Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-03-17 12:03

Geplaatst: 11-03-17 12:03

Het overleeft niet, no worries. Bovendien kan het geen vagina indrijven, het wordt tijdens seks met een superkracht gelanceerd in de foef, zonder die snelheid is zaad kansloos.

Edit: Anjali, een leuk boek: de sperma oorlog. Alle ins en outs over zaad en eieren.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:14

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 12:14

Ik ken persoonlijk een jonge dame die thuis niet voorgelicht wordt. Meid wordt bijna 17, is een zeer slimme jonge dame, behalve dan op het vlak van de bloemetjes en de bijtjes (en al de andere dingen die met volwassen worden te maken hebben). Denk niet dat zij een uitzondering is, nogal wat ouders willen niet dat kleine meisjes groot worden en verzwijgen dingen, of proberen hun dochters zo lang mogelijk kind te houden. Je kan op school in de lessen wel tijd voorzien om aan voorlichting te doen, maar zolang er meiden zijn die thuis niet met hun vragen terecht kunnen, zullen er altijd zwangerschappen zijn die voorkomen konden worden. Vroeger moesten zulke meisjes vaak in het geheim bevallen, nu hebben ze tenminste nog een keuze.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:18

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 12:18

Bij mij op de middelbare school viel de voorlichting echt flink tegen. Nou was ik destijds al een jaar of 13/14 en keek onze hele klas al lang en breed iedere dag porno, dus of het nog echt nodig was weet ik niet. Veel meer dan een condoom over een dildo schuiven (giecheldegiechel natuurlijk) en een lesje over het voortplantingssysteem was het niet. Wat ik miste is juist onderwijs over bijvoorbeeld consent en soa's.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:22

Geplaatst: 11-03-17 12:22

Hier zowel thuis als op school ook geen voorlichting, gebeurt volgens mij ook meer dan gedacht wordt.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:23

Geplaatst: 11-03-17 12:23

Bovendien helpt voorlichting maar heel gedeeltelijk bij hoe je omgaat met alle emotionele zaken: theorie kennen is leuk maar nog niet genoeg om ook in de praktijk zonder oefening op het juiste moment juist te handelen.

Als je opgewonden bent en het is heel spannend en je bent ook nog niet zo handig in het aangeven van wensen en grenzen in dat soort momenten loopt het zomaar heel anders dan je vooraf bedacht had. En impulscontrole en langetermijnplanning is toch al niet de sterkste kant van jongeren. Dat heeft nog wel wat jaren nodig voor die delen in de hersenen helemaal zijn ontwikkeld.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:23

Geplaatst: 11-03-17 12:23

Ik was tegenover mijn ouders vrij gesloten over dat soort dingen maar mijn ouders waren juist heel open. Er stond vanaf mijn 11e een doosje condooms in de badkamer en het was heel normaal om vragen te kunnen stellen over dit soort dingen. Er ligt zeker geen taboe op bij ons thuis, toen ik jong was wou ik gewoon liever zelf onderzoek doen naar dit soort dingen

**Geplaatst**: 11-03-17 12:45

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 12:45

Ik vind dat zewel iets hadden moeten vertellen over menstruatie, want ik dacht toendertijd dat ik een erge ziekte had......En vanuit mijn kennis van de dieren-en plantenwereld kon ik dat toen niet zelf verklaren.

**Geplaatst**: 11-03-17 12:50

Geplaatst: 11-03-17 12:50

anjali schreef:
Ik vind dat zewel iets hadden moeten vertellen over menstruatie, want ik dacht toendertijd dat ik een erge ziekte had......En vanuit mijn kennis van de dieren-en plantenwereld kon ik dat toen niet zelf verklaren.

Dat vind ik haast een vorm van mishandeling. Ik was 10 dat ik ongesteld werd maar al ver voor die tijd werd mij haarfijn uitgelegd hoe het nou precies zat en had ik allerlei boeken over seks en het lichaam.

https://www.bol.com/nl/p/seks-en-zo/9200000040006453/

https://www.bruna.nl/boeken/ben-jij-ook ... Aile8P8HAQ

En tegenwoordig heb je ook veel op TV. Dokter Corrie!

[/video]

**Geplaatst**: 11-03-17 18:33

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 18:33

Ik wist ook alleen maar wat me te wachten stond doordat ik een boekje op school had gelezen over menstruatie. En ik kom uit Rotterdam centrum, geen religieuze opvoeding.

**Geplaatst**: 11-03-17 18:35

Geplaatst: 11-03-17 18:35

anjali schreef:
Ik vind dat zewel iets hadden moeten vertellen over menstruatie, want ik dacht toendertijd dat ik een erge ziekte had......En vanuit mijn kennis van de dieren-en plantenwereld kon ik dat toen niet zelf verklaren.

Idem

Overigens vind ik het (als vrouw) raar hoe allil even voor grote boeman uitgemaakt wordt omdat hij enkel zijn gedachten neerzet. Ik vind de posts eerlijk en open geschreven (nu ben ik vast ook een boevrouw

)

**Geplaatst**: 11-03-17 20:31

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 20:31

Het lijkt mij dat zoiets ingrijpends, dat beide partijen aan gaat, waar mogelijk in overleg gebeurt.

Echter, aangezien het wel over de vrouw haar lichaam gaat, ligt de uiteindelijke beslissing volledig en alleen bij haar.

**Geplaatst**: 11-03-17 20:35

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 20:35

Dat heb ik ook niemand zien ontkennen dat de vrouw het laatste woord heeft.
Enkel of het theoretisch iets zou kunnen zijn waar je het na gesprek en overleg over eens zou kunnen worden dat de vader de zorg overneemt. Imo wordt dat nogal gedramatiseerd tot manupilatie en dwangzwangerschappen.

Iedere crisis situatie is sowieso uniek dus 1 standaard oplossing valt ook niet te bieden.

**Geplaatst**: 11-03-17 22:39

Geplaatst: 11-03-17 22:39

Sizzle schreef:
Enkel of het theoretisch iets zou kunnen zijn waar je het na gesprek en overleg over eens zou kunnen worden dat de vader de zorg overneemt.

Eh, nee. Een vraag die gesteld werd was of het niet te overwegen was of een vrouw tegen haar zin gevraagd kon de zwangerschap te voldragen als de vader het kind wel wil. Dat ging heel nadrukkelijk over de zwangerschap zelf, niet over de zorg erna.

En als je antwoord daarop niet meteen en overduidelijk 'nee natuurlijk kun je een vrouw niet vragen om tegen haar zin 9 maanden ingrijpende fysieke en psychische veranderingen te ondergaan' dan heb je blijkbaar niet zoveel op met zelfbeschikkingsrecht en fysieke integriteit? Ik bedoel, dit zijn niet echt moeiijke vragen...

Gewoon nee, dat mag je niet vragen. Een vrouw mag er zelf voor kiezen om dat wel of niet aan te gaan, maar natuurlijk kan iemand anders dat niet tegen haar zin van haar verlangen.

**Geplaatst**: 11-03-17 22:58

Geplaatst: 11-03-17 22:58

Welke post staat 'tegen haar zin'?
Die heb ik dan gemist denk ik.

Dat van Sunrise?

Ik heb eigenlijk alleen maar gezien over vragen en bespreken. Vragen staat vrij toch? Nee heb je....
Ik heb niemand zien zeggen: mag ik een vrouw dwingen om mijn kind te baren.
Maar misschien heb ik die post over het hoofd gezien.

Of een foetus een mens is of niet is enerzijds wellicht wetenschap maar anderzijds gevoel.
Immers zijn er ook mensen die bij een vroege miskraam rond de 12-14 weken het hun kindje of baby noemen en het een nasm geven. Dan is het haast respectloos te noemen om dan glashard te zeggen: het is geen leven, terwijl zij rouwen.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 11-03-17 23:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-03-17 23:20

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 11-03-17 23:20

Het gaat om houden voor de man: als ze alleen had beslist was het weg gehaald. Ergo: alleszins niet met volle goesting

**Geplaatst**: 11-03-17 23:22

Geplaatst: 11-03-17 23:22

Dat valt toch enkel per geval te bekijken?
Ik zou ook nooit enkel voor mijzelf een kind op de wereld gezet hebben hoor.
Bij een willekeurige flirt had ik echt geen zwangerschap uitgezeten, no way.
Vond het zwanger zijn echt niet tof, maar ik hou van de vader en samen houden we van het kind.
Het is wel uitgebreid doorgesproken over hoe de zorg taken verdeeld werden.
Ik had echt nooit ingestemt met 100% zorg bij de moeder, dan zouden we kinderloos zijn.

**Geplaatst**: 12-03-17 11:23

Geplaatst: 12-03-17 11:23

Sizzle schreef:
Dat valt toch enkel per geval te bekijken?
Ik zou ook nooit enkel voor mijzelf een kind op de wereld gezet hebben hoor.

Daar ging het dan ook totaal niet over.

Maar ik heb eigenlijk niet echt veel zin om dat allemaal nog eens te gaan uitwerken omdat jij achteraf een eigen invulling gaat geven aan wat er mogelijk gezegd zou zijn.

(En ook dat is een mechanisme dat helaas vaak voorkomt. Iemand zegt iets dat echt wel redelijk verregaand is, krijgt daar weerstand op, en iemand anders gaat de geschiedenis herschrijven door met terugwerkende kracht een soort redelijkere interpretatie te verzinnen, zodat de mensen met weerstand een imago krijgen van 'overdreven fel'. Zelfs al was het eerdere opgeworpen idee wel degelijk redelijk extreem.

En nee, op dit moment worden de rechten van vrouwen nog niet ingeperkt, daar wordt ook niet voor gepleit. Nu is het nog de situatie waarin vooral de twijfel gezaaid wordt, de vragen worden opgeworpen, en waarin de mensen die opkomen voor het behouden van abortus, of feministen in het algemeen, worden weggezet als overdreven want er is toch niks aan de hand? Sommige mensen doen dat bewust, anderen hebben misschien niet door dat ze het doen.
Dat gaat allemaal vrij subtiel en onderhuids.

Pas in een volgende fase zie je welke schade dat heeft gedaan. Maar dan worden die rechten dus wel echt afgepakt en zijn we wellicht te laat.)

**Geplaatst**: 12-03-17 11:30

Geplaatst: 12-03-17 11:30

Shadow, wie zegt nou concreet in dit topic dat de vrouw geen eindbeslissing mag treffen?
Waar wordt in dit topic gesproken over overdreven feminisme?
Ik zie het namelijk niet.
Eerder wat fanatiek overinterpreteren.

Ik kan me best een situatie indenken dat je per ongeluk zwanger bent en in paniek omdat de situatie slecht is maar de vrouw om emotionele of religieuze redenen ook echt problemen zou hebben met abortus.
Stel dat de 'verwekker' wel voor het kind kan zorgen en daar ook openlijk over durft te spreken dan kan dat een goede oplossing zijn.

Als we gaan proberen te voorkomen dat verwekkers hun gedachten uitspreken enkel en alleen omdat ze een man zijn dan lijkt me dat niet een goede ontwikkeling.

Waarschijnlijk is het gewoon een andere levensopvatting.
Jij geeft aan dat potentieel onetische gedachten niet opgeschreven moeten worden.
Ik ben exact het tegenovergestelde. Van mij mogen alle gedachten juist uitgeschreven worden, zelfs als ze schokkend of pervers zijn.
Alleen zo leer je begrijpen wat er in de mensheid omgaat en weet je waar aan gewerkt moet worden.
Het niet uitspreken van gedachten maakt niet dat ze dan ook weg zijn.
Maar daarin kunnen we prima van mening verschillen uiteraard.

**Geplaatst**: 12-03-17 13:21

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 12-03-17 13:21

Sizzle het lijkt mij zinvol als je dit topic vanaf het begin ga teruglezen .

**Geplaatst**: 12-03-17 13:35

Geplaatst: 12-03-17 13:35

Sizzle schreef:
Shadow, wie zegt nou concreet in dit topic dat de vrouw geen eindbeslissing mag treffen?
Waar wordt in dit topic gesproken over overdreven feminisme?
Ik zie het namelijk niet.
Eerder wat fanatiek overinterpreteren.

...

Waarschijnlijk is het gewoon een andere levensopvatting.
Jij geeft aan dat potentieel onetische gedachten niet opgeschreven moeten worden.
Ik ben exact het tegenovergestelde. Van mij mogen alle gedachten juist uitgeschreven worden, zelfs als ze schokkend of pervers zijn.
Alleen zo leer je begrijpen wat er in de mensheid omgaat en weet je waar aan gewerkt moet worden.
Het niet uitspreken van gedachten maakt niet dat ze dan ook weg zijn.
Maar daarin kunnen we prima van mening verschillen uiteraard.

Amen.

Dingen niet mogen uitspreken omdat het twijfel zaait.
Oei.

We moeten ons dus allemaal neerleggen bij hoe alles nu is en vooral geen vragen stellen. En natuurlijk ook niet verder verbeteren.

Elke nieuwe generatie moet juist dezelfde vragen blijven stellen als vorige generaties hebben gedaan. Pas dan begrijp je waarom dingen zo zijn als dat ze zijn en kan je daarvoor strijden als het in gevaar komt.

**Geplaatst**: 12-03-17 13:37

Re: Abortus, hoe denkt bokt er over?

Geplaatst: 12-03-17 13:37

Samengevat:
Man heeft recht om te vragen
Vrouw heeft recht om nee te zeggen

**Geplaatst**: 12-03-17 13:41

Geplaatst: 12-03-17 13:41

Willl65 schreef:
Sizzle het lijkt mij zinvol als je dit topic vanaf het begin ga teruglezen .

Of jij zou een quote of samenvatting kunnen geven wat ze volgens jou gemist heeft.

Zeggen dat iemand maar 30 pagina's opnieuw moet gaan lezen zonder verdere uitleg is een beetje een dooddoener.

**Geplaatst**: 12-03-17 13:47

Geplaatst: 12-03-17 13:47

Willl65 schreef:
Sizzle het lijkt mij zinvol als je dit topic vanaf het begin ga teruglezen .

Ik heb alles meegelezen.

**Geplaatst**: 12-03-17 13:48

Geplaatst: 12-03-17 13:48

Mars schreef:
Samengevat:
Man heeft recht om te vragen
Vrouw heeft recht om nee te zeggen

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 12-03-17 14:01

Geplaatst: 12-03-17 14:01

enzino schreef:
Dingen niet mogen uitspreken omdat het twijfel zaait.
Oei.

Het is je niet verboden om het uit te spreken, toch? Heeft de politie je aangehouden? Zijn er anderen die zich hierin hebben gemengd die zijn opgepakt?

Het staat mensen alleen ook vrij om daar weerwoord aan te geven.

Het staat mensen zelfs vrij om te wijzen op de mogelijke onoprechte intenties: vragen wordt namelijk met regelmaat gebruikt om te manipuleren: het zijn dan dus geen vragen met interesse in het antwoord, maar vragen als stijlmiddel om minder opvallend te zijn dan een openlijke uitspraak.

Maar ondertussen mag ik rustig tot de conclusie komen dat als je antwoord op de vraag 'mag iemand van een ander mens verlangen dat die zich 9 maanden aan ingrijpende fysieke en psychische veranderingen met grote sociale impact onderwerpt zonder dat die persoon daarmee instemt' niet meteen 'nee natuurlijk niet' is, dat je wat mij betreft wat ethische afslagen over zelfbeschikking en fysieke integriteit hebt gemist.

Iemand mag de vraag stellen - en ik mag mijn reactie geven.