steun onze boeren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Marigold

Berichten: 13176
Geregistreerd: 11-03-05
Woonplaats: Noorden

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 11:17

Ik denk dat afdeling LNV maar even hard moet doorwerken aan inzoombare kaartjes, dus gis waarop je exact per omgeving kan inzoomen en dingen uitrekenen qua stikstof.
Dit in combinatie met in kaart brengen van vrijwillige bedrijfs beëindiging maakt duidelijk hoeveel ruimte er overblijft (of hoeveel er nog weg moet). Dan kijken naar andere gewassen zoals hennep en dergelijke. Dat neemt ook weer co2 op.
En wat ik ook mis is het best wel belangrijke onderwerp: voedselvoorziening.
We kunnen wel naar veel minder boeren moeten gaan, maar veranderd dan straks de verdeelsleutel van de oogsten het vlees en de melk ook, bijv eerst voor eigen land en alleen wat overblijft voor export? Of bijv eerst voor EU en dan pas voor China en dergelijke?

Wat trouwens wel een contradictie is, ze willen niet naar alleen maar ‘mega’ stallen maar de innovatie vraagt wel om die nieuwe grote stallen en de meeste stoppers zijn waarschijnlijk juist die kleine ouderwetse boerderijen. En daardoor krijgen de boeren met nieuwe stallen ruimte om door te gaan. Wordt het niet persé mooier van op het platteland. Touristen sector wil vast ook wel iets te zeggen kunnen hebben hierover?

Kinke

Berichten: 21265
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 11:33

Spenk schreef:
Waarom zou de overheid alles moeten betalen? Een boer is toch nog altijd ook ondernemer. Aan ondernemerschapschap kleven (flinke) risico's. Dat hebben veel horeca en detailhandel ondernemingen de afgelopen 2 jaar aan den lijve ondervonden.


Tja, dan is de keus toch simpel? Geen verandering. Of ik moet een geldboom kunnen kopen die direct wat oplevert. Dit is toch het 'steun de boeren' topic?

Peppertree
Berichten: 3405
Geregistreerd: 07-11-02

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 11:36

Heeft iemand überhaupt iets gelezen van wat Spruit heeft geschreven?

Over weidegang en dat dat bij koeien toch wel even wat anders in elkaar steekt dan ‘gooi op een stuk gras en ze redden zich wel’?

Elisa2

Berichten: 44995
Geregistreerd: 31-08-04

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 11:44

Zeker, ik vind het heel interessant..het zit veel minder simplistisch in elkaar dan het lijkt. Ik hoor juist graag van echte boeren wat zij zien als oplossingen voor de problemen. :-)

Marigold, dat is nogal een contradictie inderdaad..lijkt me ook niet dat het welzijn van de dieren daar op vooruit gaat en juist zoveel dieren op 1 stuk lijkt me qua stikstofuitstoot juist NIET wat men moet willen. Nederland heeft een van de betere landbouwgronden, de voedselvoorziening uit eigen land halen lijkt me heel erg wenselijk.

Jessix

Berichten: 17748
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 12:10

Kinke schreef:
Kinke schreef:
eens even wat gelezen van die stichting voedselbosbouw. De eerste 5 tot 7 jaar levert het sowieso niks op.
Aanlegkosten worden geschat op 30.000 per hectare. Minimaal 5 hectare nodig


Ik wacht....wie start er een crowdfunding? Kunnen hier 5 hectare gebruiken, dan blijft er nog net genoeg over voor een handjevol van onze koeien en m'n 2 paarden. Ook graag salaris meenemen in de crowdfund. En zullen ook nog wel wat speciale machines/gereedschap moeten hebben.

En wat een gezanik over koeien in de wei. In 2021 liep 84% van de Nederlandse melkkoeien in de wei.
En op stal ook flink wat meer ruimte om te lopen dan de paarden in Nederland.


Waarom wacht je op iets of iemand? Als jij je bedrijf om wil gooien doe jij dat toch zelf binnen de mogelijkheden die je hebt? Hoezo moeten daar andere aan te pas komen? Als het niet uit kan of je ziet het niet zitten dan moet je wat anders doen. Zo verdienen de meeste mensen hun geld.

Kinke

Berichten: 21265
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 12:17

Je snapt het niet. Er moet lokaal voedsel geproduceerd worden, we mogen niet meer exporteren schijnt het. En importeren is heel slecht voor het milieu. Waar moet dat vreten dan vandaan komen?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 12:22

Kinke schreef:
Je denkt dat het Ministerie dan ook onze jaarsalarissen subsidieert?

?
Ik praat over een serieus boerenbedrijf, met werk en investeringen en ondernemersrisico.

(Ik ga niet zeuren over de huidige inkomenssteun van boeren, maar die is er wel.)

Ik praat niet over een hobbietje ofzo.

Citaat:
Maar die 50 jaar is nog een dingetje, wij zijn allebei (hoezo 'gezinsbedrijf'?) net over de 50. Moeten we wel heel oud worden

?
.. en ook de stichting Voedselbosbouw praat over dingen serieus opzetten.
Een bos plant je niet voor een paar jaar.

Voel je er niet voor, of past het niet in jouw situatie - even goede vrienden.

Popstra
Berichten: 15826
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 12:30

Spenk schreef:
Elisa2 schreef:


Ieder beetje helpt ;) zoals ik al zei, zijn er vast nog wel meer zaken te bedenken om dit te realiseren. Maar niets doen is ook geen optie...


Maar die gaan ook gewoon terug he...


Dus niet! Die mogen niet terug

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 12:38

Marigold schreef:
Ik denk dat afdeling LNV maar even hard moet doorwerken aan inzoombare kaartjes, dus gis waarop je exact per omgeving kan inzoomen en dingen uitrekenen qua stikstof.
Dit in combinatie met in kaart brengen van vrijwillige bedrijfs beëindiging maakt duidelijk hoeveel ruimte er overblijft (of hoeveel er nog weg moet). Dan kijken naar andere gewassen zoals hennep en dergelijke. Dat neemt ook weer co2 op.
En wat ik ook mis is het best wel belangrijke onderwerp: voedselvoorziening.
We kunnen wel naar veel minder boeren moeten gaan, maar veranderd dan straks de verdeelsleutel van de oogsten het vlees en de melk ook, bijv eerst voor eigen land en alleen wat overblijft voor export? Of bijv eerst voor EU en dan pas voor China en dergelijke?

Wat trouwens wel een contradictie is, ze willen niet naar alleen maar ‘mega’ stallen maar de innovatie vraagt wel om die nieuwe grote stallen en de meeste stoppers zijn waarschijnlijk juist die kleine ouderwetse boerderijen. En daardoor krijgen de boeren met nieuwe stallen ruimte om door te gaan. Wordt het niet persé mooier van op het platteland. Touristen sector wil vast ook wel iets te zeggen kunnen hebben hierover?


... ik zou willen dat er een stevige 'boerenvakbond' was met gedegen onderhandelaars en gedegen scholing.

Boeren zijn nu een soort van 19e eeuse arbeiders: je bent 'vrij' om je het leplazarus te werken
(zo fijn, joh)
je wordt per definitie niet rijk van je werk (de textiel baronnen bezuinigen graag op 'arbeid' ( = mensen)
en wegens gebrek aan wat ik met een oude vakbondsterm 'scholing' noem, wordt iedereen tegen elkaar uitgespeeld.

"De innovatie vraagt om grote stallen" -
ja, zo is het gegaan, de afgelopen jaren en jaren;
NEE, het is nergens voor nodig (geweest) maar een politiek/ financiële keuze van een stel bovenbazen.

Zouden we praten over die bovenbazen,
dan kan er best innovatie bij de kleinere stallen.

Idem 'dat er boeren of landbouwruimte weg moet'. Accoord, er komt een schil rond natura 2000 gebieden. Maar ik ken terreinbeheerders hier in Drenthe die voor die schil graag bepaalde 'groene' boerenbedrijven willen.
Verder is het dus stikstofreductie. (En het waterpeil, de waterkwaliteit, fosfor - genoeg om he-le-maal moedeloos van te worden.)

En misschien is die verdeelsleutel mbt export wel een idee. (Zeker als het gaat om dingen als melkpoeder voor China.)

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 20:40

Elisa2 schreef:
Tja wat jij gehoord heb zie ik helaas gebeuren hier...overal naast natuurgebieden waar eerst boeren zaten worden grote woonwijken uit de grond gestampt. Dat is kennelijk geen probleem qua stikstof (uitlaatgassen etc.) voor de natuur. Het gaat ze alleen om de stikstofrechten om te kunnen bouwen..niet om de natuur. Uiteraard lees je dat niet in de plannen...dat is de verborgen agenda. Overigens hebben een paar politici zich hier over ook al versproken. Ik baseer het puur op wat ik zelf zie gebeuren.


Naast...nou zeg maar gewoon in natuurgebieden; Hier is een hele wijk uit de grond gestampt...eerst gewoon naast het natuurgebied. De afgelopen 4 jaar ook al een aardig stuk in het natuurgebied.
Vandaag liepen we met de hond door desbetreffend natuurgebied en tot onze afschuw moesten we vaststellen dat er weer een heel groot deel van het natuurgebied is omgezet naar bouwgrond en klaar gemaakt is om te kunnen bouwen. Bordjes met de te koop staande percelen erbij.
Gewoon midden in een gebied wat, tot dit jaar dus, broedgebied was van meerdere vogelsoorten. Waar je je hond niet los mocht laten lopen vanwege de vogels....en nu? Nu ligt er ineens een asfaltweggetje en is alles afgemaaid, brede sloten gedempt en alles vlak gemaakt; helemaal klaar om vol te stampen met dure huizen aan het water.

Maar we doen het voor de natuur.

Heb nu nog de bittere nasmaak van wat ik vandaag met eigen ogen weer zag.

Worden nu serieus hiervoor boeren weg gejaagd? Zodat mensen met een dik inkomen een duur huis kunnen kopen waarmee ze gewoon een stuk natuur inpikken en de leefomgeving van wilde dieren alleen maar weer nog kleiner maken? Doen we het serieus daarvoor?
Ik geloof dat ik vandaag het antwoord op die vraag heb gezien.


edit; is overigens geen natura2000 gebied, maar van daaruit kun je ( per boot/kano) wel direct door naar natura2000 gebied. En sowieso; het betreft gewoon natuur met een druk bezocht ( door broedende vogels) broedgebied...en dat ga je dan volbouwen.
Laatst bijgewerkt door xxCYNNxx op 16-07-22 20:55, in het totaal 2 keer bewerkt

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 20:53

... en dat is het oude, harde handwerk van bestemmingsplannen lezen en bezwaar indienen.

Niet leuk om te doen, maar het resultaat kan de moeite waard zijn.

(Waar ik woonde toen ik 16 was, naast wat nu de Erasmus lijn heet tussen Rotterdam en Den Haag,
ooit keek ik kilometers lang over polders met koeien -
inmiddels staat zo ongeveer alles vol.)

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 20:56

Gewoon bedrijfsvoering..
Ik vraag me af of er nog een bedrijfstak is die met dezelfde soort wisseling van regels, lokmiddelen, vage beloftes en onzekerheden moet werken?

Ik denk als dat zo is, dat de overheid al veel eerder problemen had gehad, vooral als t grote bedrijven had getroffen..

Maar, wie weet is dat wel zo hoor, dat kan..

En het lijkt een beetje alsof boeren extra assistenten moeten inhuren voor al t papier werk.. meestal zijn ze al niet met heel veel op een bedrijf toch?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 21:00

Ga eens in de afvalverwerking werken ;). Elke paar jaar moeten er andere zaken gescheiden worden, moet het anders aangeleverd worden, moet het anders opgeslagen worden en moet je je hele milieustraat anders inrichten. En dan interpreteert elke toezichthouder de regels ook nog op zijn eigen manier, waardoor iets wat je al 3 jaar "goed" deed nu ineens helemaal fout is. Ik verheug me nu al op de nieuwe omgevingswet die er aan zit te komen...

Daarmee bagatelliseer ik niet wat de boeren overkomt, geenszins, maar de veranderlijkheid van regels duikt echt op meer plaatsen op.

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 21:18

Is dat dan ook een beetje vergelijkbaar met familiebedrijven en huisvesting en alles..
ik denk dat t gevoelsmatig toch anders is .. en ik denk dat de directeur niet 24/7 met z’n bedrijf bezig is..

Even platgeslagen natuurlijk ..

Ik snap wat je bedoelt, maar gevoelsmatig lijkt t anders .. :)

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 21:24

Ook daarin zijn er familiebedrijven waarbij het van vader op zoon overgaat, mét huisvesting, zoals het bedrijf waar wij mee samen werken en die door het veranderen van vergunningen ook zomaar van hun grondstuk gezet kunnen worden. Er zijn alleen geen dieren mee gemoeid, waardoor de beleving anders zal zijn, maar voor die mensen is dat bedrijf ook hun trots.

verootjoo
Berichten: 36813
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 21:29

xxCYNNxx schreef:
Elisa2 schreef:
Tja wat jij gehoord heb zie ik helaas gebeuren hier...overal naast natuurgebieden waar eerst boeren zaten worden grote woonwijken uit de grond gestampt. Dat is kennelijk geen probleem qua stikstof (uitlaatgassen etc.) voor de natuur. Het gaat ze alleen om de stikstofrechten om te kunnen bouwen..niet om de natuur. Uiteraard lees je dat niet in de plannen...dat is de verborgen agenda. Overigens hebben een paar politici zich hier over ook al versproken. Ik baseer het puur op wat ik zelf zie gebeuren.


Naast...nou zeg maar gewoon in natuurgebieden; Hier is een hele wijk uit de grond gestampt...eerst gewoon naast het natuurgebied. De afgelopen 4 jaar ook al een aardig stuk in het natuurgebied.
Vandaag liepen we met de hond door desbetreffend natuurgebied en tot onze afschuw moesten we vaststellen dat er weer een heel groot deel van het natuurgebied is omgezet naar bouwgrond en klaar gemaakt is om te kunnen bouwen. Bordjes met de te koop staande percelen erbij.
Gewoon midden in een gebied wat, tot dit jaar dus, broedgebied was van meerdere vogelsoorten. Waar je je hond niet los mocht laten lopen vanwege de vogels....en nu? Nu ligt er ineens een asfaltweggetje en is alles afgemaaid, brede sloten gedempt en alles vlak gemaakt; helemaal klaar om vol te stampen met dure huizen aan het water.

Maar we doen het voor de natuur.

Heb nu nog de bittere nasmaak van wat ik vandaag met eigen ogen weer zag.

Worden nu serieus hiervoor boeren weg gejaagd? Zodat mensen met een dik inkomen een duur huis kunnen kopen waarmee ze gewoon een stuk natuur inpikken en de leefomgeving van wilde dieren alleen maar weer nog kleiner maken? Doen we het serieus daarvoor?
Ik geloof dat ik vandaag het antwoord op die vraag heb gezien.



Jep, dit is de realiteit.
Het gaat niet om de natuur, boeren zijn niet slecht voor de natuur.
We bouwen het land verder vol. We gaan nog meer groen weghalen en ons dan verbazen dat we een nog groter co2 en stikstofprobleem krijgen :7

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-22 21:37

prompter schreef:
Ook daarin zijn er familiebedrijven waarbij het van vader op zoon overgaat, mét huisvesting, zoals het bedrijf waar wij mee samen werken en die door het veranderen van vergunningen ook zomaar van hun grondstuk gezet kunnen worden. Er zijn alleen geen dieren mee gemoeid, waardoor de beleving anders zal zijn, maar voor die mensen is dat bedrijf ook hun trots.

Dat lijkt me dan net zo klote .. :o

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 00:08

xxCYNNxx schreef:
Elisa2 schreef:
Tja wat jij gehoord heb zie ik helaas gebeuren hier...overal naast natuurgebieden waar eerst boeren zaten worden grote woonwijken uit de grond gestampt. Dat is kennelijk geen probleem qua stikstof (uitlaatgassen etc.) voor de natuur. Het gaat ze alleen om de stikstofrechten om te kunnen bouwen..niet om de natuur. Uiteraard lees je dat niet in de plannen...dat is de verborgen agenda. Overigens hebben een paar politici zich hier over ook al versproken. Ik baseer het puur op wat ik zelf zie gebeuren.


Naast...nou zeg maar gewoon in natuurgebieden; Hier is een hele wijk uit de grond gestampt...eerst gewoon naast het natuurgebied. De afgelopen 4 jaar ook al een aardig stuk in het natuurgebied.
Vandaag liepen we met de hond door desbetreffend natuurgebied en tot onze afschuw moesten we vaststellen dat er weer een heel groot deel van het natuurgebied is omgezet naar bouwgrond en klaar gemaakt is om te kunnen bouwen. Bordjes met de te koop staande percelen erbij.
Gewoon midden in een gebied wat, tot dit jaar dus, broedgebied was van meerdere vogelsoorten. Waar je je hond niet los mocht laten lopen vanwege de vogels....en nu? Nu ligt er ineens een asfaltweggetje en is alles afgemaaid, brede sloten gedempt en alles vlak gemaakt; helemaal klaar om vol te stampen met dure huizen aan het water.

Maar we doen het voor de natuur.

Heb nu nog de bittere nasmaak van wat ik vandaag met eigen ogen weer zag.

Worden nu serieus hiervoor boeren weg gejaagd? Zodat mensen met een dik inkomen een duur huis kunnen kopen waarmee ze gewoon een stuk natuur inpikken en de leefomgeving van wilde dieren alleen maar weer nog kleiner maken? Doen we het serieus daarvoor?
Ik geloof dat ik vandaag het antwoord op die vraag heb gezien.


edit; is overigens geen natura2000 gebied, maar van daaruit kun je ( per boot/kano) wel direct door naar natura2000 gebied. En sowieso; het betreft gewoon natuur met een druk bezocht ( door broedende vogels) broedgebied...en dat ga je dan volbouwen.

Waar is dat dan in Friesland, hier in de buurt zie ik het niet.

xxCYNNxx

Berichten: 5673
Geregistreerd: 06-07-11
Woonplaats: Friesland

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 01:43

Wolvega

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 02:17

xxCYNNxx schreef:
Wolvega

Oh daar zit ik vlakbij. Waar worden die nieuwbouwwijken naast welke natuurgebieden dan gerealiseerd?

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 08:55


Elisa2

Berichten: 44995
Geregistreerd: 31-08-04

Re: steun onze boeren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 08:59

Ik zag tot mijn verdriet ook dat een weiland voor een kasteel..wat echt al sinds ik leef een natuurgebied is ook klaar gemaakt wordt voor bouwgrond. Echt alles wordt helemaal volgebouwd. In Ede de Ginkelse Heide zijn ze aan het bebouwen en de plannen voor uitbreiding heb ik ook al in de krant zien staan. Misschien inderdaad maar eens kijken of ik bezwaar kan maken..allemaal gebieden waar wij vroeger gewoon konden rijden met de paarden in de natuur zijn inmiddels gewoon volgebouwd of worden volgebouwd. Ik wordt hier echt intens verdrietig van...

En ja, de overheid en regeltjes...vreselijk..ik zie wel dat dit een probleem is bij veel meer zaken en beleidsvoering. Wederom ontbreekt vaak de lange termijn visie.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 09:01

prompter schreef:
Ook daarin zijn er familiebedrijven waarbij het van vader op zoon overgaat, mét huisvesting, zoals het bedrijf waar wij mee samen werken en die door het veranderen van vergunningen ook zomaar van hun grondstuk gezet kunnen worden. Er zijn alleen geen dieren mee gemoeid, waardoor de beleving anders zal zijn, maar voor die mensen is dat bedrijf ook hun trots.


Mwah, bij de meeste afvalbedrijven tref toch zeker wel allerlei dieren aan….. :D

Dagahra

Berichten: 894
Geregistreerd: 22-08-21

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 09:07

Arabesk schreef:
Waar wachten we nog op

https://www.nu.nl/klimaat/6212222/overs ... ossen.html

Financier de omschakeling en we zijn een eind op weg

Wij zijn niet biologisch. Maar ze staan net zoveel buiten als biologische en krijgen het minimale aan brok :+ Dus omschakeling is niet perse nodig :=

En de markt is er niet eens voor.

verootjoo
Berichten: 36813
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-07-22 09:44

Elisa2 schreef:
Ik zag tot mijn verdriet ook dat een weiland voor een kasteel..wat echt al sinds ik leef een natuurgebied is ook klaar gemaakt wordt voor bouwgrond. Echt alles wordt helemaal volgebouwd. In Ede de Ginkelse Heide zijn ze aan het bebouwen en de plannen voor uitbreiding heb ik ook al in de krant zien staan. Misschien inderdaad maar eens kijken of ik bezwaar kan maken..allemaal gebieden waar wij vroeger gewoon konden rijden met de paarden in de natuur zijn inmiddels gewoon volgebouwd of worden volgebouwd. Ik wordt hier echt intens verdrietig van...

En ja, de overheid en regeltjes...vreselijk..ik zie wel dat dit een probleem is bij veel meer zaken en beleidsvoering. Wederom ontbreekt vaak de lange termijn visie.


Nee joh, ede ook weer? ;(
De ginkelse heide is zo belangrijk natuurgebied…