Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-06-09 17:41

Geplaatst: 07-06-09 17:41

lijntje87 schreef:
En waar heb jij die wijsheid vandaan?
Kan je vertellen dat mijn ervaring niet zo is!
Juist dat de meeste"allochtonen nog beter ABN spreken dan de gemiddelde nederlander!

maar wat jij roept klinkt meer als iemand die die verhalen gehoord heeft!
en een beetje meepraat met de rest. Of heb je persoonlijk met allochtonen gesproken die jou vertelde dat ze écht niet die nederalndse taal wilde leren?

Wat de boer niet kent, dat vreet ie niet......

Notabene in Volendam had Wilders 50 % van de stemmen 8)7

Nee, daar hebben ze echt een allochtonenprobleem......
Puur en alleen van horen zeggen. Want geef nou toe, het is toch ook veel makkelijker om een bepaalde bevolkingsgroep de schuld te geven dat je zelf geen baan hebt? Dat het economisch tegen zit?
Daar speelt Wilders gewoon op in

**Geplaatst**: 07-06-09 17:41

Geplaatst: 07-06-09 17:41

miek140 schreef:
Maar als je nu het plaatje wilders uit je hoofd zet, en alleen de partijpunten leest zonder daarbij te bedenken wat hij allemaal voor een rare fratsen uithaalt, ben ik het met 90% van zijn punten eens.

NOGMAALS: dat was in Duitsland nét zo :)*

Het nationaalsocialisme had in het begin vooral heel sociale kanten, verzette héél goed werk. Haalde de duitse bevolking uit de put waar het na WO1 door Engeland en Frankrijk ingekieperd was.
De munt werd gerestructureerd, kreeg weer waarde. De bevolking kreeg weer werk, inkomen.
De volkwagen werd bedacht en zo een hele lijst.
Degenen die wezen op het gevaar van de kiemen van misbruik van het volk voor de expansiedrang en de xenofobie werden eerst weggestemd, later uit de weg geruimd of vluchtten.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 17:43

Re: Schaduwverkiezingen bokt, wat stem jij?

Geplaatst: 07-06-09 17:43

en voor dat deel, hebben veel mensen oogkleppen op volgens mij,

**Geplaatst**: 07-06-09 17:48

Geplaatst: 07-06-09 17:48

lijntje87 schreef:
en voor dat deel, hebben veel mensen oogkleppen op volgens mij,

Weet jij hoe hoog het % nederlandse joden is dat WO2 niet overleefde? Hoe zich dit verhoudt tot andere landen?
Hoe de NL-regering na WO2 in omgegaan met de inmiddels door NLers ´overgenomen´ bezittingen van de vermoorde joden?
Zoek maar eens uit.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 17:49

Geplaatst: 07-06-09 17:49

Huertecilla schreef:
NOGMAALS: dat was in Duitsland nét zo

Het nationaalsocialisme had in het begin vooral heel sociale kanten, verzette héél goed werk. Haalde de duitse bevolking uit de put waar het na WO1 door Engeland en Frankrijk ingekieperd was.
De munt werd gerestructureerd, kreeg weer waarde. De bevolking kreeg weer werk, inkomen.
De volkwagen werd bedacht en zo een hele lijst.
Degenen die wezen op het gevaar van de kiemen van misbruik van het volk voor de expansiedrang en de xenofobie werden eerst weggestemd, later uit de weg geruimd of vluchtten.

hc

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$

Mijn oma zei pas halverwege de jaren '90: "het was toch wel goed dat we de oorlog verloren hè?" (vertaling uit het Duits)
Tot dan toe was vooral blijven hangen hoe het nationaalsocialisme haar en haar land er economisch weer bovenop had geholpen.
Gelukkig kwam ze er achter dat de nadelen zwaarder wogen dan de voordelen, ook al kwam dit besef wel erg laat.

**Geplaatst**: 07-06-09 17:50

Geplaatst: 07-06-09 17:50

@ hc: ja en dan? ik begrijp je bedoeling niet

**Geplaatst**: 07-06-09 17:54

Geplaatst: 07-06-09 17:54

Aimee schreef:
[

Notabene in Volendam had Wilders 50 % van de stemmen
Nee, daar hebben ze echt een allochtonenprobleem......
(

Een Kerkelijk probleem.

**Geplaatst**: 07-06-09 17:55

Geplaatst: 07-06-09 17:55

lijntje87 schreef:
@ hc: ja en dan? ik begrijp je bedoeling niet

Een keihard aspect van de werkelijke waarde van het vermeende Nederlandse ´tolerante´ komt dan in feiten op tafel.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 17:57

Geplaatst: 07-06-09 17:57

Heino schreef:
x_Marr schreef:
Op eigen ervaringen?

En op basis van je eigen ervaringen veroordeel je een complete groep?

Kan je even beter lezen?
Jullie ook Lijntje87 en Aimee, jullie vooroordelen zijn anders ook niet bepaald mis, terwijl ik net hierboven vertel dat het eigen ervaringen zijn.

Nee ik veroordeel niet 1 grote groep, dat heb ik ook nergens gezegd, ik heb juist respect voor de mensen die hier komen wonen en die zo snel mogelijk de nederlandse taal proberen te spreken, en hun aan de regels hier houden. En die mogen hier ook zeker blijven!
Ik heb geen respect voor de mensen die na meer dan 5 jaar hier te zijn nogsteeds maar een paar woorden nederlands kunnen, of geeneens nederlands WILLEN praten. Want die zijn er helas ook: en die mogen van mij zeker teruggestuurd worden. Hetzelfde met zich niet aan de regels houden.
En ja, het liefst stuur ik dan gelijk de nederlanders die zich nergens aan houden ook mee, ergens ver van ons vandaan, want die verpesten ook ons land, helaas kan dat niet, maar als je de punten van de PVV gelezen had, zou je zien dat ze ook voor strengere straffen voor criminelen zijn. Dus ja, OOK nederlanders.

**Geplaatst**: 07-06-09 17:58

Geplaatst: 07-06-09 17:58

ceasario schreef:
Een Kerkelijk probleem.

De Nederlanderse religieuze cultuur heeft nog een ander fraai staaltje laten zien; ´apartheid´.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 17:59

Geplaatst: 07-06-09 17:59

Maar dan nog, wat wil je duidelijk aan mij maken?

**Geplaatst**: 07-06-09 18:01

Geplaatst: 07-06-09 18:01

x_Marr schreef:
Kan je even beter lezen?

Waarom leg je de oorzaak van de verwarring direct bij mij (en anderen) neer? Misschien had je zelf wat duidelijker moeten zijn

"Veel mensen" is niet bepaald duidelijk.

**Geplaatst**: 07-06-09 18:02

Geplaatst: 07-06-09 18:02

Citaat:
En op basis van je eigen ervaringen veroordeel je een complete groep?

Citaat:
Kan je even beter lezen?
Jullie ook Lijntje87 en Aimee, jullie vooroordelen zijn anders ook niet bepaald mis, terwijl ik net hierboven vertel dat het eigen ervaringen zijn.

Nee ik veroordeel niet 1 grote groep, dat heb ik ook nergens gezegd, ik heb juist respect voor de mensen die hier komen wonen en die zo snel mogelijk de nederlandse taal proberen te spreken, en hun aan de regels hier houden. En die mogen hier ook zeker blijven!
Ik heb geen respect voor de mensen die na meer dan 5 jaar hier te zijn nogsteeds maar een paar woorden nederlands kunnen, of geeneens nederlands WILLEN praten. Want die zijn er helas ook: en die mogen van mij zeker teruggestuurd worden. Hetzelfde met zich niet aan de regels houden.
En ja, het liefst stuur ik dan gelijk de nederlanders die zich nergens aan houden ook mee, ergens ver van ons vandaan, want die verpesten ook ons land, helaas kan dat niet, maar als je de punten van de PVV gelezen had, zou je zien dat ze ook voor strengere straffen voor criminelen zijn. Dus ja, OOK nederlanders.

dat is niet wat je eerst zei.

Citaat:
Als je hier bent hoor je gewoon de nederlandste taal te leren, maar veel mensen die hier komen willen dat al niet eens, en ja dan ben ik het ermee eens dat ze weer mogen opzouten.

en daar viel ik over.

**Geplaatst**: 07-06-09 18:05

Geplaatst: 07-06-09 18:05

de balans van het Christendom, vergaande vormen van nationalisme en natuurlijk roofzucht

- de kruistochten (je moest toch ergens heen met je tweede zonen en huurlingenlegers die je niet meer nodig had).
- de inquisitie
- slavenhandel en het leegroven van andere landen
- de ondekking (of was het toch verovering) van de beide Amerika's en afslachting van die volkeren
- daarna vrolijk door naar India en Indonesië
- kolonialisme
- apartheid
- diverse oorlogen om religie en nationalisme (niet zo ver weg: Ierland en Baskenland.
- Het was trouwens een goed idee van de Engelsen om de Ieren maar het eigen land uit te zetten, dan kon de boel weer bevolkt worden met hardwerkende Engelsen, hollanders werden ook genoemd.

Zo maar, niet in chronologische volgorde wat blije maar vooral minder blije effecten van nationalisme gecombineerd met religie. 'onze' westerse religie heeft voor meer terrorisme gezorgd dan de hele Islam in de afgelopen eeuwen. Die gingen namelijk niet zover van huis

Nee echt waar: wij hebben het altijd heel goed gedaan. Prachtige cultuur. Heel beschaafd en zo. Dat komt: wij spraken wel alle talen als zeevarende 'roof'natie $:\$

Laatst bijgewerkt door Anya op 07-06-09 18:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-06-09 18:05

Geplaatst: 07-06-09 18:05

x_Marr schreef:
Kan je even beter lezen?
Jullie ook Lijntje87 en Aimee, jullie vooroordelen zijn anders ook niet bepaald mis, terwijl ik net hierboven vertel dat het eigen ervaringen zijn.

Nee ik veroordeel niet 1 grote groep, dat heb ik ook nergens gezegd, ik heb juist respect voor de mensen die hier komen wonen en die zo snel mogelijk de nederlandse taal proberen te spreken, en hun aan de regels hier houden. En die mogen hier ook zeker blijven!
Ik heb geen respect voor de mensen die na meer dan 5 jaar hier te zijn nogsteeds maar een paar woorden nederlands kunnen, of geeneens nederlands WILLEN praten. Want die zijn er helas ook: en die mogen van mij zeker teruggestuurd worden. Hetzelfde met zich niet aan de regels houden.
En ja, het liefst stuur ik dan gelijk de nederlanders die zich nergens aan houden ook mee, ergens ver van ons vandaan, want die verpesten ook ons land, helaas kan dat niet, maar als je de punten van de PVV gelezen had, zou je zien dat ze ook voor strengere straffen voor criminelen zijn. Dus ja, OOK nederlanders.

Ik ken allochtonen die een stuk beter Nederlands schrijven

**Geplaatst**: 07-06-09 18:08

Geplaatst: 07-06-09 18:08

Veel mensen is iig niet een complete groep

Ik koos voor het woordje veel omdat in mijn ervaringen het er toch redelijk veel zijn, weinig zijn het er in ieder geval helaas niet.. Het middenweg woordje kwam ik zo 1,2 3 niet op(en nu nogsteeds niet trouwens

).

Sarabande: Ja en? Wat is daarmee?

**Geplaatst**: 07-06-09 18:08

Geplaatst: 07-06-09 18:08

x_Marr schreef:
maar als je de punten van de PVV gelezen had, zou je zien dat ze ook voor strengere straffen voor criminelen zijn. Dus ja, OOK nederlanders.

Er hoort, MAG, geen onderscheid gemaakt te worden :)*

Je moet ´Nederlander´ zien als een club waarvan je lid bent door de NL nationaliteit te hebben.
Dat geeft je wat extra rechten (en plichten want je moet ook contributie betalen).
Geloof, afkomst en geslacht spelen geen rol.

Je kan ´Europeaan´ zien als een club waarvan je lid bent door de nationaliteit van een lidstaat te hebben.
Binnen Europa (de EC) geldt het recht op vrije vestiging.
Om als europeaan resident te zijn van een europees land waarvan je niet de nationaliteit hebt krijg je ook te maken met rechten en plichten, moet je ook een vorm van contributie betalen en krijg je ook een paar rechten.
Geloof, afkomst en geslacht spelen geen rol.

Vrijheid van religie en beoefening daarvan is zelfs een universeel mensenrecht :)*

De ruimte in NL voor uitspraken die de mensenrechten schenden is tolerantie voor intolerantie, tolerantie door defacto medeplichtigheid

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 18:09

Geplaatst: 07-06-09 18:09

x_Marr: met wegsturen los je geen problemen op. Je moet toch juist de oorzaak opzoeken en daar op een constructieve manier iets aan doen?
En wat is veel? Je hoort vaak alleen over de negatieve gebeurtenissen, als dat er 2 op een dag zijn, dan kan dat veel lijken. Over die honderden dingen die goed gaan, hoor je niks. Ik denk niet dat wij objectief kunnen zeggen of iets veel is (of weinig).

En HC heeft gelijk, we denken dat we een tolerant volk zijn, maar dat zijn we niet, ook niet echt geweest in het verleden (over het geheel genomen dan he, je hebt natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen

)

**Geplaatst**: 07-06-09 18:11

Geplaatst: 07-06-09 18:11

Idd, als je mensen wegstuurt komen er ongetwijfeld weer nieuwe criminelen voor in de plaats. Ik zie de oorzaak van de criminaliteit onder allochtonen ook niet in het "allochtoon zijn", maar in andere factoren, zoals sterk cultuurverschil, lagere sociale klasse, minder kansen etc.

**Geplaatst**: 07-06-09 18:12

Geplaatst: 07-06-09 18:12

Hoe zien jullie het voor je om de 'problemen' in dit land wat betreft criminaliteit op te lossen? Zijn jullie tegen strengere straffen? Of is het vooral het anti- wilders?
Of vinden jullie dat het prima zo is en dat er niets gedaan hoeft te worden?

**Geplaatst**: 07-06-09 18:13

Geplaatst: 07-06-09 18:13

x_Marr schreef:
Sarabande: Ja en? Wat is daarmee?

Het beheersen van de NL taal is een criterium. Jij zit op een rij dichter bij de deur dan die allochtonen waar Sarabande op doelt.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 18:14

Geplaatst: 07-06-09 18:14

Er mag wel iets gedaan worden, maar opbouwend. Ik geloof dat ik geen oplossing zie in strenger straffen en dergelijke. Je moet aan de basis beginnen, niet aan het einde.
En las ik laatst niet dat de criminaliteit terugloopt en wij juist Belgische gevangenen gaan opvangen in onze gevangenissen...dus eh...

**Geplaatst**: 07-06-09 18:16

Geplaatst: 07-06-09 18:16

Wanna_Dance schreef:
Hoe zien jullie het voor je om de 'problemen' in dit land wat betreft criminaliteit op te lossen? Zijn jullie tegen strengere straffen? Of is het vooral het anti- wilders?
Of vinden jullie dat het prima zo is en dat er niets gedaan hoeft te worden?

Ik ben voor zwaardere straffen en vooral snellere afhandeling. (dus niet 2 jaar lang een rechtzaak laten lopen)

**Geplaatst**: 07-06-09 18:17

Geplaatst: 07-06-09 18:17

Wanna_Dance schreef:
Of is het vooral het anti- wilders?

De kritiek op de PVV betreft het aantasten van mensenrechten. Niet meer, niet minder. Helaas is dat fundamenteel. Het zijn fundamentele mensenrechten.
Als dit zoals hier geschreven slechts 10% van de punten betreft blijf de partij 100% onacceptabel, want fundamenteel de mist in.
Zie het als één maand zwanger. Dat is ook maar 10%, een béétje, zwanger.

hc

**Geplaatst**: 07-06-09 18:18

Geplaatst: 07-06-09 18:18

Maar komop de oorzaak van criminaliteit? Die onderzoeken ze ook niet bij nederlanders hoor

Als zulke redenen aanleiding zouden geven tot criminaliteit zou dat wel erg makkelijk zijn voor criminelen om dat als excuus te geven. Want anderen kunnen WEL normaal doen.

HC: Nogmaals: ja en?
Daar heb ik toch ook nergens wat over gezegd, alleen dat ik respect voor die mensen heb?
En ja helaas, kan je zien hoe het met het onderwijs gesteld is

Wat stem jij? (schaduwverkiezing)