Bokt.nl

MamboBeach schreef:

Dan heb je het nu bijvoorbeeld over aanpassen maar het gaat ook om relschoppers en dergelijke.
Natuurlijk zijn er ook eigenwijze mensen die in bijvoorbeeld Frankrijk zich niet aanpassen, dat vind ik echt niet netjes.

Het verhaal van Brainless bijvoorbeeld, over het verhuizen naar Friesland... Zo kunnen de groningse mensen ook zijn hoor en dan ben ik maar een westerling, als ik me daar druk om moet maken. Wel wil ik zeggen dat aanpassen in bijvoorbeeld een andere provincie ook wel van jezelf moet komen, als je ergens naartoe verhuisd. Als jij je bijvoorbeeld niet voorstelt of een hand geeft aan de nieuwe buren, tja, vind ik persoonlijk niet echt netjes. Je hoeft niet te veranderen, zo is het niet maar een bepaalde beleefdheidsvorm hanteer je toch wel, lijkt mij.

MamboBeach schreef:

Dan heb je het nu bijvoorbeeld over aanpassen maar het gaat ook om relschoppers en dergelijke.
Natuurlijk zijn er ook eigenwijze mensen die in bijvoorbeeld Frankrijk zich niet aanpassen, dat vind ik echt niet netjes.

Het verhaal van Brainless bijvoorbeeld, over het verhuizen naar Friesland... Zo kunnen de groningse mensen ook zijn hoor en dan ben ik maar een westerling, als ik me daar druk om moet maken. Wel wil ik zeggen dat aanpassen in bijvoorbeeld een andere provincie ook wel van jezelf moet komen, als je ergens naartoe verhuisd. Als jij je bijvoorbeeld niet voorstelt of een hand geeft aan de nieuwe buren, tja, vind ik persoonlijk niet echt netjes. Je hoeft niet te veranderen, zo is het niet maar een bepaalde beleefdheidsvorm hanteer je toch wel, lijkt mij.

Adil18 schreef:

MamboBeach schreef:

Dan heb je het nu bijvoorbeeld over aanpassen maar het gaat ook om relschoppers en dergelijke.
Natuurlijk zijn er ook eigenwijze mensen die in bijvoorbeeld Frankrijk zich niet aanpassen, dat vind ik echt niet netjes.

Het verhaal van Brainless bijvoorbeeld, over het verhuizen naar Friesland... Zo kunnen de groningse mensen ook zijn hoor en dan ben ik maar een westerling, als ik me daar druk om moet maken. Wel wil ik zeggen dat aanpassen in bijvoorbeeld een andere provincie ook wel van jezelf moet komen, als je ergens naartoe verhuisd. Als jij je bijvoorbeeld niet voorstelt of een hand geeft aan de nieuwe buren, tja, vind ik persoonlijk niet echt netjes. Je hoeft niet te veranderen, zo is het niet maar een bepaalde beleefdheidsvorm hanteer je toch wel, lijkt mij.

Ben ik met je eens, MB.

Ik geeft toe, ik ben een van de personen die hard schreeuwt dat iedereen zich aan moet passen aan het land waar je woont. Ik heb dit zelf ook gedaan toen ik naar Duitsland verhuisde. Ik heb de taal geleerd, me in de samenleving geintegreerd en hoe me aan hun regels, waarden en normen. Nu mag het verschil tussen de culturen niet zo groot zijn, maar er is wel een verschil wat om aanpassing vraagt...

En waarom mag ik dan niet, iemand die zelf naar een ander land is verhuist en zich netjes aan heeft gepast, van andere buitenlanders verlangen dat zij zich aanpassen wanneer ze in Nederland willen wonen?

Waarom zou Wilder dat niet mogen verlangen....?

Heino schreef:

Adil18 schreef:

En waarom mag ik dan niet, iemand die zelf naar een ander land is verhuist en zich netjes aan heeft gepast, van andere buitenlanders verlangen dat zij zich aanpassen wanneer ze in Nederland willen wonen?

Tuurlijk mag dat, dat moet zelfs vind ik. Ik krijg alleen in dergelijke topics nogal eens de indruk dat het vooral van één kant moet komen, de kant van de "nieuwkomers". En dat als zij zich niet aanpassen, ja, waarom zou je dan een stap in hun richting zetten? Waarom niet elkaar helpen? Waarom niet sámenleven? En ja, dat moet van allebei de kanten komen. Maar ik blijf erbij dat het best lastig gemaakt wordt voor veel allochtonen om hier te integreren. Waarom zou men Nederlands leren wanneer de Marrokaanse folders op het gemeentehuis liggen? Waarom zou men proberen een baan te zoeken wanneer je Marrokaanse diploma's hier niets waard zijn en/of je nog altijd gediscrimineerd wordt bij sollicitaties? Ik vind dat geen excuses, maar wel verklaringen. Waar we zo simpel iets aan zouden kunnen doen.

Brainless schreef:

@RB
Opstaan voor de rechter vind ik ook dat dat moet (maar om dan er maar zo vanuit te gaan dat die advocaat een dubbel paspoort heeft?!).

Heb jij die mensen verteld dat het "vervelend" is dat zij geen Nederlands spreken? Heb jij het gemeld bij de gemeente?

Ik geef geen kussen (behalve aan hele goede vriendinnen/vrienden) en ik geef ook bijna/nooit geen handen.
Dat was nooit een probleem, totdat er 1 of andere imam een vrouw geen hand wilde geven, dit groots in de publiciteit kwam...... en heel Nederland hecht er ineens veel waarde aan.

Electra63 schreef:

Ik denk dat de meeste buitenlanders, die geen/slecht nederlands praten, de buitenlanders van de 1e generatie zijn.
Hun kinderen gaan/gingen hier naar school.
De 1e gastouders in Nederland kwamen eigenlijk tijdelijk naar Nederland, pas later kwamen vaak vrouw en eventueel de kinderen over.
Ook waren de 1e generatie gastarbeiders vaak analfabeet, dus was het erg moeilijk voor hun Nederlands te leren.
Dat is geen excuus, maar wel vaak de reden.
De jongere generatie gaat natuurlijk hier naar school, dus over een aantal jaren en met de inburgeringsplicht zal dat probleem van de taal ook over zijn.

Heino schreef:

Maar die jongeren krijgen de kans niet om geen Nederlands te leren, leerplicht zorgt er wel voor (of, hoort er voor te zorgen) dat iedereen Nederlands leert.

Brainless schreef:

Nederlanders willen graag dat andere zich aanpassen (terecht natuurlijk).
Maar de "ongeschreven regels" van de ene wijk verschilt soms al met de andere wijk.

Wij gaan verhuizen naar Friesland het is niet van de lucht: Daar ga je nooooit tussen passen.... die mensen accepteren jullie nooit.

Of als niet wetende mensen in een "christelijke" wijk gaan wonen en op zondag gaan klussen of hun auto gaan wassen. Dan hoor je ook: jeeh wat zijn die onaangepast. Zonder die mensen wat te zeggen liggen ze er al uit, want ja ze passen zich niet aan.

Maar het is fijn om mensen eerst de kans te geven zich aan te passen en ook aan te geven wat de ongeschreven regels in een bepaalde wijk/dorp zijn.
Mensen worden gelijk uitgemaakt als "onaangepast zooitje".

Nederlanders hebben de neiging niet te zeggen als ze zich irriteren aan een ander (bv hun buren), de ander moet het maar ruiken dat ze iets doen wat niet geliefd is onder het mom van: jeeh dat begrijpen ze zelf toch ook wel....

Alet74 schreef:

Ik moest er ook erg om lachen; ik vind Nederlanders helemaal niet sociaal. En om nu te zeggen dat zij zich wel aanpassen in een ander land, nou nee. Toevallig hoorde ik van de week nog een Nederlander op de radio die al 30 jaar (of 20, maar erg lang in ieder geval) in Thailand woonde. Maar de taal sprak hij niet en verstond hij eigenlijk ook niet. En reken maar niet dat hij de enige is.
Dus nee, Nederlanders zijn in dat opzicht net zo als ieder ander (uitzonderingen daargelaten).
En net wat Heino zegt, de meeste Nederlanders (ik ook hoor) denken eerst aan zichzelf, aan hun eigen belangen en dan pas aan die van een ander. Krijgt een asielzoeker een huis en een inrichting, dan is dat niet eerlijk, want 'de Nederlander' krijgt dat niet. Hmmmm... stel je krijgt een uitkering, dan heb je recht op van alles en nog wat, dat is toch ook al erg fijn en schijnbaar erg vanzelfsprekend, daar hoor je nooit iemand over. Maar een beetje inlevingsvermogen in iemand die een hoop ellende heeft meegemaakt en graag opnieuw in een ander land wil beginnen, dat is er niet bij. Jammer vind ik dat en sociaal al helemaal niet.
Stel dat een allochtoon een overtreding begaat, dan hoeft hij of zij om kleine dingen echt niet terug naar het land van herkomst. En ik twijfel erover of ik dat ook vind wanneer iemand echt grote criminele dingen uithaalt, vaak is men niet voor niets gevlucht. En tja, zo braaf zijn alle autochtonen ook niet. We zijn allemaal mensen, dus waarom zou je dan de ander heel hard aanpakken en met gevaar voor hun leven terugsturen? Ik vind dat moeilijk hoor. Ik kan ergens wel begrijpen dat mensen zo denken, maar zelf denk ik niet zo. Misschien ben ik soft, misschien is dat sociaal, ik weet het niet.