Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-06-21 23:27

Geplaatst: 09-06-21 23:27

Het stomme is, ik heb er ook meermaals over gedacht om hier wat toekomstig vlees in de wei te zetten zeg maar, maar ik word gewoon een beetje eng op de maag bij het idee om een eigen dier vroegtijdig van het leven te beroven en op te eten...

Ik kan dat niet over mijn hart verkrijgen dat IK dan dat gezonde dier zijn doodvonnis teken zeg maar, dat kan / wil ik niet

Dan heb ik toch minder moeite met dat anonieme stukje vlees, het voelt eigenlijk bijna of dat geen dier is, maar iets anders wat niet echt met een dier te maken heeft. Beetje zoals dat je er als kind achter kan komen dat "kip" eten dus echt een KIP is zeg maar :oo

En ik besef voor de volle 100% hoe hypocriet dat is hoor!

Bij vlees of vis dat herkenbaar is als dier heb ik ook geen trek meer

Maar dan zo'n kipfileetje of stukje zalm...op 1 of andere manier komt dan niet diezelfde associatie

Dan voel ik niet zo'n "gatsie een beetje een dood beest opeten" maar is het gewoon een lekker stukje vlees..... heel raar natuurlijk want je weet het best... maar het is een scheiding tussen verstand en gevoel ofzo

**Geplaatst**: 10-06-21 07:19

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 10-06-21 07:19

Ik heb in het verleden heel wat proefdiertjes van hun leven beroofd, maar dat wil niet zeggen dat je automatisch gevoelloos bent of zo. Juist als je het zelf in de hand hebt kun je zorgen dat het snel en zorgvuldig gebeurd.

**Geplaatst**: 10-06-21 08:31

Geplaatst: 10-06-21 08:31

Nou het is voor mij nog niet eens de handeling van het doodmaken an sich geloof ik, maar dat ik degene ben die bepaald dat een ander levend wezen dood moet. Zoiets als een kreeft of koe aanwijzen krijg ik ook niet over mijn hart en ik heb het zelfs bij van die "koop een koe" initiatieven....terwijl dat toch ook een anoniem dier is in principe.

Dat idee dat een dier een prima leven heeft, lekker staat te grazen, het fijn heeft met soortgenoten, het nog jaren fijn kan hebben.... en door mij komt daar een einde aan, als een soort Magere Hein met een zeis. Dat ik dat dier blijkbaar liever dood dan levend heb. Nee blegh.... dan hoef ik al niet meer.

En ook bij zoiets als een kip, dat dier heeft een heel leven voor zich, jaren van lekker stofbadjes nemen en scharrelen en krabbelen.... en dat ik daar dan voor 1 maaltijd een einde aan maak. Dat staat toch niet in verhouding, 1 maaltijd verkiezen boven het nog jarenlange leven van een ander wezen? Blegh.....

Ook dat je altijd lief en leuk bent met dat dier en dan als een verrader ineens dat mes er in zet....

Dat stukje vlees dat je kan kopen dat is al dood, dat is niet dood door mij of voor mij, dat is er gewoon of ik het nu koop of een ander. Dat is "maar" een stukje vlees. In die hoedanigheid komt het in mijn leven en in de pan.

Zoals ik al zei: super hypocriet

Daar hoef ik ook geen preken over want dat weet ik ook wel

Maar je gevoel kan nu eenmaal op allerlei vlakken heel anders zijn dan je verstand.

Op 1 of andere manier ontstaat er dus zo'n verschil, ik heb zelf het idee dat dat misschien (deels?) komt doordat je als kind vaak nog niet beseft dat vlees een dier is, en als je daar dan achter komt, dat je een pakje vlees en dieren al als iets aparts hebt leren zien ofzo

Ik ben ook zo iemand die niet meer zo nodig zou hoeven als ik voor mijn eigen vlees moest zorgen zeg maar.... dan staan er hier allerlei varkens en kippen oud te worden dus ik begin er maar niet aan

Dan kies ik liever voor vlees dat het elders goed gehad heeft en mijn eigen beesten zijn hier gewoon veilig :(:)

**Geplaatst**: 10-06-21 08:37

Geplaatst: 10-06-21 08:37

pmarena schreef:
Het stomme is, ik heb er ook meermaals over gedacht om hier wat toekomstig vlees in de wei te zetten zeg maar, maar ik word gewoon een beetje eng op de maag bij het idee om een eigen dier vroegtijdig van het leven te beroven en op te eten...

Ik kan dat niet over mijn hart verkrijgen dat IK dan dat gezonde dier zijn doodvonnis teken zeg maar, dat kan / wil ik niet

Dan heb ik toch minder moeite met dat anonieme stukje vlees, het voelt eigenlijk bijna of dat geen dier is, maar iets anders wat niet echt met een dier te maken heeft. Beetje zoals dat je er als kind achter kan komen dat "kip" eten dus echt een KIP is zeg maar

En ik besef voor de volle 100% hoe hypocriet dat is hoor!

Bij vlees of vis dat herkenbaar is als dier heb ik ook geen trek meer
Maar dan zo'n kipfileetje of stukje zalm...op 1 of andere manier komt dan niet diezelfde associatie

Dan voel ik niet zo'n "gatsie een beetje een dood beest opeten" maar is het gewoon een lekker stukje vlees..... heel raar natuurlijk want je weet het best... maar het is een scheiding tussen verstand en gevoel ofzo

En met jou vele anderen. Zolang het maar geen herkenbaar dier is, is vlees best lekker.
En besef je écht hoe hypocriet dat is? Dat je eigenlijk precies datgene doet waarvan boeren door sommigen hier beschuldigd worden? Het gevoel uitschakelen.
Als de boer dan zogenaamd te vergelijken is met een kampbewaker, zijn mensen zoals jou dan te vergelijken met het Duitse volk in die tijd, die heus wel wisten dat er iets fout ging maar het liever niet wisten (of deden alsof)?

Als je geen vlees kan eten als het als dier herkenbaar is, eet het dan niet. En ga zèker niet naar de veehouderij wijzen. Jouw stukje vlees geboren in plastiek komt meer waarschijnlijk uit de intensieve veehouderij dan de halve poot die je bij de plaatselijke slager kan vinden.
Door onherkenbaar vlees te eten houd je gewoon zelf de bio-industrie in stand.
Misschien eens over nadenken.

Zou de gemiddelde consument gewoon eens een keertje moeten doen. Wel boe en bah roepen over de veehouderij maar het ondertussen steunen door die producten te eten.
Wil je 'iets' voor de dieren doen, begon dan met bewust worden van wat je eet en hoe dat op je bord komt.

**Geplaatst**: 10-06-21 08:45

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 10-06-21 08:45

Het is maar goed dat sommigen niet meer hoeven te jagen voor hun eten

Ik wou dat ik vroeger geleerd had hoe ik dieren dood kon maken.. had een hoop zielige vogeltjes en muisjes gescheeld

Ik heb geen moeite met eigen dieren opeten, maar dan moet iemand anders ze doodmaken..
Het is denk ook weer hoe we hier (niet) hebben geleerd met de dood om te gaan.. ?

**Geplaatst**: 10-06-21 08:46

Geplaatst: 10-06-21 08:46

Daarom zeg ik het juist ook, dat dat dus een groot deel van het probleem is

Aparte conclusie wel, dat als je niet zelf een dier dood wilt maken, dat je dan dus maar voor de kiloknallers gaat.... er schijnt nog een heel scala aan mogelijkheden tussenin te zitten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-21 08:49

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-21 08:49

Zelf doden kan ik niet, maar heb er wel bij gestaan hoe iemand kippen slacht en daar heb ik geen moeite mee.

Eigen dieren kan ik niet, die van de buurman geen probleem. Dus helemaal anoniem hoeft niet.
Maar dat komt omdat ik elk diertje tam maak en mee knuffel Dan maak je toch een band.
Ik vind het vervelend genoeg dat ik dat niet kan.
Want wat zou er mooier zijn dan hier een paar koeien in de wei die in eigen diepvries belanden.

**Geplaatst**: 10-06-21 08:54

Geplaatst: 10-06-21 08:54

Dan is het uiteindelijk toch ook handig dat de mens op deze manier geevolueerd is? Want nu kunnen de bakkers bakken en de jagers (nou ja, slagers ondertussen) jagen.. Dat is specialisatie enzo wat het onderscheid maakt tussen mens en dier (en de mens in de orde van de zoogdieren jaja etc)

En uiteindelijk ook dat sommige mensen zo ver van de natuur staan dat ze cavia's en vogeltjes in hokjes duwen, kreupele honden niet durven laten inslapen (want sieulug), perse een duur paard willen terwijl ze alle centjes bij elkaar moeten schrapen en geen DA kunnen betalen als dat nodig is, en geen idee hebben hoe melk 'gemaakt' wordt..

Maar om dan de hele veehouderij te berichten van geen gevoel te hebben voor hun dieren, terwijl particulieren er ook echt een potje van maken (ik kan me zomaar voorstellen dat anti boer mensen een verwende poedel met een strikje hebben en vanachter hun pc zitten te mekkeren dat babykoeien zo zielig zijn...maar dat is een aanname)

**Geplaatst**: 10-06-21 08:59

Geplaatst: 10-06-21 08:59

Je bericht begon zo goed, maar waar komt nou dat "de hele veehouderij betichten van geen gevoel te hebben voor hun dieren".... dat zegt toch niemand

DP: ja precies, een dier waar alleen jij verantwoordelijk voor bent, dat je vertrouwt....nee laat maar joh

Prima als een anders dat wel kan, daar zeg ik ook niks over, maar voor mij is dat gewoon 3x niks.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:10

Geplaatst: 10-06-21 09:10

Persoonlijk heb ik er weleens over nagedacht om zelf kippen en konijnen te houden. Die in een ruim bemeten hok zitten met ren die aan de bovenkant dicht is met gaas om er af en toe eentje te laten slachten door een professionele slager. En dan ook absoluut niet meer vlees te eten dan wat daar uit voortkomt. Waarom niet zelf? Omdat ik van mening ben dat iemand die dit dagelijks doet het veel beter kan dan iemand die het heel incidentieel doet.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:11

Geplaatst: 10-06-21 09:11

Oke, niet de hele veehouderij, maar 'de meeste mensen'.. dus de meeste boeren en de meeste mensen:

Citaat:
Dankjewel. Ik denk inderdaad dat de meeste mensen er zo over denken en er dus weinig moeite mee hebben dat ze een leven hebben zoals ze dat hebben, de reis naar het slachthuis en daar gedood worden.
Het zijn dingen. Goederen. Productiemiddelen.
Geen individuen met een eigen bewustzijn, karakter, emoties enz. zoals een huisdier of je paard dat heeft en je een band mee kunt hebben.
Soort robotjes, eigenlijk. Of misschien een beetje zoals de Nazis de Joden behandelden en eruit lieten zien De bewakers enz zagen ze gewoon niet als (mede-)mensen en dan wordt t gemakkelijker om ze ook niet zo te -hoeven-behandele

.

het is mij niet helemaal duidelijk over welke 'mensen hier gesproken wordt

En ik begrijp dat het dan wenselijk is om dieren als mede mensen te zien? Of hoe dan?

Dank je voor het compliment dat 'mn bericht zo goed begon'...

**Geplaatst**: 10-06-21 09:13

Geplaatst: 10-06-21 09:13

Ik was deze week voor werk in een visserijpark. Daar kun je zelf je vis vangen, doodmaken en dan afrekenen per kg. Daar zijn dus ouders met kleine kindjes, al vanaf 4 jaar of zo die een vis uit de vijver trekken en dan voor de ogen van de kinderen volgens de handleiding op het bord naast de vijver het dier meteen een forse klap op het hoofd geven en daarna met een mes het dier doden om daarna pas de haak te verwijderen. Het toezicht is streng en teruggooien is verboden. Op die manier kom je als kind al vroeg in contact met waar je eten vandaan komt.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:15

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 10-06-21 09:15

Ik denk dat dat hier écht niet mag onder het mom van dierenwelzijn??
(je kunt hier volgens mij echt niet laten zien hoe het in zn werk gaat, behalve als het naar is)
Hoe staat Zwitserland daar in, dat mensen dieren mogen doodslaan voor hun eten?

**Geplaatst**: 10-06-21 09:16

Geplaatst: 10-06-21 09:16

In NL is vissen toch niet verboden

Juist dat vissen wat ik vroeger zag aan de slootranden is veel erger. Leven de haak eruit jassen of laten creperen aan de slootrand.
Het gaat er juist om dat het eerlijk en snel moet gebeuren. Ook in NL mag je gewoon een vis doodmaken.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:20

Geplaatst: 10-06-21 09:20

Sizzle schreef:
In NL is vissen toch niet verboden
Juist dat vissen wat ik vroeger zag aan de slootranden is veel erger. Leven de haak eruit jassen of laten creperen aan de slootrand.

Nee in principe niet (wel iets met vergunningen ofzo...geen idee, ik vind vissen echt niks :')

)
Maar ik bedoel meer dat ik denk dat als het zo in een soort 'park' gaat, dat er hier een organisatie is die daar wat van gaat vinden, omdat dat zichbaar is

Met vissers langs de kant kunnen ze niet genoeg in het nieuws komen, denk ik? Zo bedoel ik dat.

Mij lijkt het alleen maar handig hoor, dat kinderen ook leren hoe dat werkt (maar ik zie het in NL gewoon niet op die manier gebeuren, dat is wat ik bedoel te zeggen

)

**Geplaatst**: 10-06-21 09:21

Geplaatst: 10-06-21 09:21

Dat zou buitengewoon hypocriet zijn om iets niet toe te staan in het zicht wat wel achter het riet mag.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 10-06-21 09:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-21 09:22

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-21 09:22

Wij aten thuis vroeger dus ook eigen kip en varken.
Kippen de kop af hakken heb ik gezien, varken doden niet.
Maar wel dat hij aan de ladder hing daarna.
En dat vonden wij niet eng, want dat was zo, elk jaar een keer.

Maar bij ons thuis werd dus onderscheid gemaakt, we hoefden echt niet bang te zijn dat flappie met kerst op tafel kwam want dat was een knuffel konijn.
Onze buurman was een boswachter/jachtopziener en elk jaar was er een grote drijfjacht met hoge pieffen.
En dan kregen we daarna wel een konijn voor de overlast.
En dat was weer geen probleem.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:24

Geplaatst: 10-06-21 09:24

@Cer, dit vissen in forellenvijvers gebeurt gewoon ook in NL hoor. Mijn dochter is een keer met een kinderfeestje daar geweest. Gaat precies zoals gezegd/

mijn (boeren)kinderen groeien inderdaad op met leven en dood. Ik denk dat dat goed is. Ze leren van jongs af aan hoe het werkt met geboortes en ook sterfte. Wij hebben melkvee, dus onze dieren zijn niet direct voor de slacht, maar het komt wel eens voor dat er kalveren doodgeboren worden, of er koeien ingeslapen moeten worden. En dan ligt er weer een dier onder het zeil aan de weg. Hoort er bij, mijn kinderen kijken er niet meer van op.
Maar dat neemt niet weg dat we er geen gevoel bij hebben. Elke koe of kalf die niet levend ons erf verlaat vind ik triest, geen tranen met tuiten, maar wel even van slag daarvan. Dat is niet de bedoeling. Maar ook bij de koe die na 10 jaar wél lopend het erf verlaat richting slachthuis slik ik wel een even.. ik heb zeker mijn favorieten. (en ja.. er is er 1 die dus echt niet weg mag... dat wordt nog wat want ze is inmiddels de op 1 na oudste).

eigen koeien eten wij niet, eigen kippen ook (nog) niet.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:24

Geplaatst: 10-06-21 09:24

"De meeste mensen" is al heel wat anders dan "de hele veehouderij" toch

Ik vind het gewoon wel fair om het zuiver te houden en op te letten op wat iemand daadwerkelijk wel of niet schrijft en niet te veel in te vullen anders praat je zo langs elkaar heen :(:)

Ik kan niet invullen wat deze bokker wenselijk vind.
Maar denk zelf dat het beste (binnen wat in de huidige tijd realistisch is) streven is, dat je dieren wel gewoon blijft zien als levende wezens met gevoelens en behoeftes, en dat ze ook het recht hebben om een invulling aan deze (soorteigen) behoeftes te geven en tot de laatste tel (en daarna eigenlijk ook) respectvol behandeld te worden

Bvb. zoals dat in kratten smijten van levende kippen dat kan toch niet jongens -O-

**Geplaatst**: 10-06-21 09:28

Re: Nieuwe dierenwet veehouderij en huisdieren

Geplaatst: 10-06-21 09:28

Juval, ik weet niet of ik dat voor een kinderfeestje zou doen

Zal je net zien dat een kind van veganistische ouders de meeste vangt _O-

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-21 09:30

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-21 09:30

Sizzle schreef:
Juval, ik weet niet of ik dat voor een kinderfeestje zou doen
Zal je net zien dat een kind van veganistische ouders de meeste vangt

En ze misschien nog het lekkerste vind ook...

Wij hadden vroeger eens een feestje op school waar we broodjes knakworst kregen.
Uiteraard waren er ook andere dingen om te eten.
Maar het vegetarische meisje vrat zowat ieders broodje knakworst op als ze kon.
Zij wilde niet vegetarisch zijn maar moest van de ouders...dat bestaat ook nog...

**Geplaatst**: 10-06-21 09:30

Geplaatst: 10-06-21 09:30

Cer schreef:
Sizzle schreef:
In NL is vissen toch niet verboden
Juist dat vissen wat ik vroeger zag aan de slootranden is veel erger. Leven de haak eruit jassen of laten creperen aan de slootrand.

Nee in principe niet (wel iets met vergunningen ofzo...geen idee, ik vind vissen echt niks )
Maar ik bedoel meer dat ik denk dat als het zo in een soort 'park' gaat, dat er hier een organisatie is die daar wat van gaat vinden, omdat dat zichbaar is
Met vissers langs de kant kunnen ze niet genoeg in het nieuws komen, denk ik? Zo bedoel ik dat.

Mij lijkt het alleen maar handig hoor, dat kinderen ook leren hoe dat werkt (maar ik zie het in NL gewoon niet op die manier gebeuren, dat is wat ik bedoel te zeggen )

Ik denk dat zoiets als een magneet werkt op mensen die nu ook al regelmatig met spandoeken en zelfs met een megafoon staan te protesteren.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:30

Geplaatst: 10-06-21 09:30

Ik zou hengelen dan weer niet doen

dat vind ik een naar idee.

Citaat:
Zal je net zien dat een kind van veganistische ouders de meeste vangt

maar die mag misschien niet eens mee..

PMarena: ik ook, en ik heb het idee dat jij voor een andere bokker dingen goed zit te praten :(:)

geeft niet hoor, dat siert je

Kan je dieren eigenlijk respectvol opeten?

**Geplaatst**: 10-06-21 09:32

Geplaatst: 10-06-21 09:32

Sizzle schreef:
Juval, ik weet niet of ik dat voor een kinderfeestje zou doen
Zal je net zien dat een kind van veganistische ouders de meeste vangt

Ik denk dat je duidelijk moet communiceren waar je heen gaat. Dan kunnen veganistische ouders er voor kiezen om hun kind niet mee te laten doen.

**Geplaatst**: 10-06-21 09:41

Geplaatst: 10-06-21 09:41

Loretta schreef:
Sizzle schreef:
Juval, ik weet niet of ik dat voor een kinderfeestje zou doen
Zal je net zien dat een kind van veganistische ouders de meeste vangt

Ik denk dat je duidelijk moet communiceren waar je heen gaat. Dan kunnen veganistische ouders er voor kiezen om hun kind niet mee te laten doen.

het was ook een van de meer bijzondere feestjes waar mijn dochter is geweest inderdaad, maar ik geloof dat ze het toch wel leuk vonden. Weer eens wat anders dan kidzcity

ze waren hier geweest: https://www.forelvijvercothen.nl/