Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:38

pien_2010 schreef:
Enzino wat wil je nu eigenlijk zeggen? Ik snap het werkelijk niet.

Als hij volledig irrationele beslissingen maakt dan zal er een oorlog komen of niet onafhankelijk van wat wij doen. De kans op oorlog is daarmee zo groot dat je je tijd nu het beste kan besteden aan die oorlog.

Dus begin een schuilkelder te graven, koop wapens en munitie, ga voedsel opslaan. Stop alle groene energie iniatieven, zet alles in op wapens produceren en de komende kernoorlog te overleven.

Maar de meeste mensen zaaien alleen maar angst zonder het zelf echt te geloven. De woorden komen niet overeen met de daden.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:40

Die groene energie initiatieven zijn juist heel belangrijk om ons minder afhankelijk te maken van Rusland.

Stephanie_86

Berichten: 2034
Geregistreerd: 08-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:40

.
Citaat:
Nederland heeft veel goede ict'ers en specialisten in cyber security. Dàt is iets wat wij "in overvloed" hebben. Waarom dan niet een aantal specialisten inzetten om Oekraïne te helpen?

Waarom moet er met iets geholpen worden waar wij zelf een tekort aan hebben?

Er is vast iets waar Nederland mee kan helpen, maar inderdaad liever niet met gas en brandstoffen, want daar is hier al een schreeuwend tekort aan

Ik heb trouwens óók nog erg weinig hulp gezien/ gehoord van Australië en Nieuw-Zeeland.

Wáárom is Europa altijd de banketstaaf, (óók al met de crisissen in Afghanistan, Syrië enz) En hoor je altijd vrij weinig van Australië/ Nieuw Zeeland/ Zuid Amerika enz.

Australië over Syrië:
"Australia has committed $492.2 million to the Syria response since 2011, including a $249 million multi-year package."
https://www.dfat.gov.au/geo/syria/syria ... n-response

Nieuw-Zeeland over Syrië (bericht van 2,5 jaar terug, ze hebben ook de nodige vluchtelingen opgenomen):
"It brings New Zealand’s total humanitarian support to people affected by the Syrian conflict to $32.2 million since 2011."

Australië en Nieuw-Zeeland hebben de afgelopen 20 jaar ook troepen in Afghanistan gehad met een kostenplaatje van honderden miljoenen.[/quote]

En hoeveel miljoenen heeft Nederland sinds 2011 in oorlogen in het buitenland gestoken? Denk wel méér dan een half miljard.....

Wat doet Australië op dit moment? Ik lees er anders vrij weinig over op nos en nu.nl.

Iedereen moet z'n steentje bijdragen, eerlijk verdeeld en het liefste met iets dat een land in overvloed heeft.

Maar ik krijg heel ernstig het gevoel dat het nu uitsluitend EU + VS is en dat de rest van de wereld geen hulp bied/ erg weinig geld vrijmaakt voor Oekraine. Laat Zuid-Afrika en Zuid-Amerika óók eens meedoen in de kosten![/quote]

Australiërs zijn op dit moment druk om hun eigen land te redden wat helemaal onder water staat letterlijk. En daar geef ik ze groot gelijk in. Zuid Afrika en zuid Amerika leeft een stuk meer in armoede dan dat wij doen. Misschien moet je je daar eens in verdiepen..

Phonix
Berichten: 1449
Geregistreerd: 11-04-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:00

elnienjo schreef:
Danique_G schreef:
Het is geen censuur om je uitspattingen iets meer in lijn met de grondwet te schrijven. Je mag je mening prima hebben maar wat je doet is haat zaaien en heeft een zeer racistische ondertoon. Dat is niet oké.

Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik zaai geen haat, ik haat geen Russen en Oekrainers. Ik wil enkel dat we meer aan eigen bevolking denken ipv ons in andermans oorlogen te storten.


Maar wat wil je dan dat wij doen? Rustig achterleunen en hopen dat hij niet hier komt?

Ik werk 40 uur in de week zodat menige Nederlander thuis kan zitten omdat het niet anders kan. Wat als ik zei “nee daar kap ik mee, heb ik niet meer interesse in”. Dan moest mensen zo als jij op straat leven zonder psychische hulp en dergelijke.

Ik vindt dat wij beiden groepen kan helpen. Nederlanders en Ukrainers. Gelukkig kan het ook.

sevke

Berichten: 5286
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:01

Phoe, wat een lectuur hier al.
@danique: zo’n uitspraak is voor Peking al erg extreem. China is heel oorlogavers, vooral omdat ze zelf militair erg zwak staan. Tot nog toe hebben ze Poetin gesteund, vooral omdat ze daar zelf een groot economisch belang bij hebben. De uitspraak van de Chinezen nu dat ze Poetin ‘niet meer onvoorwaardelijk steunen, en hem aanraden niet met kernwapens te dreigen’ maakt de vrees van deChinezen duidelijk dat het Westen meer en meer front zal vormen. Dat wil China niet, omdat dit hen ook in en isolatie positie zal plaatsen. Het is dus maw een symbolische uitspraak met de bedoeling meer naar een neutrale positie te bewegen.

Raineri
Berichten: 6774
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:06

sevke schreef:
Phoe, wat een lectuur hier al.
@danique: zo’n uitspraak is voor Peking al erg extreem. China is heel oorlogavers, vooral omdat ze zelf militair erg zwak staan. Tot nog toe hebben ze Poetin gesteund, vooral omdat ze daar zelf een groot economisch belang bij hebben. De uitspraak van de Chinezen nu dat ze Poetin ‘niet meer onvoorwaardelijk steunen, en hem aanraden niet met kernwapens te dreigen’ maakt de vrees van deChinezen duidelijk dat het Westen meer en meer front zal vormen. Dat wil China niet, omdat dit hen ook in en isolatie positie zal plaatsen. Het is dus maw een symbolische uitspraak met de bedoeling meer naar een neutrale positie te bewegen.



Veel dank voor je uitleg!! Ben heel benieuwd naar wat China gaat doen wanneer er meer sancties komen voor Rusland. Hoop dat deze trend doorzet, dat zou toch nog enigszins “hoopgevend” zijn.

Cer

Berichten: 31955
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:08

Ik luister de vergadering van het europees parlement hierover... ik ben heel benieuwd waar het heengaat.. Er moet hard gereageerd worden, dat is de strekking .. want een aanval tegen Europa en vrijheid (zoiets)

princequillo
Fotograaf

Berichten: 2527
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: Zuiden van Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:12

elnienjo schreef:
Danique_G schreef:
[q

De gevolgen hoeven niet perse xenofobische ondertoon te hebben.

Het is ook niet xenofobisch want het zijn caucasians net als wij.
Het is zelfbehoud dat je geen trek hebt oorlogen ingezogen te worden van andere landen. Dat zou ik ook niet hebben als het om Amerikanen of Australiers zou gaan.


Overigens is xenofobie geen racisme maar gaat dit echt om buitenlanders, wat dus ook tegenover Oekraïners kan zijn.

Als iedereen voordat ze een opmerking plaatsen in dit topic ook eerst even informatie checkt over wat zij willen opbrengen zou er misschien al minder off topic worden gegaan. Er worden nu veel opmerkingen gemaakt die nergens op slaan, terwijl die informatie vrij te verkrijgen is.

Vind het overigens ook wel wat dat zelfs China zich uitgesproken heeft.

Cer

Berichten: 31955
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:15

princequillo schreef:
Als iedereen voordat ze een opmerking plaatsen in dit topic ook eerst even informatie checkt over wat zij willen opbrengen zou er misschien al minder off topic worden gegaan. Er worden nu veel opmerkingen gemaakt die nergens op slaan, terwijl die informatie vrij te verkrijgen is.

Wat bedoel je precies?

Tiggs

Berichten: 8550
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:38

sevke schreef:
Phoe, wat een lectuur hier al.
@danique: zo’n uitspraak is voor Peking al erg extreem. China is heel oorlogavers, vooral omdat ze zelf militair erg zwak staan. Tot nog toe hebben ze Poetin gesteund, vooral omdat ze daar zelf een groot economisch belang bij hebben. De uitspraak van de Chinezen nu dat ze Poetin ‘niet meer onvoorwaardelijk steunen, en hem aanraden niet met kernwapens te dreigen’ maakt de vrees van deChinezen duidelijk dat het Westen meer en meer front zal vormen. Dat wil China niet, omdat dit hen ook in en isolatie positie zal plaatsen. Het is dus maw een symbolische uitspraak met de bedoeling meer naar een neutrale positie te bewegen.


Interessant, dank voor de uitleg!

Roodvos

Berichten: 7534
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:45

mvdende schreef:
De VS heeft brandstoffen zat toch? Waarom sturen hun niet enkele lng tankers richting Oekraïne?

En dan met die tankers gezellig via de Zwarte Zee? Ja, dat is echt een heel goed idee :j.
[/sarcasme uit]

Ik snap wat je zegt en bedoeld, maar het is best een goed idee even na te denken over de haalbaarheid van sommige wensen.

DuoPenotti

Berichten: 40092
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:45

Ja fijne uitleg. En hopelijk levert het het gewenste resultaat op.

mvdende

Berichten: 6138
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-22 14:47

Roodvos schreef:
mvdende schreef:
De VS heeft brandstoffen zat toch? Waarom sturen hun niet enkele lng tankers richting Oekraïne?

En dan met die tankers gezellig via de Zwarte Zee? Ja, dat is echt een heel goed idee :j.
[/sarcasme uit]

Ik snap wat je zegt en bedoeld, maar het is best een goed idee even na te denken over de haalbaarheid van sommige wensen.


Kan toch ook doormiddel van een doorgeefsysteem?

VS stuurt tankers naar Rotterdam, Nederland pompt dezelfde hoeveelheid gas richting Oekraïne. Het gas uit de VS tankers gaat hier de opslag in.

pien_2010

Berichten: 48626
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 14:49

enzino schreef:
pien_2010 schreef:
Enzino wat wil je nu eigenlijk zeggen? Ik snap het werkelijk niet.

Als hij volledig irrationele beslissingen maakt dan zal er een oorlog komen of niet onafhankelijk van wat wij doen. De kans op oorlog is daarmee zo groot dat je je tijd nu het beste kan besteden aan die oorlog.

Dus begin een schuilkelder te graven, koop wapens en munitie, ga voedsel opslaan. Stop alle groene energie iniatieven, zet alles in op wapens produceren en de komende kernoorlog te overleven.

Maar de meeste mensen zaaien alleen maar angst zonder het zelf echt te geloven. De woorden komen niet overeen met de daden.


OK. Bedankt. Ik dacht echt dat je totaal iets anders bedoelde.

We gaan het meemaken. Ik ben in ieder geval erg opgelucht dat het westen niet met extra wapengekletter dreigt en blijft inzetten op verdedigen en sancties.

Dat Poetin alles omdraait (Oekraïne is de schuld want pleegt genocide, het Westen verdient opschaling nucleair want de sancties zijn een daad van agressie) is in mijn ogen de gedachtegang van een psychopaat die nooit maar dan ook nooit zal zien wie de werkelijke aggressor / dader is. Het is altijd de schuld vd ander. Vergelijk in de rechtzaal op individueel niveau uitspraken als:"ik moest haar wel de keel dichtknijpen want ze schreeuwde om hulp en daardoor is ze dood, dat had ze niet moeten doen".

Het manipuleren, het uit elkaar spelen, cluster bommen (100% zeker dat er burgers gedood worden) etc hoort er allemaal bij.

We gaan het zien waar dit stopt.

Vooralsnog ben ik hetveens met Charley T die net als wij het volgt, bezorgd is, maar ook gewoon doorleeft.

kiki1976

Berichten: 17694
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:02

mvdende schreef:
Kan toch ook doormiddel van een doorgeefsysteem?

VS stuurt tankers naar Rotterdam, Nederland pompt dezelfde hoeveelheid gas richting Oekraïne. Het gas uit de VS tankers gaat hier de opslag in.

Hoe lang denk je dat dit onderweg is? dat duurt allemaal veel te lang

mvdende

Berichten: 6138
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-22 15:06

kiki1976 schreef:
mvdende schreef:
Kan toch ook doormiddel van een doorgeefsysteem?

VS stuurt tankers naar Rotterdam, Nederland pompt dezelfde hoeveelheid gas richting Oekraïne. Het gas uit de VS tankers gaat hier de opslag in.

Hoe lang denk je dat dit onderweg is? dat duurt allemaal veel te lang


Nederland wil toch al gas/ brandstoffen sturen.

Kan toch ook direct nu en dat we het later "terug krijgen" van de VS?

Dus Nederland stuurt nu gas naar Oekraïne en de VS een tanker lng naar Nederland.

Nederlandse gas komt binnen enkele uren / dagen in Oekraïne aan, de tanker met LNG komt over enkele weken in Nederland aan.

Puntje bij paaltje, heeft de VS dan 1 tanker LNG aan Oekraïne geschonken, via Nederland.

Anoniem

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:17

Wie zegt dat dat niet gebeurd?

kiki1976

Berichten: 17694
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:18

Nederland heeft 3 tanks met ieder 180.000M³ in Rotterdam (als ze alle 3 vol zijn).
Maar dat is nog alleen maar enkel gas, dan zitten we nog met het feit, brandstof.

En wie gaan al deze transporten betalen, moet de VS daar ook allemaal voor opdraaien? Dat kan je toch niet verwachten.

LoveGlove

Berichten: 7934
Geregistreerd: 28-01-14
Woonplaats: Op een planeet genaamd aarde

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:24

Ik weeg wel dat ik zo snel.mogelijk naar Canada wil nu :=

Ik zeg altijd "better safe than sorry".
Als je wat meer kans op overleven wil, ga nu actie ondermemen. Ik adviseer je dat. Als je bijvoorbeeld weg wil hier dan doe dat zo snel mogelijk. Je kunt wel wachten totdat ze hier zijn, maar dan heb je grote kans dat je vast zit en nergens meer naartoe kan. Dat wil je niet.

Anne Frank is er best een mooi voorbeeld van. Toen Otto Frank met zijn familie in, was het 39?, richting Nederland ging verklaarden veel mensen hem voor gek. Niet veel later zaten veel van die mensen waarschijnlijk in kampen. Otto had zichzelf en zijn familie nog heel wat tijd gewonnen. Helaas zijn ze alsnog verraden, maar hij nam wel al actie voordat het zo ver was, waardoor hij wel tijd heeft gewonnen. Ze waren bijna door de oorlog heen gekomen. Was hij in Duitsland gebleven, waren ze waarschijnlijk al eerder te pakken geweest.

Niet te vergeten, de tweede wereldoorlog begon op een vergelijkbare manier. Hitler ging eerst voor Polen en daarna ons. Pas toen hij aan Frankrijk kwam ging de rest van de wereld zich ermee bemoeien. Hoewel ik moet zeggen dat Hitler op oorlogsgebied het wel beter had aangepakt dan Putin. Zijn strategieën waren wat beter uitgedacht. En als ik kijk naar het complete plaatje was Hitler ook net wat meer bij zinnen dan Putin. Hitler wilde gewoon de Joden weg hebben omdat hij ze de schuld gaf van de slechte economie waar Duitsland zich voor de tweede wereldoorlog in bevond en de Duitser de eerste wereldoorlog hadden verloren. Veel joodse families waren ook niet van Duitse afkomst maar waren uit andere landen naar Duitsland gekomen (nog vóór de eerste wereldoorlog) om te werken. Hitler was ook deels opgegroeid in Wenen waar ze toen al iets tegen Joden hadden. Dus hij is ermee opgegroeid. Om daarna ergens de schuld aan te moeten geven na de eerste wereldoorlog, waren het de Joden, gezien ze al niet van Duitsland af kwamen. Mijn punt is, zijn beredenering was niet helemaal uitenzinnig. Dat is hetzelfde als dat Trump een muur wil bouwen tussen de VS en Mexico. De beredenering was goed. Hij gaf alleen de schuld aan één bepaalde groep waardoor hij de illegale emigratie stroom die vanuit Mexico kwam wilde stoppen omdat her, vooral in California, veel te overbevolkt is. Maar Trumps oplossing en schuldlegging was gewoon niet de goede natuurlijk :')
Bij Hitler was het ook zo. Hij wilde officieel gezien ook geen Joden vernietigen. Hij zag ze gewoon als een ander "ras" wat gekleineerd moest worden. Het was dat er een miscommunicatie ontstond waar de kristalnacht uit was ontstaan. Daarna zag Hitler geen andere uitweg meer dan het vernietigen van de Joden, omdat niemand hem anders meer zou geloven natuurlijk. Dus hij wilde het eerst niet eens.

Putin aan de andere hand, loopt mensen de schuld te geven van dingen die uberhaupt nooit zijn gebeurd. Hij creëert zelfs zijn eigen scenarios waarin Oekraïne blijkbaar hun bedreigen terwijl er nooit iets is gebeurd wat er uberhaupt op lijkt _O-
Dan heb je het echt over een psychopaat en een narcisist. Waar Hitler iemand de schuld gaf van een vervelende situatie bedenkt Putin zelfs de hele situatie zelf en geeft dan Oekraïne de schuld. Zie je het verschil? :')

Heb me niet fout hoor. Hitler was vreselijk. Als hij Rusland had gehad in die tijd was hij denk ik gevaarlijker geweest dan Putin nu. Zelfs zonder Nucleare wapens. Hij was veel strategischer en dacht alles beter door. Putin lijkt op dat gebied vrij impulsief te zijn :=

Dat maakt hem wel veel onvoorspelbaarder en alsnog heel gevaarlijk. Dus ehm, ik ga verder met mijn plannen voor Canada, zodat ik wat veiliger zit daar straks :')

Electra63

Berichten: 19913
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:28

Het is jammer dat topics iedere keer ontsporen door dezelfde bokkers, die alleen maar klagen en het over de eventuele gevolgen voor zichzelf hebben.

Dat gebrek aan empathie is toch wel opvallend.

viphorse

Berichten: 1615
Geregistreerd: 28-07-09
Woonplaats: Oss

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:29

Electra63 schreef:
Het is jammer dat topics iedere keer ontsporen door dezelfde bokkers, die alleen maar klagen en het over de eventuele gevolgen voor zichzelf hebben.

Dat gebrek aan empathie is toch wel opvallend.


+1

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:30

Waaruit maak je op dat je in Canada veiliger zit? Canada is NAVO lid, de NAVO bestond in tijde van WO II niet toen waren het de landen opzich. Op het moment dat hij een NAVO land aanvalt dan gaat artikel 5 in werking en is het aan aanval op allen. Dus Canada is dan ook in oorlog.

Rusland heeft raketten die 11.000 km ver kunnen vliegen. Vanuit Rusland kan die dus makkelijk canada bombarderen. Dat kon in tijde van WO II allemaal niet.

banketstaaf gezegd als het tot oorlog komt dan is de hele wereld in oorlog en is het niet zo ze je in canada niet raken kunnen. Integendeel zelfs.

Tiggs

Berichten: 8550
Geregistreerd: 30-05-11
Woonplaats: Dunning-Kruger Park

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:32

Electra63 schreef:
Het is jammer dat topics iedere keer ontsporen door dezelfde bokkers, die alleen maar klagen en het over de eventuele gevolgen voor zichzelf hebben.

Dat gebrek aan empathie is toch wel opvallend.


Ik vind het lastigst dat zij wel empathie (geld) van anderen verwachten.

tamary

Berichten: 30490
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:33

Eh, Canada grenst aan Rusland via de Noordpool, en dat ijs is aan het smelten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 15:34

tamary schreef:
Eh, Canada grenst aan Rusland via de Noordpool, en dat ijs is aan het smelten.

Precies, en wat ik zeg de raketten komen er mákkelijk. Geen enkel probleem die kan Poetin zo afschieten.

Je zit er dus helemaal niks veiliger dan hier.