accentloos Nederlands sprak tot de oudere mannen op straat die Arabisch tegen elkaar spraken.

is dit dan de angst op het platteland waarom er zoveel PVV gestemd wordt? Gewone mensen in een gewone wijk, die gewoon hun leventje leven, boodschappen doen, hun kinderen van school halen? Alleen omdat ze geen "Hollandse roots" hebben? Hier in de steden zijn we er allang niet meer bang voor, mijn collega's hebben alle kleuren van de regenboog en werken en leven gewoon. Natuurlijk zitten er rotzooitrappers van buitenlandse komaf bij, maar wat ik bijvoorbeeld aan voetbalhooligans langs zie komen lijken me niet bepaald alleen "gelukszoekers", rotte appels heb je overal, ook met een mooie Nederlandse stamboom....

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 13:28

Roodvos schreef:
pien_2010 schreef:
Europa is knetter rechts geworden. Ik denk dat dit alles te maken heeft met het vluchtelingen vraagstuk. We gaan zien wat dit ons gaat brengen. Ik heb deze uitslag nog nooit meegemaakt mijn hele leven.

Kan dit je wat geruststellen Pien?
Radicaal-rechts wint terrein in EU, maar 'niet genoeg voor rechtsere koers'
https://nos.nl/collectie/13972/artikel/ ... sere-koers

Als je via de link hieronder wat naar beneden scrollt zie je de Uitslagenkaart Europa. Daar hebben (gelukkig alleen) Frankrijk en Oostenrijk de oranje kleur die ID weergeeft, de extreem rechtse partij binnen het EP.
https://app.nos.nl/nieuws/ep2024/

Maar voor jou als inwoner van Frankrijk kan ik mij voorstellen dat je met zo'n uitslag je ineens ook een (ongewenste) vreemdeling voelt.

Ik ben niet blij met de groei van rechts in de EU, maar wel opgelucht dat de huidige EU-coalitie de meerderheid houdt. Ik heb ook bewust op een partij gestemd die nu ook binnen die coalitie valt.
In de hoop dat de huidige NL coalitie niets van de rare mens-, milieu- en klimaatonvriendelijke plannen gedaan krijgt waar ze "Brussel" voor nodig hebben.


Ja ik hoorde het eergisteravond tijdens Nieuwsuur. Frankrijk is inderdaad heftig en voelt niet fijn.
We hebben ons in laten schrijven bij de woningbouw (ook vanwege andere redenen) zodat mocht het om wat voor reden nodig zijn we over 10 jaar een keuze hebben, blijven of toch terug naar Nederland. Tegen die tijd gaan we het eens rustig allemaal afwegen, want de zorg in Frankrijk is vele male beter. Maar als het echt Frankrijk voor de Fransen wordt waar wij wonen, dan weet ik het nog net niet zo of ik wil blijven.

Roodvos

Berichten: 7556
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 13:57

prompter schreef:
Ik moest in mijn lunchpauze aan dit topic denken, ik was even richting de stad gelopen om een kaartje te kopen voor een collega wiens vrouw is overleden. De winkel ligt in een zgn "krachtwijk". Van de pak hem beet 50 mensen die ik ben tegen gekomen, waren er misschien 2 van oorspronkelijk Nederlandse afkomst, de rest had een kleurtje van licht tot donker en sprak diverse talen, van het vriendelijke meisje met de hoofddoek in de winkel die accentloos Nederlands sprak tot de oudere mannen op straat die Arabisch tegen elkaar spraken.

is dit dan de angst op het platteland waarom er zoveel PVV gestemd wordt? Gewone mensen in een gewone wijk, die gewoon hun leventje leven, boodschappen doen, hun kinderen van school halen? Alleen omdat ze geen "Hollandse roots" hebben? Hier in de steden zijn we er allang niet meer bang voor, mijn collega's hebben alle kleuren van de regenboog en werken en leven gewoon. Natuurlijk zitten er rotzooitrappers van buitenlandse komaf bij, maar wat ik bijvoorbeeld aan voetbalhooligans langs zie komen lijken me niet bepaald alleen "gelukszoekers", rotte appels heb je overal, ook met een mooie Nederlandse stamboom....

Wat ik bij mij op het "platteland" hoor van de PVV-stemmers (allemaal <25 jaar):
- Ontkenning van klimaatverandering, opwarming van de aarde en (kosten voor) de energietransitie. De "0,000036 graden die Nederland bijdraagt wereldwijd" hoor ik veelvuldig langs komen. Foutieve interpretatie trouwens van dit stuk:
https://www.nu.nl/klimaat/6271157/28-miljard-euro-voor-0000036-graden-minder-opwarmen-niet-het-hele-verhaal.html?
- Woningnood en "voorrang asielzoekers en pikken onze huizen in". (Ook al foute interpretatie)
- Krimpregio('s), minder werk en voorzieningen, niet of nauwelijks OV, plannen om autorijden (veel) duurder te maken en laten zich een rad voor ogen draaien door de "sociale agenda" van de PVV.
- "Den Haag" melkt de regio uit, er komt niets voor terug en allemaal met als argument "er wonen minder mensen". Naast de aardbevingen en het onvermogen om dat fatsoenlijk op te lossen worden we hier volgebouwd met windmolens, worstelen we met overlast van wolven waar niets aan gedaan wordt, wordt er gesproken over een kerncentrale en nu ook nog over straaljagers en is men al decennia niet in staat om de Lelylijn aan te leggen.
- Als inwoner van Noord Nederland kunnen we niet voorbij gaan aan de overlast van veiligelanders in Ter Apel en het al jarenlange onvermogen om dat op te lossen. (De spreidingswet die GW/PVV wil afschaffen zou daarbij moeten gaan helpen, dus ik begrijp niet waarom men daarom weer op de PVV gaat stemmen -O- :o? ).
- Niet of nauwelijks kennis van het verschil tussen een asielzoeker, statushouder en kansarme asielzoekers/veiligelanders. Alles en iedereen wordt afgemeten aan de lat van overlast door veiligelanders.
- De berichtgeving op bijvoorbeeld "Opsporing verzocht" waarbij er (in de Randstad) (alweer) gezocht wordt naar een overvaller met een wat meer gebronsd huidskleurtje die dan ook nog allochtoon genoemd wordt (ik ben voorstander van iedereen die NL geboren wordt Nederlander te noemen).
- Oh ja, als zo ongeveer de R in de maand is komt Zwarte Piet voorbij waarbij er vooral veel populistische taal van internet herhaald wordt zonder te snappen waar het eigenlijk over gaat.

Zoals je in de opsomming hierboven ziet, dat gaat nauwelijks over migratie. Deze jong volwassenen zien heel veel beren op de weg voor hun (nabije) toekomst en voelen zich totaal niet gehoord door de politiek. En zijn daarom sterk beïnvloedbaar door de eenvoud van one-liners die GW zo gemakkelijk uitspuwt.
En veel van de argumenten geldt ook voor de oudere generatie: minder voorzieningen, voor de mobiliteit aangewezen zijn op een auto die dadelijk van de AOW niet meer betaald kan worden enz enz.

Electra63

Berichten: 19969
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 16:01

Ja, deze argumenten hoor ik ook.

Onze schutting was bespoten met grafity en één van onze buren zei letterlijk: het zal wel weer een buutenlander zijn geweest.
Die wonen hier amper en ieder weekeind is het hier raak met vernielingen van de plaatselijke jeugd.

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 17:44

En toch doet links blijkbaar iets heel erg fout. Een andere conclusie kan ik toch echt niet trekken.
Alleen weet ik niet goed wat laat staan hoe dat is op te lossen.

prompter

Berichten: 14761
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 17:47

Die kan de boodschap kennelijk niet goed overbrengen (en is soms nog te terughoudend heb ik het idee), en hier in Nederland mist kennelijk ook een charismatische leider.

purny

Berichten: 29118
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 18:47

Mijn mail is beantwoord door een kamerlid en wordt verder opgepakt. Toch wel fijn.

Roodvos

Berichten: 7556
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 18:49

Ik denk dat links te eerlijk, te ideologisch en/of te intellectueel is (geworden).

Oost Groningen en Oost en Midden Drenthe, de voormalige turf en veengebieden zijn van oudsher rode bolwerken.
Maar, zeker Oost Groningen, ook gebieden met een haast aangeboren achterdocht naar "de elite". Mensen met macht en invloed.

Even zwart wit:
GroenLinks is veel te intellectueel en idealistisch voor deze groep.
PvdA zijn salon socialisten (geworden) en zijn het vertrouwen kwijt geraakt.
SP zou de aangewezen partij zijn maar is te eerlijk of netjes zo je wil. Die worden verbaal overvleugeld door GW.

GW speelt feilloos in op dat gevoel van achterdocht door de boodschap in oneliners te brengen.
Dat wordt gesnapt en dus vertrouwd.

Tot zover mijn analyse van de koude grond.

Loretta
Berichten: 10257
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 18:53

purny schreef:
Mijn mail is beantwoord door een kamerlid en wordt verder opgepakt. Toch wel fijn.


Dat is zeker fijn. Nu afwachten wat er van wordt.

Loretta
Berichten: 10257
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:01

De verdeling van kabinetsposten is bekend.
De PVV gaat de minister van migratie leveren terwijl de BBB, hoe kan het ook anders een ministerpost op landbouw krijgt.

- https://nos.nl/l/2524106

Benzz
Berichten: 5531
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:06

BBB ook wonen, die snap ik dan weer niet.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46780
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:10

Benzz schreef:
BBB ook wonen, die snap ik dan weer niet.

Mwa... Beleid maken voor wonen. Boeren die arbeiders op eigen terrein willen huisvesten, iets dat nu niet mag.

Ik zie wel een reden.

Benzz
Berichten: 5531
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:11

_San87_ schreef:
Benzz schreef:
BBB ook wonen, die snap ik dan weer niet.

Mwa... Beleid maken voor wonen. Boeren die arbeiders op eigen terrein willen huisvesten, iets dat nu niet mag.

Ik zie wel een reden.

Reden zie ik wel, maar of het verstandig is.........

Loretta
Berichten: 10257
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:11

Benzz schreef:
BBB ook wonen, die snap ik dan weer niet.


BBB wil graag voorkomen dat landbouwgrond opgeofferd wordt voor woningbouw.

juval

Berichten: 15304
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-24 19:12

Loretta schreef:
De verdeling van kabinetsposten is bekend.
De PVV gaat de minister van migratie leveren terwijl de BBB, hoe kan het ook anders een ministerpost op landbouw krijgt.

- https://nos.nl/l/2524106


prima verdeling lijkt me. Het klinkt allemaal best logisch.