Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-05-22 12:47

Geplaatst: 21-05-22 12:47

Citaat:
Tijdens corona vonden we het belang wel groot genoeg om miljoenen mensen de hongersnood te laten sterven door onze (westerse wereld) lockdowns.

Ondanks de 1000en pagina's over corona hier op bokt, was het nooit echt een punt van aandacht.
Je kijkt altijd vanuit je eigen perspectief en zolang het je niet direct raakt blijken mensen hun eigen zaken nu eenmaal belangrijker te vinden dan die van een onbekende.

Er was wel degelijk een groep die daar aandacht voor vroeg, alleen werden zij niet gehoord! Dat kwam beter uit want maakte het minder ongemakkelijk.

**Geplaatst**: 21-05-22 13:46

Geplaatst: 21-05-22 13:46

enzino schreef:
Op de een of andere manier vinden de partijen in een oorlog hun eigen acties altijd legitiem en de acties van de tegenstander niet legitiem. Raar maar waar.

Dat is geen antwoord op mijn vraag "wat is er niet legitiem aan". Prima als je die niet kunt geven. Maar kom dan niet met zo'n loze kreet.

**Geplaatst**: 21-05-22 13:55

Geplaatst: 21-05-22 13:55

idinn schreef:
enzino schreef:
Op de een of andere manier vinden de partijen in een oorlog hun eigen acties altijd legitiem en de acties van de tegenstander niet legitiem. Raar maar waar.

Dat is geen antwoord op mijn vraag "wat is er niet legitiem aan". Prima als je die niet kunt geven. Maar kom dan niet met zo'n loze kreet.

Om over een loze kreet te spreken: legitiem.

Wat is legitiem precies? Wie bepaald wat legitiem is?
Denk er eens over na zou ik zeggen.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:11

Geplaatst: 21-05-22 14:11

Nee enzino, zo werkt het niet. Jíj begon over die term. Ga er lekker zelf over nadenken. Ik ga het je niet voorkauwen. Je neemt toch niks aan met je tunnelvisie :wave:

**Geplaatst**: 21-05-22 14:18

Geplaatst: 21-05-22 14:18

Een tunnelvisie zoals niet kunnen inzien dat de andere partij de acties van de tegenstander niet als legitiem zal bestempelen terwijl ze hun eigen acties wel als legitiem zullen zien. Zo'n tunnelvisie bedoel je? Haha.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:27

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 14:27

Er bestaat ook helemaal niet zoiets als internationaal recht of een handvest van de Verenigde Naties.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:32

Geplaatst: 21-05-22 14:32

Misschien kunnen ze in naam van het internationaal recht en het handvest van de VN dan even Poetin vertellen te stoppen.

Weer een oorlog opgelost. Waarom komt toch niemand anders met die makkelijke oplossing?

**Geplaatst**: 21-05-22 14:38

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 14:38

Poetin heeft het over een speciale missie en dan gelden er volgens hem blijkbaar andere regels. Aan het internationaal recht en het handvest heeft hij gewoonweg s....t, volgens mij. Bovendien analoog aan het gebeuren met de MH 17, zolang hij het land niet uitgaat, heeft hij nergens iets van te duchten, of er moet een kamikaze Rus opstaan.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:38

Geplaatst: 21-05-22 14:38

Damn gast, ga eens een cursus begrijpend lezen volgen. We hebben het over de legitimiteit van wat er gebeurt, niet of jouw idool het legitiem vindt.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:43

Geplaatst: 21-05-22 14:43

Oh, bedoel je dat de verschillende partijen hun eigen kijk hebben op wat legitiem is? Dat lijkt wel precies wat ik al zei.

Dus je kan het bekijken vanuit het westerse oogpunt en het Russische oogpunt... precies het tegenovergestelde van een tunnelvisie dus waar je het alleen vanuit je eigen oogpunt ziet.

Damn gast, dat kwartje valt heel langzaam bij je. Over begrijpend lezen gesproken, hihi.

**Geplaatst**: 21-05-22 14:53

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 14:53

Sind wanneer is internationaal recht niets meer dan het westerse standpunt?

**Geplaatst**: 21-05-22 14:58

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 14:58

Goede vraag, want Rusland had er aardig de mond vol van tot kort geleden.

**Geplaatst**: 21-05-22 15:10

Geplaatst: 21-05-22 15:10

nikkel schreef:
Poetin heeft het over een speciale missie en dan gelden er volgens hem blijkbaar andere regels.

Juist, dat is zijn zienswijze ongeacht wat het internationale recht zegt of de VN. Hij zal zijn eigen acties als legitiem bestempelen en het Russische nieuws zal dat verder uitdragen. Daarom is de vraag "wat is daar niet legitiem aan?" erg ondoordacht... want vanuit wiens standpunt wil je het antwoord horen?

Legitimiteit bestempelen als iets dat onafhankelijk bepaald en algemeen aanvaard zal worden is erg kortzichtig. Je bekijkt het vanuit je eigen kant, waar de VN en het internationale recht altijd gelijk hebben, en ziet niet in dat de andere partij daar misschien andere opvattingen over heeft. Zoiets heet een tunnelvisie....

**Geplaatst**: 21-05-22 15:22

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 15:22

Wanneer er eentje al 20 jaar blijkbaar een tunnelvisie heeft is het Poetin wel.
Wij houden ons aan internationale verdragen ? Verkrachting, moord, marteling zijn schering en inslag.
Gevangen worden gemarteld en gedood, kleine kinderen voor de ogen van ouders verkracht.
Maar ze houden zich aan de regels. Of zou het nu niet gelden omdat het een speciale operatie is?

**Geplaatst**: 21-05-22 15:27

Re: Oekraïne

Geplaatst: 21-05-22 15:27

Waar oorlog is, is internationaal recht meestal toch een wassen neus. In liefde en oorlog is alles geoorloofd, is een gezegde. Nou, in geval van oorlog klopt dat wel, dan gaan alle remmen los. Zit blijkbaar in de menselijke natuur. En weldoordachte regels, bedacht aan de ronde tafel in vredestijd, hebben nauwelijks invloed.

**Geplaatst**: 21-05-22 15:29

Geplaatst: 21-05-22 15:29

enzino schreef:
Hij zal zijn eigen acties als legitiem bestempelen en het Russische nieuws zal dat verder uitdragen. Daarom is de vraag "wat is daar niet legitiem aan?" erg ondoordacht... want vanuit wiens standpunt wil je het antwoord horen?

Legitimiteit bestempelen als iets dat onafhankelijk bepaald en algemeen aanvaard zal worden is erg kortzichtig. Je bekijkt het vanuit je eigen kant, waar de VN en het internationale recht altijd gelijk hebben, en ziet niet in dat de andere partij daar misschien andere opvattingen over heeft. Zoiets heet een tunnelvisie....

O maar er zijn wel zeker legitieme en niet legitieme zaken te noemen waar iedereen het over eens is en dat vastgelegd is in allerlei internationale overeenkomsten rondom oorlog voering etc.

Niet legitiem is:
- burgers doodschieten door soldaten;
- scholen, ziekenhuizen , winkels en andere doelen te vernietigen dat niets met de militaire operatie te maken heeft. Bv treinrails kapot bombarderen is legitiem, daar over de rails wapens etc gaan. Haven blokkeren om dat te voorkomen is legitiem, maar niet legitiem is, havens blokkeren om Africa aan graan te doen helpen waardoor bij niet levering daar hongersnood zal komen.
- niet legitiem is vrouwen, jongens en nog erger babies en kinderen verkrachten. Dat is tegen de rechten van de mens en het kind.

Natuurlijk kun je hier intellectuele discussies gaan voeren die eigenlijk in mijn ogen rookghordijnen zijn om te verhullen dat er zeer veel zaken gebeuren die absoluut niet legitiem zijn. En dan druk ik het nog voorzichtig uit.

De westerse zienswijze is dat de inval van Rusland niet legitiem is.(is al uitgebreid besproken in dit topic) en Poetin die zich als een nazi manifesteert projecteert het nazistisch zijn op anderen in dit geval de bewoners van Oekraïne met zijn Joodse president. Dit wordt projectie genoemd (wat je zegt ben je zelf in eenvoudige kindertaal)

Door dit soort discussies over wel of niet legitimiteit te voeren wordt het allemaal heel smoezelig en onduidelijk terwijl het niet onduidelijk is. Maar dat is wel wat de Russische propaganda machine er van wil maken en dat wil bereiken. Want mensen moeten er dan toch weer tijd en energie in stoppen om dat helder te maken omdat er altijd mensen rondlopen die zich anders voor de gek laten houden of gaan twijfelen en dat is nu precies dat Poetin wil bereiken.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 21-05-22 15:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-05-22 15:34

Geplaatst: 21-05-22 15:34

bigone schreef:
Wanneer er eentje al 20 jaar blijkbaar een tunnelvisie heeft is het Poetin wel.
Wij houden ons aan internationale verdragen ? Verkrachting, moord, marteling zijn schering en inslag.
Gevangen worden gemarteld en gedood, kleine kinderen voor de ogen van ouders verkracht.
Maar ze houden zich aan de regels. Of zou het nu niet gelden omdat het een speciale operatie is?

Enzino vindt dat allemaal legitiem want Rusland zegt dat ze dat niet doen.
Sommige mensen hebben een moreel kompas en sommigen hebben dat niet :(:)

Enzino start gewoon een topic "Rusland" en ga daarin je woordspelletjes spelen.

**Geplaatst**: 21-05-22 15:37

Geplaatst: 21-05-22 15:37

pien_2010 schreef:
Door dit soort discussies over wel of niet legitimiteit te voeren wordt het allemaal heel smoezelig en onduidelijk terwijl het niet onduidelijk is. Maar dat is wel wat de Russische propaganda machine er van wil maken en dat wil bereiken. Want mensen moeten er dan toch weer tijd en energie in stoppen om dat helder te maken omdat er altijd mensen rondlopen die zich anders voor de gek laten houden of gaan twijfelen en dat is nu precies dat Poetin wil bereiken.

Eng altijd hoe je simpelweg iedereen die niet blind meegaat in wat de overheid ons verteld probeert weg te zetten met "dan doe je precies wat Poetin wil". Er zijn gelukkig meer smaken in de wereld dan blind Oekraïne steunen of blind Rusland steunen.

**Geplaatst**: 21-05-22 15:38

Geplaatst: 21-05-22 15:38

irmaz schreef:
Enzino vindt dat allemaal legitiem want Rusland zegt dat ze dat niet doen.

Wil je alsjeblieft niet voor mij spreken?
Dat kan ik namelijk ook wel zelf en wat jij schrijft wijkt zo vreselijk veel af van wat ik daadwerkelijk zeg.
Als je begint met "Enzino vindt ... " dan weet je al meteen dat er een flinke stropop achteraan komt. Anders had je me wel gewoon gequote.

Dank je.

**Geplaatst**: 21-05-22 16:04

Geplaatst: 21-05-22 16:04

enzino schreef:
pien_2010 schreef:
Door dit soort discussies over wel of niet legitimiteit te voeren wordt het allemaal heel smoezelig en onduidelijk terwijl het niet onduidelijk is. Maar dat is wel wat de Russische propaganda machine er van wil maken en dat wil bereiken. Want mensen moeten er dan toch weer tijd en energie in stoppen om dat helder te maken omdat er altijd mensen rondlopen die zich anders voor de gek laten houden of gaan twijfelen en dat is nu precies dat Poetin wil bereiken.

Eng altijd hoe je simpelweg iedereen die niet blind meegaat in wat de overheid ons verteld probeert weg te zetten met "dan doe je precies wat Poetin wil". Er zijn gelukkig meer smaken in de wereld dan blind Oekraïne steunen of blind Rusland steunen.

Zie je wat je doet? Dit is express en absoluut niet OK.

Ik schrijf

Citaat:
Want mensen moeten er dan toch weer tijd en energie in stoppen om dat helder te maken omdat er altijd mensen rondlopen die zich anders voor de gek laten houden of gaan twijfelen en dat is nu precies dat Poetin wil bereiken.

Jij pakt dit op met:

Citaat:
dan doe je precies wat Poetin wil".

om vervolgens de bal in de goal te trappen met

Citaat:
Er zijn gelukkig meer smaken in de wereld dan blind Oekraïne steunen of blind Rusland steunen

en daarmee speel je heel subtiel met zinnen om de ander onderuit te halen.

Niet ok. Pas de tout (helemaal niet)!

**Geplaatst**: 21-05-22 16:11

Geplaatst: 21-05-22 16:11

irmaz schreef:
bigone schreef:
Wanneer er eentje al 20 jaar blijkbaar een tunnelvisie heeft is het Poetin wel.
Wij houden ons aan internationale verdragen ? Verkrachting, moord, marteling zijn schering en inslag.
Gevangen worden gemarteld en gedood, kleine kinderen voor de ogen van ouders verkracht.
Maar ze houden zich aan de regels. Of zou het nu niet gelden omdat het een speciale operatie is?

Enzino vindt dat allemaal legitiem want Rusland zegt dat ze dat niet doen.
Sommige mensen hebben een moreel kompas en sommigen hebben dat niet

Enzino start gewoon een topic "Rusland" en ga daarin je woordspelletjes spelen.

Vreemde reactie, kun jij in iemands hoofd kijken?? En over moreel kompas gesproken, da's een vaag discutabel begrip en afhankelijk van wie het zegt.

**Geplaatst**: 21-05-22 16:15

Geplaatst: 21-05-22 16:15

mysa schreef:
Waar oorlog is, is internationaal recht meestal toch een wassen neus. In liefde en oorlog is alles geoorloofd, is een gezegde. Nou, in geval van oorlog klopt dat wel, dan gaan alle remmen los. Zit blijkbaar in de menselijke natuur. En weldoordachte regels, bedacht aan de ronde tafel in vredestijd, hebben nauwelijks invloed.

Inderdaad, 'internationaal recht', het klinkt zo mooi maar is waardeloos als een partij/partijen er niet aan meedoen.
Het internationaal strafhof bestaat ook bij de gratie van de landen die zich eraan conformeren. Verschillende landen erkennen het Strafhof niet, dus dan houdt het wat hun betreft op.

**Geplaatst**: 21-05-22 16:19

Geplaatst: 21-05-22 16:19

Karl66 schreef:
Er bestaat ook helemaal niet zoiets als internationaal recht of een handvest van de Verenigde Naties.

Oh? Heb ik iets gemist? Handvest van de Verenigde Naties
Het Handvest van de Verenigde Naties is het oprichtingsverdrag van de Verenigde Naties. Het document werd op 26 juni 1945 in San Francisco ondertekend door 50 van de 51 oorspronkelijke lidstaten van de VN. Wikipedia

**Geplaatst**: 21-05-22 16:19

Geplaatst: 21-05-22 16:19

pien_2010 schreef:
(...)

Ik zie precies wat je doet en prik er gerust doorheen.

Je suggereert dat alles binnen dit conflict helemaal duidelijk is (absolute leugen) en iedereen die dat niet zo helder voor zich heeft zoals jij dat wel hebt, is onder de invloed van Russische propaganda (leugen). Vervolgens moeten de mensen die altijd gelijk hebben (jij), tijd en energie stoppen om alles waar jij het niet mee eens bent recht te zetten want dat is de enige waarheid. En iedereen die niet ja en amen roept, doet precies wat Poetin wil.

Absoluut niet ok en ik zal je er oneindig op blijven wijzen hoe de deze ouderwetse propaganda technieken zelf probeert toe te passen om je gelijk te halen. Absoluut niet acceptabel en een driedubbele bah voor de poging.

(en ik zal je niet quoten en screenshots maken als bewijs, die negeer je toch gewoon om vervolgens de doelpalen op te schuiven en niet je ongelijk toe te geven)

**Geplaatst**: 21-05-22 16:25

Geplaatst: 21-05-22 16:25

CharleyT schreef:
Karl66 schreef:
Er bestaat ook helemaal niet zoiets als internationaal recht of een handvest van de Verenigde Naties.

Oh? Heb ik iets gemist? Handvest van de Verenigde Naties
Het Handvest van de Verenigde Naties is het oprichtingsverdrag van de Verenigde Naties. Het document werd op 26 juni 1945 in San Francisco ondertekend door 50 van de 51 oorspronkelijke lidstaten van de VN. Wikipedia

De regels van de UN zijn duidelijk. De leden mogen elkaars landen niet binnenvallen. Hoe vaak dit geschonden is, nou daar zijn genoeg boeken over geschreven.