Algemeen politiek discussietopic

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 20:44

prompter schreef:
Ruitje, dat illustreerde Rutte met zijn uitspraak over Emiel Roemer: "geef de heer Roemer het beheer over de Sahara en binnen de kortste keren is het zand op!"

Ik moest daar echt wel om lachen, maar het geeft het idee wel weer ja.


Jaja, de jas van Sinterklaas is rood en zo... <:)

Rechtse kabinetten kunnen het begrotingstekort ook flink op laten lopen, zo leert de ervaring.

Ik vind het een grappige opmerking, maar het heeft een akelig leugenachtige bijsmaak.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 20:45

Weet je wat ik zo gek vind aan dat begrotingstekort? Ja dat is afgenomen. Maar de rijkste 10% wordt alleen maar rijker en rijker.

Wie betaalt er dus voor het afnemen van dat begrotingstekort?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 20:49

Janneke2 schreef:
Jaja, de jas van Sinterklaas is rood en zo... <:)


Doel je nu op de uitspraak van Wiegel, die wijzend op Den Uyl zei "Sinterklaas bestaat, hij zit daar aan die tafel" ?

De "angst" bij rechts voor het uitgeven van geld dat er niet is door links bestaat inderdaad al tientallen jaren.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:09

Tja, Keynes zei dan dat je tegen de conjunctuur in moet investeren.

'Dat is geld dat er niet is',
(dwz uitgeven/ investeren als de economie er niet best voor staat)
maar ondernemers snappen best dat het geld oplevert, investeren.

... en ik plaag mensen die het graag hebben over 'ik wil een kleine overheid'.
Ik ga geef niet om groot of klein, ik wil een nuttige overheid.
Inclusief juist datgene doen wat de markt niet kan of wil.

(Not to mention de sukkelaar die de rechtspraak wilde privatiseren...)
Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 12-08-23 21:11, in het totaal 1 keer bewerkt

germie

Berichten: 28995
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:10

Maar niet elke ooit dure auto is nu nog duur. Ik heb nooit een nieuwe auto gekocht, simpelweg omdat het niet te betalen is, ik rij dus oude diesels. Daar betaal ik dan inderdaad meer wegenbelasting voor, maar ik rij 25.000 per jaar, dus zit rond het omslagpunt.
Ze kijken vaak alleen naar de nieuwprijs van iets en niet naar wat het later nog waard is. Dus als je dan zegt ik maak wegenbelasting inkomensafhankelijk, dan moet dat dus dalen met de waarde van de auto. Je kunt niet zeggen dat elke auto van iemand met 50.000 per jaar 100 euro per maand moet kosten. Dat is ook weer niet eerlijk, want een upje is gewoon een auto die soms er als auto er bij gekocht wordt. Kost gebruikt ook weer niet zo veel bijvoorbeeld.
Dus zulke dingen gelijk laten en gewoon op gewicht ofzo betalen is dan veel eerlijker.

Over het pensioenstelsel maak ik me ook wel wat zorgen. Ik ben bang dat ik nooit meer met pensioen zal kunnen gaan. Theoretisch heb ik geen pensioengat wegens altijd gewerkt, maar als je dan al tot 69-71 moet volgens schema's en dan ook nog eens niets meer krijgt? Wat willen ze dan? Ik wil dan graag mijn reeds betaalde pensioengeld nu al. Dat zou i ksowieso eerlijker vinden, dat je zelf mag weten of je het spaart of niet.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:15

germie schreef:
Dus als je dan zegt ik maak wegenbelasting inkomensafhankelijk, dan moet dat dus dalen met de waarde van de auto.

... ik zie niet in waarom dat moet. :o
Een auto neemt veel ruimte in beslag, denk aan snelwegen, parkeerplaatsen etc etc - en daar hoort onderhoud bij.

Daar betaal je voor.
Het gewicht van de auto vind ik ook een zinnig punt, en brandstof ook.

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:16

Wie zijn ookalweer die rijken? Ik dacht dat dat al eens besproken was? Zijn dat de mensen die bijv door goed te werken en vermogen op te bouwen om zo eerder te kunnen stoppen met werken, of zijn dat mensen die een paar miljoen op de bank hebben (dus niet in hun bedrijf)? Hoe was dat ookalweer bedacht?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:19

Ik weet niet wie de rijken zijn. Ik kan eerder met pensioen omdat ik altijd 40 uur gewerkt heb en we hier een goed pensioenstelsel hebben, maar vermogen heb ik niet.

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:29

Ja ik weet t ook niet hoor…
Ik probeer te sparen maar als iemand bepaald dat ik dan “rijk” ben en daarom meer kan betalen aan zorg en belasting zodat mn spaargeld verdwijnt zou ik dat toch jammer vinden :')
Ik werk best veel vind ik zelf.. wil ik wel iets van houden

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:34

Tango1979 schreef:
Weet je wat ik zo gek vind aan dat begrotingstekort? Ja dat is afgenomen. Maar de rijkste 10% wordt alleen maar rijker en rijker.

Wie betaalt er dus voor het afnemen van dat begrotingstekort?



Je kan niet 1 op 1 zeggen dat ' de rijken' niet meebetalen voor het verkleinen van het begrotingstekort.

En het verschil tussen rijk en arm is in NL niet groter geworden de laatste jaren:
Citaat:
Wat vindt u zelf de belangrijkste conclusie?
„Dat de inkomensongelijkheid in Nederland niet hoog is en vrijwel stabiel over de jaren. Door de knip in de oude data in 2001 was ik erg nieuwsgierig of de inkomensongelijkheid was toegenomen sinds de beruchte belastingherziening in dat jaar. Maar nu de statistieken zijn gerepareerd en we de jaren voor en na 2001 met elkaar kunnen vergelijken, zie je dat er geen toenemende ongelijkheid is van besteedbare inkomens. Dat zijn de inkomens na belastingen, toeslagen en uitkering. We zien wel dat de primaire inkomens schever verdeeld zijn in de loop der jaren. De herverdelingsmachine moest steeds harder draaien. Maar die machine werkt, waardoor de inkomensverhoudingen onder de streep gelijk zijn gebleven.”

Hoe verklaart u de maatschappelijke onrust hierover?
„Ik denk dat buitenlandse onderzoeken ook hier invloed hebben. Als je ziet dat de ongelijkheid in Angelsaksische landen toeneemt, dan denken mensen dat dat in Nederland ook wel aan de hand zal zijn.


We doen her niet zo slecht in NL wat betreft die top aan 'rijken' en ik vind dat roepen eigenlijk populistisch. Vind ik dan weer ironisch, want dat zegt rechts dan weer niet zo vaak over links. Maar die statements over ' de rijken worden rijker' is natuurlijk ook gewoon onderbuik politiek a la ' er zijn teveel asielzoekers' etc... gewoon wat roepen en iedereen gaat het geloven :o

Citaat:
Hoe zit het met de topinkomens?
„Hun inkomensaandeel stijgt in Nederland niet en ze zijn matig vergeleken met andere landen. De bestverdienende 1 procent van Nederland verdient 6 à 7 procent van het totale inkomen. Dat kun je nog steeds teveel vinden, daar ga ik niet over. Maar het is wel stabiel over de jaren. En we wijken internationaal enorm af. In Amerika verdient 1 procent van de mensen 19 procent van het totale inkomen, in Duitsland 13 procent. Deels komt dat doordat we vermogenswinsten in Nederland, zoals via bv’s, niet als inkomen zien. Maar we wijken wel heel erg af. Van de 177 onderzochte landen zitten wij in Nederland het laagst. Dan kun je niet zeggen dat er bij ons een enorme inkomensconcentratie is bij een kleine groep, wat wel het gevoel is bij het brede publiek.”


https://m.limburger.nl/cnt/dmf20211014_92914956

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:38

Ik zie verschillende cijfers langskomen. De 1% rijksten van NL hebben 10% van het totale inkomen en 25% van het totale vermogen. En dat inkomen uit vermogen is lager belast dan inkomen uit arbeid.

Dat is gewoon een feit. Heb je inkomen uit vermogen dan ben je beter af dan bij inkomen uit arbeid. Het schijvenstelsen in box 1 werkt imo prima. Het heffen op vermogen niet.

De inkomensongelijkheid is idd vrij stabiel. De vermogensongelijkheid neemt echter wel heel duidelijk toe


https://www.awvn.nl/cao/publicaties/ver ... elijkheid/

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 21:52

ruitje schreef:
Tango1979 schreef:
Weet je wat ik zo gek vind aan dat begrotingstekort? Ja dat is afgenomen. Maar de rijkste 10% wordt alleen maar rijker en rijker.

Wie betaalt er dus voor het afnemen van dat begrotingstekort?



Je kan niet 1 op 1 zeggen dat ' de rijken' niet meebetalen voor het verkleinen van het begrotingstekort.

En het verschil tussen rijk en arm is in NL niet groter geworden de laatste jaren:


Al deze uitspraken kunnen tegelijkertijd waar zijn.

(Wel apart dat iemand de belastingherziening van Willem Vermeend uit 2001 'berucht' noemt.
Misschien omdat er veel werk aan zat in de zin van 'omdenken'...?)

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 22:03

Ja, er valt misschien gewoon geen 'gelijk' te halen. Ik vind het gewoon soms zo lastig dat mensen het over politiek hebben, maar dat het eigenlijk gewoon gaat over het kapitalisme.

Ik denk wel eens er zou een nieuw soort economie moeten bestaan, die niet alleen draait op groei.

Maar nu is dat zo, en daar horen dit soort dingen dan ook bij denk ik?

Totdat de aarde uitgeput is, dan is het op en klapt alles :o

Exitium

Berichten: 8192
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 22:28

Tango1979 schreef:
Weet je wat ik zo gek vind aan dat begrotingstekort? Ja dat is afgenomen. Maar de rijkste 10% wordt alleen maar rijker en rijker.

Wie betaalt er dus voor het afnemen van dat begrotingstekort?

Dat kun je enkel op basis daarvan niet zeggen. Als de rijkste 10% bijvoorbeeld 30% meer winst boekt, betalen ze daar een percentage belasting over. Ze betalen in dat geval meer belasting, maar worden tegelijkertijd óók rijker.


germie schreef:
Maar niet elke ooit dure auto is nu nog duur. Ik heb nooit een nieuwe auto gekocht, simpelweg omdat het niet te betalen is, ik rij dus oude diesels. Daar betaal ik dan inderdaad meer wegenbelasting voor, maar ik rij 25.000 per jaar, dus zit rond het omslagpunt.
Ze kijken vaak alleen naar de nieuwprijs van iets en niet naar wat het later nog waard is. Dus als je dan zegt ik maak wegenbelasting inkomensafhankelijk, dan moet dat dus dalen met de waarde van de auto. Je kunt niet zeggen dat elke auto van iemand met 50.000 per jaar 100 euro per maand moet kosten. Dat is ook weer niet eerlijk, want een upje is gewoon een auto die soms er als auto er bij gekocht wordt. Kost gebruikt ook weer niet zo veel bijvoorbeeld.
Dus zulke dingen gelijk laten en gewoon op gewicht ofzo betalen is dan veel eerlijker.

Op gewicht is net zo min eerlijk, want dat zegt ook niets. Een BMW van 1.700 kg die 5.000 km per jaar rijdt zal minder invloed hebben op de staat van de weg dan een Toyota van 950 kg die jaarlijks 25.000 km rijdt. Wil je het echt eerlijk doen, dan zal er gekeken moeten worden naar gebruik en gewicht samen.

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 23:37

Citaat:
Meer om te vragen
Hoe groot is het verschil tussen arm en rijk in Nederland?
Dat geld zit wel grotendeels in stenen. De kloof tussen arm en rijk is mede daardoor vooral zichtbaar in het vermogen van Nederlanders. De rijkste 10 procent bezit samen duizend miljard euro (1 biljoen), anderhalf keer zoveel als de rest van Nederland aan bezittingen heeft.


Ik ben even aan het googelen en ik kom dit tegen. Tevens ook dat de kloof tussen arm en rijk groter is geworden. Ik ga morgen verder zoeken. Ben te moe nu.

Ladyson

Berichten: 3615
Geregistreerd: 03-01-10
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-08-23 23:49

Het probleem met de zorg is toch voornamelijk de vergrijzing en nieuwe, dure behandelingen waardoor het steeds duurder wordt? En niet zozeer het oude of nieuwe systeem? Elk systeem loopt er tegenaan dat de kosten onhoudbaar worden omdat er zoveel meer zorg nodig is / gaat zijn.

Concurrentie in de zorg vind ik overigens wel heel goed. Het gaat allemaal al zo belachelijk inefficient tov het bedrijfsleven. Ik ben iedere keer weer verbaasd.

En natuurlijk vind ik dat de situatie in de zorg niet goed is nu, maar er kan ook niet onbeperkt geld heen toch? Niemand wil meer belasting betalen.. We zullen daar wel realistisch in moeten blijven

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 07:42

Zojuist las ik weer een artikel van een oude mevrouw (92) met valgevaar die geen alarmknop vergoed krijgt.. ik weet niet of een commerciële instelling perse beter is voor de zorg? De concurrentie lijkt niet echt een verbetering?
Dan is het toch ook nog gewoon dat degene met het meeste geld de beste zorg kan kopen?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 08:00

Dat was onder het oude stelsel natuurlijk ook zo, toen het ziekenfonds nog bestond.

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 08:40

Maar toen zat er toch best veel in het ziekenfonds? Ik kan me herinneren dat wij gewoon naar dokters, tandartsen en ziekenhuizen konden?
(Ik weet dat niet heel precies meer hoor) zat er toch verschil in?

prompter

Berichten: 14771
Geregistreerd: 28-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:04

Tussen ziekenfonds en particulier verzekerd was een wereld van verschil. Voorbeeldje: als ik naar de oogarts moest, ging je op goed geluk er naar toe om 8 uur, en dan was je hopelijk rond een uur of twee aan de beurt.

Toen ik ambtenaar werd en particulier verzekerd werd, kon ik een afspraak maken en kwam de arts me op de afgesproken tijd halen en duurde de afspraak veel langer, je stond niet binnen 5 minuten weer buiten en bij de opticien kon je uit alle monturen kiezen, ipv uit de 3 "ziekenfondsbrilletjes".

Cer

Berichten: 32003
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:11

Hm, ik kan me dat niet zo herinneren .. wij zijn altijd ziekenfonds geweest totdat t afgeschaft werd.. paar keer ehbo waar je zo heen kon, 1 of 2 keer naar een specialist gewoon met een afspraak..
Maar misschien herinner ik t me niet goed… t is al even geleden :)

pien_2010

Berichten: 48688
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:13

Cer schreef:
Hm, ik kan me dat niet zo herinneren .. wij zijn altijd ziekenfonds geweest totdat t afgeschaft werd.. paar keer ehbo waar je zo heen kon, 1 of 2 keer naar een specialist gewoon met een afspraak..
Maar misschien herinner ik t me niet goed… t is al even geleden :)


Zo herinner ik het ook. Was gewoon goed.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:22

prompter schreef:
Tussen ziekenfonds en particulier verzekerd was een wereld van verschil. Voorbeeldje: als ik naar de oogarts moest, ging je op goed geluk er naar toe om 8 uur, en dan was je hopelijk rond een uur of twee aan de beurt.

Toen ik ambtenaar werd en particulier verzekerd werd, kon ik een afspraak maken en kwam de arts me op de afgesproken tijd halen en duurde de afspraak veel langer, je stond niet binnen 5 minuten weer buiten en bij de opticien kon je uit alle monturen kiezen, ipv uit de 3 "ziekenfondsbrilletjes".


Yup. Of bij een volle wachtkamer bij de huisarts (first come first serve) klopte mijn vader dan op een deur waar fonds patiënten niet op mochten kloppen en dan sprongen we gewoon van plaats 15 naar plaats 1 op de wachtlijst. Niks wachtkamer voor de particulier verzekerden.

Ik herinner het me als “opvallend” in plaats van “gewoon goed”.
Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 13-08-23 09:26, in het totaal 2 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44988
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:22

Ladyson schreef:
Het probleem met de zorg is toch voornamelijk de vergrijzing en nieuwe, dure behandelingen waardoor het steeds duurder wordt? En niet zozeer het oude of nieuwe systeem? Elk systeem loopt er tegenaan dat de kosten onhoudbaar worden omdat er zoveel meer zorg nodig is / gaat zijn.

Concurrentie in de zorg vind ik overigens wel heel goed. Het gaat allemaal al zo belachelijk inefficient tov het bedrijfsleven. Ik ben iedere keer weer verbaasd.

En natuurlijk vind ik dat de situatie in de zorg niet goed is nu, maar er kan ook niet onbeperkt geld heen toch? Niemand wil meer belasting betalen.. We zullen daar wel realistisch in moeten blijven


Dat is ook wat ze vooral "zeggen", maar Nederland betaalt ook nog veel te veel voor medicatie. Daar zit een enorme winstgevende farmaceutische industrie achter.

In India bijvoorbeeld gaat dit heel anders:
https://nos.nl/artikel/2220853-betaalba ... -india-wel

Probleem zijn ook al het geld en de winsten die de zorgverzekeraars opstrijken.

Ik vind ook dat de overheid gewoon de zorg zou moeten regelen, terug naar het ziekenfonds. Loont het tenminste ook om te werken.

Lughnassadh

Berichten: 2139
Geregistreerd: 11-08-12

Re: Algemeen politiek discussietopic

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-23 09:27

Zulke herinneringen heb ik ook niet. Ik moest bijvoorbeeld als particulier bij de huisarts gewoon op mijn beurt wachten toen het fenomeen inloopspreekuur nog bestond.

Ladyson concurrentie in de zorg is waanzin. Mooi iets voor producten maar niet voor zorg.