Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-11-24 06:42

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 06:42

Hier kijk ik wel van op. Volgens Engelse kranten zou Oekraïne binnen enkele maanden een atoombom kunnen ontwikkelen mocht VS de hulp opschort.

https://www.hln.be/buitenland/rapport-o ... aa8eedcd9/

**Geplaatst**: 17-11-24 09:39

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 09:39

Ik hoorde dan weer heel andere berichtgeving hier in het nieuws: Zelenski zei dat, nu Trump aan de macht is, de oorlog ergens volgend jaar zou beëindigd worden door diplomatie. Concrete details waren er niet, en hij klonk ook niet alsof er een knieval was, integendeel, het leek eerder alsof hij beste vriendjes was met de VS en dat het een overwinning zou worden.

Zou wel een fijne boodschap zijn voor de wereld, dat je met diplomatie veel verder komt dan met wapengeweld, want oorlog is enkel goed voor de wapenindustrie, verder wordt er niemand beter van. Al erken ik natuurlijk het recht op gewapend verzet tegen een bezetting als diplomatieke middelen gefaald hebben (maar in dit geval is hier nog veel te weinig op ingezet).

**Geplaatst**: 17-11-24 09:42

Geplaatst: 17-11-24 09:42

En om er nog wat meer druk op te zetten heeft Rusland vanmorgen een grootscheepse aanval uitgevoerd op de energie infrastructuur in diverse steden van Oekraine.
Verschillenden noemen het Poetins antwoord op het telefoontje van Scholz
https://x.com/UkrReview/status/1858047747963629640
Regio Kiev - brand op het dak van een woongebouw van vijf verdiepingen. Puin viel nabij "Silpo" in het district Holosiivsky, en in Rusanivka - in een park.
Rivne - aanval op de energie-infrastructuur van de regio. Elektriciteit en watervoorziening zijn afgesloten.
Volyn — raakt kritieke infrastructuurfaciliteiten. Er is een stroomstoring.
Vinnytsia — er zijn hits op kritieke infrastructuurfaciliteiten geregistreerd. Er is een stroomstoring.
Regio Zaporizhia - er werd ook een staking geregistreerd op cruciale infrastructuurfaciliteiten.
Regio Odessa - energie-infrastructuur. In de stad verdwenen de elektriciteits- en watervoorziening en stopte al het elektrische vervoer.
Poltava — explosies klonken nabij Kremenchuk, rook stijgt momenteel op van de waarschijnlijke impactlocatie. In het gebied van noodstops.
Dnipro - er waren geluiden van explosies te horen.
Kryvyi Rih - in de regio waren ook geluiden van explosies te horen.
Regio Lviv - door de inslag van scherven van een vijandelijke raket ontstonden er vernielingen en vervolgens brand in garages.
Mykolaiv - aankomst van "Shaheds" in een woongebouw. 2 doden, 6 gewonden.

**Geplaatst**: 17-11-24 10:01

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 10:01

Precies die vrede is er niet zo gauw.

**Geplaatst**: 17-11-24 10:29

Geplaatst: 17-11-24 10:29

hwn schreef:
Ik hoorde dan weer heel andere berichtgeving hier in het nieuws: Zelenski zei dat, nu Trump aan de macht is, de oorlog ergens volgend jaar zou beëindigd worden door diplomatie. Concrete details waren er niet, en hij klonk ook niet alsof er een knieval was, integendeel, het leek eerder alsof hij beste vriendjes was met de VS en dat het een overwinning zou worden.

Zou wel een fijne boodschap zijn voor de wereld, dat je met diplomatie veel verder komt dan met wapengeweld, want oorlog is enkel goed voor de wapenindustrie, verder wordt er niemand beter van. Al erken ik natuurlijk het recht op gewapend verzet tegen een bezetting als diplomatieke middelen gefaald hebben (maar in dit geval is hier nog veel te weinig op ingezet).

Zelensky wil een duurzame vrede en niet 1 die de Russen in staat stelt om hun leger te versterken en opnieuw aan te vallen.

Rusland heeft nog geen enkel akkoord dat ze ooit gesloten hebben, met wie dan ook, uit zichzelf nageleefd :)*

**Geplaatst**: 17-11-24 11:26

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 11:26

https://www.ad.nl/buitenland/live-oorlo ... ~a95d2948/

Massale raketaanval op Oekraïne Nu en deze morning. Polen heeft uit voorzorg luchtmacht in gezet. Heel verdrietig!

**Geplaatst**: 17-11-24 11:38

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 11:38

Je kan makkelijk een vrede sluiten, als het land in puin ligt en de bewoners door het geweld gevlucht zijn. Poetin blijft vasthouden aan een volledig schoongeveegd Oekraïne.

**Geplaatst**: 17-11-24 13:46

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 13:46

Waarom lijkt iedereen hier zo weigerachtig tegen vredesvoorstellen? Zelfs als Rusland een verleden heeft van niet naleven van akkoorden (ben er niet genoeg van op de hoogte, maar Zelensky is ook geen heilige), dan nog moet er altijd gepraat worden als je een oorlog wilt stoppen (maar natuurlijk hebben bepaalde partijen belang bij een voortdurende oorlog: wapenindustrie, VS... Is er nu echt iemand zo naïef om te denken dat Rusland volledig verslagen en op de knieën gedwongen kan worden? Ooit zal er toch moeten gepraat worden, wat jullie daar ook van vinden, anders zitten we weer met een conflict dat 75 jaar duurt.

**Geplaatst**: 17-11-24 14:42

Geplaatst: 17-11-24 14:42

hwn schreef:
Waarom lijkt iedereen hier zo weigerachtig tegen vredesvoorstellen? Zelfs als Rusland een verleden heeft van niet naleven van akkoorden (ben er niet genoeg van op de hoogte, maar Zelensky is ook geen heilige), dan nog moet er altijd gepraat worden als je een oorlog wilt stoppen (maar natuurlijk hebben bepaalde partijen belang bij een voortdurende oorlog: wapenindustrie, VS... Is er nu echt iemand zo naïef om te denken dat Rusland volledig verslagen en op de knieën gedwongen kan worden? Ooit zal er toch moeten gepraat worden, wat jullie daar ook van vinden, anders zitten we weer met een conflict dat 75 jaar duurt.

Ik zet het 2 posts hierboven gewoon neer:

Rusland heeft nog geen enkel akkoord dat ze ooit gesloten hebben, met wie dan ook, uit zichzelf nageleefd :)*

**Geplaatst**: 17-11-24 14:52

Geplaatst: 17-11-24 14:52

Tenzij Rusland genoeg binnenlandse problemen heeft als gevolg van deze oorlog, zal "vrede" niet meer zijn dan een adempauze. Dat kan ook interessant zijn als Europa & NAVO daar dan ook rekening mee houd, maar dat krijg je niet door het hoofd van veel burgers heen en zeker niet samen met een lading russische propaganda.
Tot nu toe is er geen acceptatie vanuit Rusland dat het toch uiteindelijk verliest, al is het maar omdat de populatie rap krimpt door snel dalend geboortecijfer, en de schade die een oorlogseconomie doet aan een land. Kans groeit dat de boel daar intern klapt, maar wanneer die emmer overloopt kan je eigenlijk pas achteraf aanwijzen. En ook daar zitten voor andere landen flinke risico's aan. Poetin kan niet opgeven, al zou hij inzien dat Rusland dit niet gaat winnen, gaat hem letterlijk de kop kosten van binnen uit. Vervanger hoeft absoluut geen verbetering te zijn, plan voor inval Oekraine en terug naar oude geografisch verdedigbare grenzen is van voor Poetins tijd in Kremlin. Terwijl er met een naleven van internationaal recht en de illusie van een sterk russisch leger geheel geen noodzaak was voor zulke acties. Nu beide minder sterk staan zullen er voor sommige landen dingen met geweld bewezen moeten worden om braaf te blijven en dan loop je tegen een vergrijzende bevolking aan die geen interesse heeft in oorlog voeren en landen die stomweg de jonge mannen niet hebben om ervoor in te zetten. Rusland zelf heeft dat probleem, wat voor de aanmeldpremies komt is 50/60/70+ , die hopen op centjes voor de (klein)kinderen, vrouw, betalen medische kosten, etc. Glorie en vaderlandsliefde is het niet, enkel een erfenisje nalaten voor de familie soort motivatie.
Zouden ze stomweg alles van leeftijd 20-30 oproepen, dan lopen ze tegen arbeidsbeperkingen op qua rest samenleving en sec wat er over is, is uit het russische gedeelte van de russische federatie. Daar zijn ze mondiger, al bij Moskou en alle logistiek in Rusland gaat via trein en dat loopt allemaal door/naar Moskou. De opstand/revolutie van 1917 was ook mogelijk door zoveel soldaten met wat training samen komend op 1 plek en er was al onrust. Nog een reden voor Poetin om dat dus niet te willen uitlokken zo.
De propaganda zo ombuigen dat alles geaccepteerd wordt is al een uitdaging, en dan moet daar ook motivatie voor zijn. Sec zal je een groot stuk moeten forceren en dat betekent nog steeds zorgen dat Oekraine een te grote hap wordt met teveel kosten. Dus rap zorgen dat alle beloofde middelen er zijn, zodat Rusland wel zal moeten stoppen. Dan terug naar internationaal erkende grenzen en van wat ik hoor zou Zelensky aanbod hebben gedaan om stuk leger ondersteuning/mankracht NAVO in Europa over te nemen van Amerika. Ze hebben inmiddels de ervaring en qua logistiek is het ook een stuk simpeler als je geen oceaan over hoeft met alles. Zou interessant kunnen vanuit een zakelijk standpunt (kostenbesparing) en Trump is nog altijd zakenman/ondernemer en runt Amerika ook op zo'n uitgangspunt.
Alleen dan moet Oekraine op de een of andere manier de NAVO in en dat zal stuk kunst en vliegwerk vragen, want dat wil Rusland niet

**Geplaatst**: 17-11-24 16:08

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 16:08

Russische economie gaat hard naar beneden, armoede en faillissementen nemen toe ( de grootste shoppingcentra hebben de alarmbel al geluid, zonder hulp gaat het fout) dus ook de Russen in de ontwikkelde gebieden zullen er flink last van krijgen. Daarom probeert Poetin om Oekraïne tot overgave te dwingen anders krijgt ( heeft hij al) hij een groot probleem binnenlands.

**Geplaatst**: 17-11-24 16:41

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 16:41

Dat lees ik ook op verschillende plaatsen. Maar wie heeft de langste adem? Zelensky wil nu ook onderhandelen.

**Geplaatst**: 17-11-24 16:55

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 16:55

Zelensky wil vrede voordat heel zijn land naar de klote is geschoten cq gebombardeerd. Maar niet ten koste van alles.

**Geplaatst**: 17-11-24 17:22

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 17:22

Zelensky wil wel onderhandelen, al vanaf het begin maar niet op de onzinnige voorwaarden en beloftes van Poetin. Bvb 20 jaar niet lid worden van de navo , Zelenski is ook niet gek.

**Geplaatst**: 17-11-24 17:27

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 17:27

Precies de NAVO of weer recht hebben op het hebben van nucleair arsenaal,hetgeen dat in 1991 is ingeleverd met allerlei beloften. Wellicht dat we in dat kader de mededeling van de Engelsen moeten beschouwen. Dat Oekraïne er wel degelijk mee bezig is. Wie zal het zeggen.

**Geplaatst**: 17-11-24 17:37

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 17:37

Zelenski weet heel goed dat hij absoluut lid van de navo moet worden, anders staat Poetin over 5 jaar nog verwoestender aan de grens.

**Geplaatst**: 17-11-24 21:15

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 17-11-24 21:15

https://www.telegraaf.nl/nieuws/4302739 ... d-toeslaan
Oekraïne mag voortaan met Amerikaanse wapens ook diep in Rusland toeslaan. Washington heft de beperkingen op, aldus ingewijden. Waarnemers spreken over een belangrijke ommezwaai in het Amerikaanse beleid over de Russische oorlog tegen Oekraïne.

Oekraïne zou van plan zijn al de komende dagen de eerste langeafstandsaanvallen uit te voeren. De bronnen wilden geen verdere details onthullen. Het Witte Huis en het Pentagon weigerden commentaar te geven.

De versoepeling is ingegeven door de inzet van duizenden Noord-Koreaanse militairen door Rusland om zijn oorlogsinspanningen te ondersteunen, bericht The Washington Post op basis van twee hoge Amerikaanse functionarissen. Rusland zou de Noord-Koreanen willen inzetten om door Oekraïne bezette delen van Koersk te helpen heroveren.

ATACMS
De nieuw verkregen toestemming betekent dat Oekraïne het Amerikaanse raketsysteem ATACMS mag inzetten op Russisch grondgebied, aldus The Washington Post. ATACMS is een supersonisch geleid raketsysteem dat kan worden uitgerust met clustermunitie of conventionele kernkoppen, met een maximaal bereik van ongeveer 305 kilometer.

De stap van de regering Biden komt twee maanden voor het aantreden van de nieuwe president Donald Trump. De Oekraïense president Zelenski hamerde al tijden op de noodzaak voor het Oekraïense leger om Russische militaire doelen ver van de grens te raken. Kiev wil zo onder meer bevoorrading van de Russische strijdkrachten lamleggen en zijn positie bij eventuele vredesonderhandelingen verstevigen.

**Geplaatst**: 18-11-24 01:11

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-11-24 01:11

Wouw!

**Geplaatst**: 18-11-24 06:55

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-11-24 06:55

Whoow! Ben benieuwd naar reactie hierop vanuit Putin.... hopelijk helpt het de Ukraïners :(:)

Ik denk dat wellicht een soort tussen-oplossing realistisch kan zijn? Ukraïne een speciale status binnen de NATO. Gen buitenlandse troepenmachten aan de grens met Rusland maar aan de eerstvolgende grens. En wel heel duidelijk zijn dat bij enig teken van Russische dreiging aan de grens met Ukraïne, NATO paraat staat om Ukraïne te helpen?

Het idee om Ukraïne een soort grenswachters te maken dat klinkt ook wel heel goed eigenlijk

Voor Ukraïne dat ze klaar zijn om de eerste de beste Russische soldaat een pak op zijn lazer te geven en zichzelf kan beschermen.

Voor ons zodat wij beter beschermd zijn zonder "onze mensen" daar voor in te zetten.

En voor de Russen eigenlijk ook wel, want het is dan nog steeds alleen Ukraïne aan hun grens en geen buitenlanders.

**Geplaatst**: 18-11-24 09:55

Geplaatst: 18-11-24 09:55

pmarena schreef:
Whoow! Ben benieuwd naar reactie hierop vanuit Putin.... hopelijk helpt het de Ukraïners

Ik denk dat wellicht een soort tussen-oplossing realistisch kan zijn? Ukraïne een speciale status binnen de NATO. Gen buitenlandse troepenmachten aan de grens met Rusland maar aan de eerstvolgende grens. En wel heel duidelijk zijn dat bij enig teken van Russische dreiging aan de grens met Ukraïne, NATO paraat staat om Ukraïne te helpen?

Het idee om Ukraïne een soort grenswachters te maken dat klinkt ook wel heel goed eigenlijk
Voor Ukraïne dat ze klaar zijn om de eerste de beste Russische soldaat een pak op zijn lazer te geven en zichzelf kan beschermen.

Voor ons zodat wij beter beschermd zijn zonder "onze mensen" daar voor in te zetten.

En voor de Russen eigenlijk ook wel, want het is dan nog steeds alleen Ukraïne aan hun grens en geen buitenlanders.

Een paar dingen: waar ligt volgens jou dan precies "de" grens?
Maar vooral wat is precies het voordeel van dit plan voor de oekrainers? Als ik get zo lees zijn ze dan vooral een soort buffer voor "ons" maar wat winnen zijn daar precies mee, behalve dat ze kanonnenvlees mogen zijn zonder dat daar gelijkwaardige bescherming vanuit de navo tegenover staat?

**Geplaatst**: 18-11-24 10:03

Geplaatst: 18-11-24 10:03

Tja zoals ik het begrijp uit de post van Tamary een paar reacties geleden zou Ukraïne zelf dat voorstel aan de NATO gedaan hebben toch

Mijn reactie is deels daar op.

tamary schreef:
[knip] Dus rap zorgen dat alle beloofde middelen er zijn, zodat Rusland wel zal moeten stoppen. Dan terug naar internationaal erkende grenzen en van wat ik hoor zou Zelensky aanbod hebben gedaan om stuk leger ondersteuning/mankracht NAVO in Europa over te nemen van Amerika. Ze hebben inmiddels de ervaring en qua logistiek is het ook een stuk simpeler als je geen oceaan over hoeft met alles. Zou interessant kunnen vanuit een zakelijk standpunt (kostenbesparing) en Trump is nog altijd zakenman/ondernemer en runt Amerika ook op zo'n uitgangspunt.
Alleen dan moet Oekraine op de een of andere manier de NAVO in en dat zal stuk kunst en vliegwerk vragen, want dat wil Rusland niet

En dat Ukraïne dan dus een betere bescherming door de NATO krijgt bij een daadwerkelijke inval dan dat trage gekissebis van nu. Zoals ik uitleg zou het óók voor Ukraïne een verbetering zijn tov. nu / de afgelopen jaren. Dit lijkt mij wel een pragmatische manier van afspraken maken met alle partijen. Waarbij dan natuurlijk ook de grenzen en verdere details vastgesteld worden in die onderhandelingen.

**Geplaatst**: 18-11-24 10:09

Geplaatst: 18-11-24 10:09

Ah,op die fiets. Ik moet eerlijk zeggen dat ik lang niet al die lange lappen tekst lees, zeker omdat sommigen meerdere keren voorbij komen.
Als ik het zo lees, dan snap ik Zelensky maar is het meteen ook minder simpel dan jij stelt. Want dan gaat het over het herstellen van de oude grenzen, waarvan Rusland inmiddels stelt dat het onderdeel is geworden van Rusland.
Bovendien juridisch ook ingewikkeld aan de kant van de navo, want je krijgt een nieuwe categorie leden...

**Geplaatst**: 18-11-24 10:12

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-11-24 10:12

Oekraïne is in 2014? Bescherming beloofd door usa mits ze alle kernwapens zouden opgeven, zou eens tijd worden dat ze echt helpen.

**Geplaatst**: 18-11-24 10:15

Geplaatst: 18-11-24 10:15

https://x.com/jurgen_nauditt/status/1858377748323905540
Verschillende Amerikaanse publicaties schreven dat Joe Biden toestemming gaf om Rusland te bestoken met ATACMS-raketten met een bereik van maximaal 306 km.

➡️ Informatie over de toestemming verscheen in de avond, nadat Rusland de dag ervoor een van de zwaarste raketaanvallen op Oekraïne had uitgevoerd.

➡️ Maar er zijn gegevens die erop wijzen dat dit Bidens reactie is op de aanwezigheid van Noord-Koreaanse soldaten in de oorlog tegen Oekraïne.

➡️ Langeafstandsraketten kunnen worden gebruikt in de regio Koersk, waarvan een deel in handen is van de strijdkrachten.

➡️ De eerste aanvallen kunnen de komende dagen plaatsvinden [het is verrassend dat de informatie over het gebruik ervan nog niet in de media is "uitgelekt".

➡️ Na de VS hebben ook Frankrijk en Groot-Brittannië Oekraïne toegestaan om diep in het grondgebied van de Russische Federatie te slaan met behulp van hun SCALP/Storm Shadow-raketten. (?)

➡️ Poetin zei twee maanden geleden dat zo'n toestemming de toetreding van de NAVO tot de oorlog zou betekenen. Maar op dit moment zijn er geen opmerkingen van het Kremlin.

➡️ Het Ministerie van Buitenlandse Zaken van de Russische Federatie verwees naar Poetins eerdere uitspraken over deze kwestie in een reactie op de media-informatie over Bidens toestemming voor "lange afstanden".

➡️ Ook in de VS wordt er niet officieel op de informatie gereageerd: het Witte Huis en het Pentagon hebben niet gereageerd op vragen van journalisten.

➡️ Elon Musk schreef "Pravda" onder het commentaar op dit nieuws en op de mening dat "liberalen van oorlogen houden".

➡️ Maar de president van Litouwen bevestigde de informatie: "Oekraïne kan nu militaire faciliteiten in Rusland aanvallen met behulp van langeafstandsraketten."

➡️ Rusland tekent al kaarten van de zones die door westerse wapens op zijn grondgebied zijn getroffen. En het "bedreigt" dat "Moldavië" blijkbaar ook binnen het bereik van langeafstandsraketten ligt.

➡️ 14 vliegvelden en luchthavens, een raffinaderij en het hoofdkwartier van het Zuidelijke Militaire District in Rostov aan de Don, van waaruit vermoedelijk de leiding van de gevechtsoperaties van het Russische leger in Oekraïne plaatsvindt, vallen binnen het bereik van de Britse raketten.

➡️ De Storm Shadow-raket kan Moskou bereiken.

➡️ Trumps zoon gelooft dat zo'n vergunning "een plan is van het Military Industry Committee om de wereld bij de Derde Wereldoorlog te betrekken."

➡️ De toestemming om de Russische Federatie te bestoken met langeafstandswapens vormt een bedreiging voor 15 luchtmachtbases van de Russische Federatie, van waaruit vliegtuigen opstijgen die luchtafweerraketten afvuren op Oekraïense posities en steden [zoals Charkov of Soemy].

➡️ ISW heeft een lijst samengesteld van 245 Russische militaire faciliteiten die zich binnen het bereik van ATACMS bevinden.

➡️ CNN noemde Bidens waarschijnlijke beslissing over "lange afstand" "behoorlijk provocerend". Dat zou de situatie voor Trump kunnen verlichten, die "een oorlog zal erven waarin de inzet zojuist veel hoger is geworden."

➡️ De toestemming om de Russische Federatie aan te vallen is een van de punten van Zelensky's Overwinningsplan, dat hij aan Biden presenteerde.

➡️ Zelensky bevestigde de informatie over de toestemming om de Russische Federatie te raken met westerse langeafstandsraketten niet rechtstreeks. Maar hij ontkende deze informatie niet. Hij beloofde dat "de raketten voor zichzelf zullen spreken." We wachten af.

**Geplaatst**: 18-11-24 10:20

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 18-11-24 10:20

https://x.com/KyivIndependent/status/18 ... 0831726029
Er is wel een onofficiele Russische reactie:
Op 17 november dreigden hoge Russische wetgevers dat het besluit van de Amerikaanse president Joe Biden om Oekraïne toe te staan diep Russisch grondgebied binnen te vallen met ATACMS-raketten, zou kunnen leiden tot een Derde Wereldoorlog en het verlies van de Oekraïense staat.