Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-22 22:39

Re: Oekraïne

Geplaatst: 22-05-22 22:39

Hmmm - en dan is Mars nog de naam van een oorlogsgod ook.

**Geplaatst**: 22-05-22 22:48

Geplaatst: 22-05-22 22:48

Janneke2 schreef:
Hmmm - en dan is Mars nog de naam van een oorlogsgod ook.

En van iets met een hoge suikertakswaarde :Y)

Nog wat satire voor de zondagavond. Deze keer wat proza van de Russische hof-propagandist Solovyev. Lees en huiver:
Afbeelding

**Geplaatst**: 22-05-22 22:49

Re: Oekraïne

Geplaatst: 22-05-22 22:49

Nou, ik ben om :roll:

**Geplaatst**: 22-05-22 22:50

Geplaatst: 22-05-22 22:50

In Rusland hebben ze dus wappen op de hoogste functies

**Geplaatst**: 22-05-22 23:07

Geplaatst: 22-05-22 23:07

bigone schreef:
In Rusland hebben ze dus wappen op de hoogste functies

Ik ben het eens met het nieuwe levensdoel van John Cleese:”I never want to be cold again”. Dat is jammer, want anders zou ik meteen solliciteren naar een job bij Vlad. Stierenpoep verspreiden is makkelijk. Maar het is veel te koud bij Vlad thuis. Pass.

**Geplaatst**: 22-05-22 23:11

Re: Oekraïne

Geplaatst: 22-05-22 23:11

Als je lang genoeg linksaf gaat, kom je kennelijk vanzelf rechts uit.

**Geplaatst**: 22-05-22 23:47

Geplaatst: 22-05-22 23:47

irmaz schreef:
Sorry maar ik vind die hypothetische flauwekul over legitimiteit in dit topic nogal misplaatst. De hele wereld was het erover eens dat Ukraïne een souverein land was en nog steeds is, en dus recht heeft op zijn eigen interne ellende zonder dat een extern land zich daar ongevraagd mee heeft te bemoeien. Dat Putin daar persoonlijk anders over denkt verandert daar niks aan, net zo goed dat wij ons niets aantrekken van het wereldbeeld van hypothetische bewoners van Pluto of Mars.

Niet de hele wereld. Minstens een iemand had andere ideeën over de soevereiniteit van zijn buurland. Al langere tijd overigens, anders had hij het niet al in 2008 gedeeltelijk aan Polen aangeboden.
Op het moment dat die iemand besluit iets concreets met zijn afwijkende ideeën over legitimiteit te doen (bijvoorbeeld een militaire invasie), dan is er niets hypothetisch of flauwekul meer aan.

Dan is het ineens heel relevant wat die president van Rusland als legitiem ziet, en waar dat door wordt beïnvloed. Dat is bepalend voor hoever hij wil gaan, wie of wat hij ervoor wil opofferen, en vooral ook, wat ervoor nodig is om hem bepaalde keuzes te laten maken over het vervolg van de oorlog.

Het is dan ineens heel relevant om te weten wanneer hij het inzetten van kernwapens als geoorloofd ziet, wanneer een totale mobilisatie van Rusland als geaccepteerd wordt gezien, wat voor doelwitten hij als gerechtvaardigd ziet, ook als wij in het Westen heel andere ideeën hebben over wanneer je kernwapens mag gebruiken, hoever je dienstplicht mag oprekken voor een buitenlandse oorlog, wat je een burgerbevolking mag aandoen en wat niet.

Wat er geen barst toe doet in deze situatie, is welke kant het morele gelijk heeft. Het maakt niets uit of wat er nu gebeurt ook volgens de officiële boekjes mocht.
Oekraïne heeft er niets aan als 10, 50 of 100 regeringsleiders achteraf zeggen: "technisch gezien hadden zij wel het gelijk aan hun zijde, want wat Rusland deed was eigenlijk niet eerlijk"
Daar kopen ze niets voor. Wat telt, is of die 10, 50 of 100 regeringsleiders nu concrete steun toezeggen, of concrete stappen zetten om de inval door Rusland te laten stoppen. Of ze dat op redelijke of onredelijke gronden doen, dat boeit uiteindelijk niet.

Voor de uitkomst en het verloop maakt het uit welke landen welke kant kiezen en in welke mate zij zich mengen in de strijd of op andere wijze invloed uitoefenen.
Wie stemt er voor of tegen bepaalde sancties? Wie levert welk materieel? Wie belooft wie te dekken bij een aanval? Wie betaalt mee aan de strijd? Dat doet ertoe.
Niet: wie heeft er eigelijk toch wel gelijk?

Daarom ook mijn eerdere punt: zolang een instantie geen of slechts minimaal invloed heeft op wat er gebeurt, is het niet zo relevant wat ze van de gebeurtenissen vinden. Een internationaal strafhof kan vast allerlei uitspraken doen, maar die hebben precies nul waarde als ze de verdachten niet in handen kunnen krijgen.
Een Mensenrechtencommissie van de VN kan allerlei oordelen vellen over wat er gebeurt, maar zolang die zich niet in concrete acties kunnen vertalen, hebben die geen enkele betekenis.
Een Raad van Europa kan iets vinden van wat er gebeurt, maar ze hebben vrijwel geen middelen om de agressor - die geen lid meer is - tot de orde te roepen, en dus maakt het nauwelijks uit wat ze vinden.

**Geplaatst**: 23-05-22 00:48

Re: Oekraïne

Geplaatst: 23-05-22 00:48

Bedankt weer Daks!

**Geplaatst**: 23-05-22 07:04

Geplaatst: 23-05-22 07:04

Dank voor je betoog Oomens, de punten die je aanhaalt had ik ook al eerder geopperd binnen dit topic maar jij brengt het een stuk beter onder woorden. Je legt de vinger precies op de zere plek, en dat het een zere plek is wordt wel duidelijk uit de reacties die sommige mensen plaatsen, haha.

Zo is het erg interessant om sommige reactie daarop te lezen omdat die zo doorspekt zijn van het meten met twee maten. Zo zou legitimiteit opeens hypothetische flauwekul zijn omdat... "iedereen het er over eens is". Dat is als zeggen dat een discussie niet nodig is want ik heb toch altijd gelijk, zelfs als het over iets subjectiefs gaat. Het opbrengen van het feit dat Oekraïne een soeverein land is klinkt ook wel als heel selectief, want "de westerse wereld" meet hier met twee maten. Het dichtst dat we ooit bij een kernoorlog waren was tijdens de Cuban Missile Crisis toen een soeverein land (Cuba) een ander soeverein land (USSR) toestemming gaf om raketten op haar grondgebied te plaatsen. Daar stak de USA toen een stokje voor. Stond Nederland toen op voor Cuba en de USSR, of hielden wij onze mond? Of veel recenter, afgelopen maart kwam er een draft naar voren dat de Solomon Eilanden een verdedigingsovereenkomst wilde tekenen met China. Wederom sprong Amerika daar tussen, ondanks dat de Solomon Eilanden soeverein zijn en China ook. Staan wij nu achter de Solomon Eilanden en gaan we antischeepsraketten daarheen sturen of meten we met twee maten en mogen wij (westerse landen) alles terwijl zij (niet westerse landen) zich aan onze regels moeten houden?

Maar huilie huilie, dat is Amerika bashen. Als zij het doen dan knijpen we een oogje dicht want we zien Amerika als de goede, en als Rusland het doet dan hebben we allemaal een mening en veroordelen we het want zij zijn de slechteriken. En dat terwijl Amerika een gevangenis kolonie heeft opgericht om mensen zonder aanklacht vast te kunnen houden en gevangenen de wereld rond vliegt om ze in het buitenland te kunnen laten martelen. Maar dat is niet erg, want anders raakt je moreel kompas in de war. Breng de Amerikanen anders een voor in Den Haag om ze te berechten. Maar dat kan natuurlijk niet, want dat erkennen ze niet. Maakt niet uit want het is Amerika en die staan aan onze kant, maar oh wee als Rusland het niet erkend.

En dan te bedenken dat dit hele conflict rond Oekraïne begon in 2014 waarbij Amerika actief deelnam om de regering van een soeverein land afgezet te krijgen. Hadden zij "geen recht op hun eigen interne ellende zonder dat een extern land zich daar ongevraagd mee heeft te bemoeien"? Die vraag is te moeilijk, daar mag je niet over spreken want dan is het verwarring zaaien en Poetin in de kaart spelen.

Feit is dat er nu een oorlog aan de gang is en Amerika (en de EU) dat behandelen als een proxy oorlog. Het (per ongeluk) uitgesproken doel is om het conflict zo lang mogelijk te laten duren zodat Rusland genoeg verzwakt dat ze iets soortgelijks niet nogmaals kunnen doen. Daartoe sturen wij geld, wapens en helpen we ze met informatie terwijl de Oekrainse soldaten en de bevolking betalen met hun leven. Met de steun van het westen heeft Zelensky geen enkele reden om op vrede aan te sturen en doel is om het conflict rustig verder te laten escaleren zodat er steun blijft voor de strijd. Maar wat zal er gebeuren wanneer het westen in een flinke recessie terecht komt en de bevolking geen steun meer wil verlenen omdat we onze eigen problemen hebben? Dan trekken we onze handen er af, net zoals in Afghanistan waar een 20 jarige oorlog eindigde met "terroristen" die het hele land veroverde in enkele weken. Maar dat was hun eigen schuld omdat het land zo corrupt is. Ons geweten is weer schoon, wij kunnen lekker slapen vannacht. De mensen daar zitten in de stront en het topic over Afghanistan verdwijnt steeds verder naar beneden op NM. Hoe gaat het trouwens met Irak? Geen idee, niet ons probleem meer.

Al eerder geplaatst, maar nog zeer toepasselijk hier de volgende meme:
Afbeelding

Ja, dat zijn wij en ik zou denken dat iedereen ergens rond zijn twintigste jaar kritische vragen stelt en tot dezelfde conclusie komt (wat overigens niet betekend dat de andere partijen zo goed zijn). Dus stop met het preken over legitimiteit, dat concept ging de deur uit op 24 februari. Het gaat er nu om wat we daadwerkelijk doen en dat is het verdedigen van onze normen en waarden door Oekraïne als een proxy tegen Rusland te gebruiken. Aangezien we graag onze eigen regering blijven kiezen en onze bezittingen veilig houden hopen we dat Rusland verliest, ongeacht of de steun aan Oekraïne legitiem is of niet. En moeten we straks actief deelnemen in de oorlog en oorlogsmisdaden plegen? Ga je gang, maar vertel het mij niet zodat ik achteraf heel verontwaardigd mijn ongenoegen uit kan spreken en mijn moreel kompas mooi glimmend blijft.

**Geplaatst**: 23-05-22 07:58

Geplaatst: 23-05-22 07:58

irmaz schreef:
Sorry maar ik vind die hypothetische flauwekul over legitimiteit in dit topic nogal misplaatst. De hele wereld was het erover eens dat Ukraïne een souverein land was en nog steeds is, en dus recht heeft op zijn eigen interne ellende zonder dat een extern land zich daar ongevraagd mee heeft te bemoeien. Dat Putin daar persoonlijk anders over denkt verandert daar niks aan, net zo goed dat wij ons niets aantrekken van het wereldbeeld van hypothetische bewoners van Pluto of Mars.

Met je eens.

En laten we hopen dat het westen werkelijk steun blijft geven aan Oekraïne zodat dit zsm klaar is en de Russen weer terug op eigen grondgebied zijn en Oekraïne zijn wonden kan likken (gaat minstens een generatie overheen) en aan de wederopbouw kan beginnen.

Citaat:
En dat terwijl Amerika een gevangenis kolonie heeft opgericht om mensen zonder aanklacht vast te kunnen houden en gevangenen de wereld rond vliegt om ze in het buitenland te kunnen laten martelen

Dit stukje pik ik er even uit want jij suggereert dat anderen kritiekloos voortdurend staan te klappen om acties van USA en het goedkeuren.
Dat zit tussen jouw oren en dat klopt totaal niet. Die gevangenis met name is een grote schande en tegen alle mensenrechten in.

Maar we hebben het nu over Oekraïne en de inval van Rusland. En voortdurend leid jij de aandacht af van wat daar gebeurt door allerlei discussies waardoor we het niet meer hebben of minder wat daar elke dag gebeurt. We hebben het in dit topic niet over bv quantanamo bay wat schandelijk is. We hebben het ook niet over China dat in 1958 Tibet heeft ingepikt etc. Zo kan ik nog wel een hele lijst noemen van allerlei misstanden in de wereld zelfs waar Nederland zoch schuldig aan heeft gemaakt.

**Geplaatst**: 23-05-22 08:25

Geplaatst: 23-05-22 08:25

@oomens, dus als iemand in Rusland iets roept moeten we daar naar luisteren en wanneer de rest van de wereld iets vindt dan hebben die geen invloed meer? Interesssante manier van kijken.

Zoiets als wanneer die gast van FVD de D66-persoon dreigt met tribunalen, deze komende week in zijn schuurtje organiseert, de D66-er daar ter dood veroordeeld en meteen het vonnis voltrekt. En dan gaan roepen dat hij toch gewaarschuwd had en hij is nu eenmaal volksvertegenwoordiger?

Bijzonder....

**Geplaatst**: 23-05-22 08:29

Re: Oekraïne

Geplaatst: 23-05-22 08:29

Bijzondere interpretatie van zijn woorden, dat lees ik toch volledig anders.

**Geplaatst**: 23-05-22 09:28

Geplaatst: 23-05-22 09:28

War nieuws:

▪️An 11-jarige kind van Privilege in Luhansk regio, die twee weken geleden onder vuur kwam, overleed op de intensive care van Dnipro. Gedurende de dag, de Russen raakte 70 huizen in Luhansk regio, zei het hoofd van de regionale staatsbestuur Serhiy Haidai.

▪️According aan de Britse inlichtingendienst, Rusland leed drie verliezen gedurende de drie maanden van de oorlog in de Oekraïne, net als de Sovjet-leger tijdens de 9 jaar van de oorlog in Afghanistan.

▪️ Night explosies in Korosten zijn het resultaat van twee "nieuwkomers" in de spoorweginfrastructuur. In een van de gevallen, het luchtverdedigingssysteem werkte, waarbij het hoofd van de OVA Vitaliy Bunchenko.

▪️This nacht de vijand raketten afgevuurd vanuit een vliegtuig op Sumy regio in de buurt van de Bilopillia Verenigde Territoriale Gemeenschap. Als gevolg van de impact, werden particuliere woningen en het grondgebied van een van de ondernemingen beschadigd.

▪️ Oekraïense parachutisten verwoest een eenheid van de 76th Airborne Assault Division. De vijand werd uitgeschakeld door soldaten van de 80ste afzonderlijke aanval brigade van de strijdkrachten van Oekraïne.

▪️ Russische troepen beschoten de wijk Krivoy Rog van de regio Dnipropetrovsk, met de orkaan MLRS tussen de dorpen van de apostolische gemeenschap raken.

▪️ Vlaggen worden gesloopt in de racistische bezette steden van Oblast Zaporizja. In Primorsk, in de buurt van Berdyansk, onbekend patriotten schoot een tricolor van racisten 's nachts.

Citaat:
ВійниWar news:

▪️An 11-year-old child from Privilege in Luhansk region, who came under fire two weeks ago, died in the intensive care unit of Dnipro. During the day, the Russians hit 70 houses in Luhansk region, said the head of the regional state administration Serhiy Haidai.

▪️According to British intelligence, Russia suffered three losses during the three months of the war in Ukraine, as did the Soviet army during the 9 years of the war in Afghanistan.

▪️ Night explosions in Korosten are the result of two "arrivals" in the railway infrastructure. In one of the cases, the air defense worked, said the head of the OVA Vitaliy Bunchenko.

▪️This night the enemy fired missiles from a plane at Sumy Region near the Bilopillya United Territorial Community. As a result of the impact, private homes and the territory of one of the enterprises were damaged.

▪️ Ukrainian paratroopers destroyed a unit of the 76th Airborne Assault Division. The enemy was eliminated by soldiers of the 80th separate assault brigade of the Armed Forces of Ukraine.

▪️ Russian troops fired on the Kryvyi Rih district of the Dnipropetrovsk region, with the Hurricane MLRS hit between the villages of the Apostolic community.

▪️ Flags are torn down in the racist-occupied cities of Zaporizhia Oblast. In Primorsk, near Berdyansk, unknown patriots shot a tricolor of racists at night.

**Geplaatst**: 23-05-22 09:34

Re: Oekraïne

Geplaatst: 23-05-22 09:34

Bedankt Daks.

**Geplaatst**: 23-05-22 09:51

Geplaatst: 23-05-22 09:51

pien_2010 schreef:
irmaz schreef:
Sorry maar ik vind die hypothetische flauwekul over legitimiteit in dit topic nogal misplaatst. De hele wereld was het erover eens dat Ukraïne een souverein land was en nog steeds is, en dus recht heeft op zijn eigen interne ellende zonder dat een extern land zich daar ongevraagd mee heeft te bemoeien. Dat Putin daar persoonlijk anders over denkt verandert daar niks aan, net zo goed dat wij ons niets aantrekken van het wereldbeeld van hypothetische bewoners van Pluto of Mars.

Met je eens.

En laten we hopen dat het westen werkelijk steun blijft geven aan Oekraïne zodat dit zsm klaar is en de Russen weer terug op eigen grondgebied zijn en Oekraïne zijn wonden kan likken (gaat minstens een generatie overheen) en aan de wederopbouw kan beginnen.

Citaat:
En dat terwijl Amerika een gevangenis kolonie heeft opgericht om mensen zonder aanklacht vast te kunnen houden en gevangenen de wereld rond vliegt om ze in het buitenland te kunnen laten martelen

Dit stukje pik ik er even uit want jij suggereert dat anderen kritiekloos voortdurend staan te klappen om acties van USA en het goedkeuren.
Dat zit tussen jouw oren en dat klopt totaal niet. Die gevangenis met name is een grote schande en tegen alle mensenrechten in.

Maar we hebben het nu over Oekraïne en de inval van Rusland. En voortdurend leid jij de aandacht af van wat daar gebeurt door allerlei discussies waardoor we het niet meer hebben of minder wat daar elke dag gebeurt. We hebben het in dit topic niet over bv quantanamo bay wat schandelijk is. We hebben het ook niet over China dat in 1958 Tibet heeft ingepikt etc. Zo kan ik nog wel een hele lijst noemen van allerlei misstanden in de wereld zelfs waar Nederland zoch schuldig aan heeft gemaakt.

Goed en kwaad....gelijk en ongelijk.....waar en niet waar...

Ieder vult dat voor zichzelf in. Ieder persoon, ieder land, iedere religie, iedere organisatie. Als de grote massa zegt: dit is goed, dan hoeft dat helemaal nog niet zo te zijn. Kijk naar WOII. Miljoenen Duitsers vonden dat ZIJ gelijk hadden.

Politiek is een ding, daar kan men van mening over verschillen. Democratie of autocratie. De een is niet per definitie beter dan de ander. Een goed funktionerende autocratie met correct gebruik van mensenrechten hoeft helemaal niet slecht te zijn. Een democratie met foute leiders en fake verkiezingen kan in ineens veel slechter zijn.

Of er wel of geen land wordt binnen gevallen en op welke gronden is tegen het licht van mensenrechten een detail. Haantjes gedrag, landje pik, gekwetste zieltjes van uit de bocht gevlogen leiders mogen nimmer de oorzaak van masale moordpartijen, verkrachtingen, martelingen en uithongeren zijn.

Er is NIETS maar dan ook helemaal NIETS dat die daden ooit kan vergoeilijken! Welke draai iemand er ook aan wil of blijft geven.

**Geplaatst**: 23-05-22 10:02

Geplaatst: 23-05-22 10:02

pien_2010 schreef:
En voortdurend leid jij de aandacht af van wat daar gebeurt door allerlei discussies waardoor we het niet meer hebben of minder wat daar elke dag gebeurt.

Dat is geen afleiden maar er op wijzen hoe selectief de verontwaardiging is. Als de ene partij het doet is het een schande, als "wij" het doen... sssst, niet afleiden van wat die ene partij nu doet en waar wij ons nu collectief over uitspreken zodat we ons weer goed over onszelf kunnen voelen.

Zou je trouwens de naam van de persoon die je quote erbij willen laten staan? Dat maakt het makkelijker voor iedereen.

**Geplaatst**: 23-05-22 10:23

Geplaatst: 23-05-22 10:23

enzino schreef:
pien_2010 schreef:
En voortdurend leid jij de aandacht af van wat daar gebeurt door allerlei discussies waardoor we het niet meer hebben of minder wat daar elke dag gebeurt.

Dat is geen afleiden maar er op wijzen hoe selectief de verontwaardiging is. Als de ene partij het doet is het een schande, als "wij" het doen... sssst, niet afleiden van wat die ene partij nu doet en waar wij ons nu collectief over uitspreken zodat we ons weer goed over onszelf kunnen voelen.

Zou je trouwens de naam van de persoon die je quote erbij willen laten staan? Dat maakt het makkelijker voor iedereen.

Nee jij stuurt dat mensen hier selectief zouden zijn. Jij bent zeker zo selectief. In wat je wilt lezen, waar je op wenst te reageren. En hoe je reageert. Jij bent uiterst selectief in waar jij je zinnen op hebt gezet binnen deze discussie op bokt. Je blijft van alle kanten sturen en draaien zodat we weer bij punt Enzino uitkomen. Jij bent selectief in wat je wilt horen en staat niet niet open voor een andere zienswijze van mensen hier. Want jij vind dat jouw zienswijze de enige juiste is. Dat mag, ieder zijn eigen gelijk, maar dan ook niet hypocriet worden dat uitsluitend WIJ het maar van een kant bezien. Jij doet daar namelijk net zo hard aan mee, maar dan vanaf de “ overkant “.

Ik laat het hier verder bij. Gelijk hebben boeit me niet, je mag het hebben. In deze smerige oorlog hebben alleen de slachtoffers gelijk. Het gelijk dat ze nooit slachtoffer hadden mogen worden.

**Geplaatst**: 23-05-22 10:27

Geplaatst: 23-05-22 10:27

Citaat:
Russische troepen beschoten de wijk Krivoy Rog van de regio Dnipropetrovsk, met de orkaan MLRS tussen de dorpen van de apostolische gemeenschap raken.

een vriendin van mij woont in die stad
Ze is in Nederland nu dus ze is zelf gelukkig wel veilig. Maar ik moet er toch niet aan denken zeg, moeten vluchten, en daarna niet weten of je huis er nog staat $:\$

**Geplaatst**: 23-05-22 10:59

Geplaatst: 23-05-22 10:59

Pareltjes schreef:
Nee jij stuurt dat mensen hier selectief zouden zijn. Jij bent zeker zo selectief. In wat je wilt lezen, waar je op wenst te reageren. En hoe je reageert. Jij bent uiterst selectief in waar jij je zinnen op hebt gezet binnen deze discussie op bokt. Je blijft van alle kanten sturen en draaien zodat we weer bij punt Enzino uitkomen. Jij bent selectief in wat je wilt horen en staat niet niet open voor een andere zienswijze van mensen hier. Want jij vind dat jouw zienswijze de enige juiste is. Dat mag, ieder zijn eigen gelijk, maar dan ook niet hypocriet worden dat uitsluitend WIJ het maar van een kant bezien. Jij doet daar namelijk net zo hard aan mee, maar dan vanaf de “ overkant “.

Ik laat het hier verder bij. Gelijk hebben boeit me niet, je mag het hebben. In deze smerige oorlog hebben alleen de slachtoffers gelijk. Het gelijk dat ze nooit slachtoffer hadden mogen worden.

Volgens mij is iedereen hier uiterst selectief over wat ze willen lezen, posten, en waar ze wel en niet op reageren. Lijkt me ook logisch, want we hebben allemaal andere interesses, een andere zienswijze en beperkt tijd. Zo kan je kijken naar het militaire materieel, de strategie van beide partijen, de PR oorlog, de geschiedenis van het conflict, mogelijke oplossingen, hoe andere landen zich ermee bemoeien, de humane kant met burgerslachtoffers, of de overkoepelende vraag wat landen nou wel en niet mogen. Ik stuur aan op "punt Enzino", Daks stuurt aan op "wat heeft er zich de afgelopen 24 uur allemaal afgespeeld" en jij kijkt weer naar wat anders. Als ik geen interesse heb in wat Daks schrijft dan sla ik dat over, als jij geen interesse hebt in wat ik schrijf dan zijn er slimmere dingen dan je zitten te ergeren. Ik snap je dwang om steeds te moeten reageren dan ook niet zo goed; als je het niet vind passen dan mag je je gewoon afzijdig houden. De mensen die het wel interessant vinden nemen het heus wel van je over, of het onderwerp komt stil te vallen en verdwijnt naar de achtergrond.

Misschien moet je je gewoon wat minder opwerpen als de persoon die moet beslissen wat wel en niet hier besproken mag worden, wat mensen wel en niet mogen zeggen, en welke zienswijze de enige juiste is. Redelijk veel mensen nemen deel in deze discussie en niemand heeft jou aangewezen als leider om dat soort dingen te bepalen. Dus relax en richt je op de dingen die jij leuk vind, waar je wel wat over weet, of waar je meer over wilt leren.

**Geplaatst**: 23-05-22 11:03

Geplaatst: 23-05-22 11:03

pien_2010 schreef:
En voortdurend leid jij de aandacht af van wat daar gebeurt door allerlei discussies waardoor we het niet meer hebben of minder wat daar elke dag gebeurt.

enzino schreef:
Dat is geen afleiden maar er op wijzen hoe selectief de verontwaardiging is. Als de ene partij het doet is het een schande, als "wij" het doen... sssst, niet afleiden van wat die ene partij nu doet en waar wij ons nu collectief over uitspreken zodat we ons weer goed over onszelf kunnen voelen.

Als "wij" het doen is het eveneens een schande. Het verschilt toch per tijdsgewricht en wie er aan de macht zijn wie de "goodies" en de "baddies" zijn?
Als je ziet wat Poetin in eigen land allemaal uithaalt met zijn eigen volk alleen al is toch overduidelijk wie de badass is?

**Geplaatst**: 23-05-22 11:06

Geplaatst: 23-05-22 11:06

irmaz schreef:
Wat "vakantie" foto's uit Kharkiv (dus niet Mariupol of Bucha, Irpin of willekeurig welke stad of dorp waar de Russen langs zijn geweest)
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]

Vreselijk wat een puinhopen...

**Geplaatst**: 23-05-22 11:12

Geplaatst: 23-05-22 11:12

Babootje schreef:
Als "wij" het doen is het eveneens een schande. Het verschilt toch per tijdsgewricht en wie er aan de macht zijn wie de "goodies" en de "baddies" zijn?

Helemaal mee eens, heerlijk nuchter en eerlijk.

**Geplaatst**: 23-05-22 11:16

Re: Oekraïne

Geplaatst: 23-05-22 11:16

Nou.. Ook niet altijd. Dat zegt men in bepaalde kringen die Hitler-Duitsland verdedigen ook graag: de overwinnaar heeft altijd gelijk. En dat is wat mij betreft niet waar.

**Geplaatst**: 23-05-22 11:28

Geplaatst: 23-05-22 11:28

Er zijn zoveel variaties van, maar de basis is altijd hetzelfde:
- History is written by the victors
- Der Sieger wird immer der Richter und der Besiegte stets der Angeklagte sein
- [L]’histoire est juste peut-être, mais qu’on ne l’oublie pas, elle a été écrite par les vainqueurs
- La storia di questi avvenimenti fu scritta dai vincitori
- Vanquished—his history written by the victors—Robespierre has left a memory accursed.
- it is the victor who writes the history and counts the dead
- history is written by the victors and framed according to the prejudices and bias existing on their side
https://slate.com/culture/2019/11/histo ... rigin.html

Het gaat niet over "gelijk hebben", wat dat ook moge zijn, het gaat erom dat je het perspectief waarin het bekeken wordt op een later tijdstip behoorlijk kan beïnvloeden met de manier hoe men erover schrijft.

**Geplaatst**: 23-05-22 11:42

Re: Oekraïne

Geplaatst: 23-05-22 11:42

Als er oorlog in je land is, lijkt het mij als premier. Dat je prioriteit is dat je burgers veilig zijn.
En niet het organiseren van een Songfestival.