Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-01-19 12:39

Geplaatst: 24-01-19 12:39

Denk eens aan al die bergbeklimmers in de death zone. Die halen ze ook nooit terug. Ik moet ook eerlijk zeggen dat als de kans op overleven er niet meer is je je af moet gaan vragen of het het risico nog wel waard is. Hopelijk voeren ze die gesprekken ook bij het team wat daar aan het werk is, hoe moeilijk ook.

**Geplaatst**: 24-01-19 12:46

Geplaatst: 24-01-19 12:46

Ze hebben hem zièn vallen, er zat een hele familie bij. Er is DNA gevonden. Zijn (leeg) zakje chips is gevonden in de put. Wat ik laatst gelezen had is het zelfs zo is dat de familie zelf niet de hulpdiensten hadden gebeld maar een passant. De familie was zo in paniek toen het gebeurde, dat het nog niet in hun op was gekomen (een typische, komt ook vaak voor dat mensen opeens het nummer van de 100 niet meer weten als ze in shock zijn). Een gespecialiseerd bedrijf heeft hem (hoogstwaarschijnlijk) gelokaliseerd. Er zijn honderdend mensen bezig, specialisten die geen twijfel hebben dat het verhaal waar is.

Tenzij je gelooft dat een hele familie een kind heeft verkocht als seksslaaf of er een (bewust) ongeluk met hem gebeurd is en ze expres haren en het zakje in de put hebben laten vallen, en een volledige familie van kind tot volwassene het in scene heeft gezet dat kleine Julen die dag bij hun was, zit Julen bedolven in de put.

**Geplaatst**: 24-01-19 12:54

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 12:54

De livestream is er weer, je ziet niet meer dan de machines, maar de updates in het balkje eronder in het Spaans/Engels zijn wel handig en dan soms het nieuws tussendoor.
https://www.youtube.com/watch?v=U29O7yzSp2k

**Geplaatst**: 24-01-19 12:55

Geplaatst: 24-01-19 12:55

enjoy86 schreef:
Boras schreef:
Ik hoop dat ze hem boven kunnen halen.
Zodat de ouders afscheid kunnen nemen.
Het liefst wil ik natuurlijk dat hij leeft. Maar dat voelt als onmogelijk.

Het is allemaal zo in en in verschrikkelijk en pijnlijk verdrietig.
Het zou nog erger zijn als er geen lichaam komt. Helemaal niets. Nog ondragelijker dan hoe ondragelijk het al is voor de ouders. Niets.

ja zeg dat, zeker te meer omdat het helemaal niet 100% zeker is dat hij erin ligt he

Nou dat was niet mijn insteek

Ik hoop dat het mogelijk is om hem boven te halen.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:04

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:04

ik kan het niet helpen dat ik niet helemaal overtuigd ben van hoe het zou zijn gebeurd (volgens z'n vader/ouders) Heb verschillende opinies van wetenschappers e.d. gelezen en die geven aan dat het hoogstonwaarschijnlijk is, dat het verhaal zoals bij ons bekend, klopt.
Hoe dan ook blijft het vreselijk tragisch. En ik hoop dan ook met heel mijn hart dat ze hem (vandaag) vinden.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:06

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:06

Er was idd van de week wel een ingenieur met twijfels over het verhaal op de Spaanse TV, o.a. waarom er niets van (gescheurde) kleding is gevonden, dat de put kronkelt, etc. Is ie wel of niet gevallen? Geduwd, etc?

Ik weet het niet...kan/durf daar niets over te zeggen...hoop alleen dat er over 24u duidelijkheid is.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:08

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:08

Een week geleden had ik nog goede hoop.

Enige wat ik nu nog hoop dat ze veilig het lijfje bij zijn ouders kunnen krijgen.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:09

Geplaatst: 24-01-19 13:09

https://www.spanjevandaag.com/24/01/201 ... donderdag/

Mooi helder geschreven stuk.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:10

Geplaatst: 24-01-19 13:10

Ik denk dat de wereld te klein is als blijkt dat hij niet in de put zit. In dat geval is er zo onwijs veel kwetsbare tijd verloren gegaan, om nog maar te zwijgen over de gemaakte kosten. Ik denk dat het gevonden haar van dusdanige kwaliteit is dat we er wel van uit kunnen gaan dat hij in de put zit. De vraag is echter hoe diep zit hij? Zit hij waar ze hem hopen te vinden, of blijkt dat hij nog een heel stuk dieper zit?

**Geplaatst**: 24-01-19 13:12

Geplaatst: 24-01-19 13:12

enjoy86 schreef:
ik kan het niet helpen dat ik niet helemaal overtuigd ben van hoe het zou zijn gebeurd (volgens z'n vader/ouders) Heb verschillende opinies van wetenschappers e.d. gelezen en die geven aan dat het hoogstonwaarschijnlijk is, dat het verhaal zoals bij ons bekend, klopt.
Hoe dan ook blijft het vreselijk tragisch. En ik hoop dan ook met heel mijn hart dat ze hem (vandaag) vinden.

Hoogstonwaarschijnlijk betekent niet onmogelijk.
Ik denk dat er vooral zoveel twijfel is omdat het verhaal van Maddie mcCann nog vers in het geheugen zit. (Hoewel dat al wel een hele tijd terug is gebeurd)
Maar het blijft hoe dan ook tragisch.

Dat er verschillende verklaringen zijn geweest vind ik ook niet zo gek. Die mensen zijn in shock geraakt. Er zijn al onbewuste verkeerde getuigenverklaringen geweest van mensen bij veel minder heftige zaken.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:22

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:22

Ik vermoed, dat als ze straks zijn op het punt waar ze hem nu verwachtten, dat hij óf alweer verder gezakt is en de verticale gang verlengt moet gaan worden, óf er helemaal geen Julen is....

**Geplaatst**: 24-01-19 13:34

Geplaatst: 24-01-19 13:34

Ik vrees dat de "stop" Julen is...
Hij is naar beneden gegleden, puin valt ook mee en uiteindelijk erbovenop...
Maar goed, eerst eens zien wat de reddingswerkers aan gaan treffen...

**Geplaatst**: 24-01-19 13:35

Geplaatst: 24-01-19 13:35

Hoe weten ze eigenlijk dat hij op die hoogte zit?

**Geplaatst**: 24-01-19 13:35

Geplaatst: 24-01-19 13:35

Ik vind het ontzettend jammer dat er na 11 dagen nog steeds zoveel gespeculeerd wordt.

Aan de mensen die twijfelen aan of hij wel in de put zit: waar denken jullie dan dat hij wel is?

Zou de vader dan niet meteen een Oscar verdienen voor zijn onafgebroken acteerprestaties 11 dagen aan een stuk?

Denken jullie dat, áls ouders hun kinderen om wat voor grove reden dan ook willen kwijtspelen, ze dat niet anders zouden doen dan een verhaal in scène zetten over een put? Dit is zelfs te bizar om te verzinnen.

Stel dat het kind de bergen in is gelopen en zo verloren is gegaan, denken jullie dan niet dat het logischer is dat de hele familie eerst in de bergen gaat zoeken?

Het feit dat ze per direct zo paniekerig bij de put zijn gebleven, wil zeggen dat ze hem daadwerkelijk hebben zien vallen. Anders bedenk je zoiets niet. Met het blote oog zie je zo'n put zelfs niet tenzij je er bijna naast staat.

Of Julen gevallen of geduwd is door een ander kind bijvoorbeeld, kunnen we voorlopig niet weten. Maar hij zit er écht wel in hoor.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:36

Geplaatst: 24-01-19 13:36

gillian schreef:
Ik vrees dat de "stop" Julen is...
Hij is naar beneden gegleden, puin valt ook mee en uiteindelijk erbovenop...
Maar goed, eerst eens zien wat de reddingswerkers aan gaan treffen...

Ik begin hier ook bang voor te worden, wat een gruwelijk beeld staat de mijnwerkers dan te wachten.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:39

Geplaatst: 24-01-19 13:39

Waar baseren jullie al die vermoedens op. Het is speculeren. Ze zijn heus niet zonder enige bewijs aan het graven al dagen.

Hopelijk vinden ze hem snel..

Edit; inderdaad djali. Er zitten daar specialisten maar de rest van de wereld weet het wel beter of trekt het verhaal in twijfel. Jammer

Laatst bijgewerkt door finnens op 24-01-19 13:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-01-19 13:39

Geplaatst: 24-01-19 13:39

Djali schreef:
Ik vind het ontzettend jammer dat er na 11 dagen nog steeds zoveel gespeculeerd wordt.

Aan de mensen die twijfelen aan of hij wel in de put zit: waar denken jullie dan dat hij wel is?

Zou de vader dan niet meteen een Oscar verdienen voor zijn onafgebroken acteerprestaties 11 dagen aan een stuk?

Denken jullie dat, áls ouders hun kinderen om wat voor grove reden dan ook willen kwijtspelen, ze dat niet anders zouden doen dan een verhaal in scène zetten over een put? Dit is zelfs te bizar om te verzinnen.

Stel dat het kind de bergen in is gelopen en zo verloren is gegaan, denken jullie dan niet dat het logischer is dat de hele familie eerst in de bergen gaat zoeken?

Het feit dat ze per direct zo paniekerig bij de put zijn gebleven, wil zeggen dat ze hem daadwerkelijk hebben zien vallen. Anders bedenk je zoiets niet. Met het blote oog zie je zo'n put zelfs niet tenzij je er bijna naast staat.

Of Julen gevallen of geduwd is door een ander kind bijvoorbeeld, kunnen we voorlopig niet weten. Maar hij zit er écht wel in hoor.

Helemaal mee eens !
En volgens mij is er ook iets van een scan gemaakt (kom even neit op het woord) dat hij er in zit?

**Geplaatst**: 24-01-19 13:43

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:43

Enigszins vergelijkbaar verhaal (met slechte afloop) in Italië.

https://www.spanjevandaag.com/24/01/201 ... g-in-1981/

**Geplaatst**: 24-01-19 13:47

Geplaatst: 24-01-19 13:47

Ik hoop dat hij in de put zit. Voor mijn faith in humanity. Maar ergens zit ook een gevoel van twijfel, wat ik niet kan onderbouwen.

Waar dan wel? Denk ik niet eens over na...

Je wilt die twijfel eigenlijk niet eens toelaten.
Maar mensen doen vaker gekke dingen die niet reëel te verklaren zijn.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:51

Geplaatst: 24-01-19 13:51

Jah, ik geloof best dat ie erin zit en mij zul je iig absoluut niet horen speculeren, kan/durf dat niet want je wéét het gewoon niet.

Vertel hoogstens wat er op het Spaanse nieuws gezegd werd (omdat ik de taal vloeiend spreek) door een ingenieur die daar aan het werk is nota bene.

**Geplaatst**: 24-01-19 13:55

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 13:55

Maar stel Julen zit iets onder of boven de horizontale tunnel. Dan kunnen ze hem alsnog niet bereiken toch? Een volwassene komt nooit ver in die 25 cm..

Hoe gaan ze dat dan oplossen?

**Geplaatst**: 24-01-19 13:59

Geplaatst: 24-01-19 13:59

MoniqueT schreef:
Enigszins vergelijkbaar verhaal (met slechte afloop) in Italië.

https://www.spanjevandaag.com/24/01/201 ... g-in-1981/

Dit is wel een verhaal uit 1981 natuurlijk.
Overlevingskans is natuurlijk niet anders dan toen.
Maar het onderzoek materiaal is wel anders dan toen. En er is meer kennis tegenwoordig.

**Geplaatst**: 24-01-19 14:10

Geplaatst: 24-01-19 14:10

sharon488 schreef:
Maar stel Julen zit iets onder of boven de horizontale tunnel. Dan kunnen ze hem alsnog niet bereiken toch? Een volwassene komt nooit ver in die 25 cm..

Hoe gaan ze dat dan oplossen?

Ben ik ook bang voor inderdaad

dan duurt het nog langer, of wie weet stoppen ze dan gewoon.

**Geplaatst**: 24-01-19 14:20

Geplaatst: 24-01-19 14:20

sharon488 schreef:
Maar stel Julen zit iets onder of boven de horizontale tunnel. Dan kunnen ze hem alsnog niet bereiken toch? Een volwassene komt nooit ver in die 25 cm..

Hoe gaan ze dat dan oplossen?

Dan zullen ze verder verticaal moeten boren om vervolgens een nieuwe horizontale tunnel naar die plek te maken.

**Geplaatst**: 24-01-19 14:30

Re: 2 jarige peuter in Spanje in 110 meter diep gat gevallen.

Geplaatst: 24-01-19 14:30

Maar dan is de grond toch ook niet meer stabiel, na meerdere horizontale gangetjes boven elkaar?

Of roep ik nu iets geks?