Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-11-23 22:32

Geplaatst: 25-11-23 22:32

irmaz schreef:
Janneke2 schreef:
Maar als hij stelt premier voor alle Nederlanders te willen worden, wil ik, christen, heel graag nadrukkelijke excuses horen aan het adres van de moslems.
Zonder die toevoeging blijft het voor mij een holle kreet.

Jij gaat er nog van uit dat dat Wilders zijn definitie van 'Nederlander' hetzelfde is als die van jou (of mij)...

Hmmm....
Ik gaf de man het voordeel van de twijfel.

Gesteld dat hij gaat zeggen 'premier voor alle witmense' bedank ik voor de eer...

**Geplaatst**: 25-11-23 22:33

Geplaatst: 25-11-23 22:33

Ow en dan Kaag! Als we het dan over demonisering hebben

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/241215 ... el-luid-is

Ik zal zeker niet zeggen dat stemmers op Wilders uitschot, dom en laag opgeleid zijn. De gemiddelde stemmer is echter lager opgeleid. Dat is bewezen waar.

En ik snap niet dat je stemt op een partij die vanalles beloofd te doen, maar z'n plannen niet door laat rekenen

**Geplaatst**: 25-11-23 22:34

Geplaatst: 25-11-23 22:34

Tango1979 schreef:
Tallie1979 schreef:

Demonisering is nooit goed te praten. En heel eerlijk? Ik vind Timmermans een hele enge man. Maar dat houdt niet in dat ik vind dat hij dood moet.

Niemand dient te sterven voor zijn idealen of het werk wat hij/zij doet. Maar Timmermans knallen ze heus niet af hoor. Daar is hij veel te links voor.

Maar nu ga je niet op de vraag in. Is Timmermans gedemoniseerd in deze campagne? Of kan dat alleen als hem ook iets zou worden aangedaan?

Er waren ook mensen die Fortuyn een eng mannetje vonden. Dat mag.

Maar er is geen politicus geweest, die heeft gezegd: he jongens, Pim moet dood.

Ik zeg ook niet dat er een politicus heeft gezegd dat PF dood moest. Ik zeg dat ik Timmermans eng vind, maar ook niet vind dat hij dood moet. (Ik vind)

En ja, die leus van Timmermans (nazi) is ook demoniseren. En een walgelijke manier van politiek voeren. Ongeacht uit welke hoek het komt.

**Geplaatst**: 25-11-23 22:37

Geplaatst: 25-11-23 22:37

Tallie1979 schreef:
Het is bijzonder om te zien dat er zo veel mensen in een complete staat van paniek verkeren omdat de PVV de grootste is geworden na 12 jaar gepruts van Rutte. De grondwet geldt nou eenmaal en zal door iedereen (ook Wilders) gevolgd moeten worden. Daar vertrouw ik dan weer wel in.

Ik vind het vooral naar, om te zien wat de winst van de pvv bij die mensen oproept,
die toch al in de hoek zitten waar de klappen vallen.

Twaalf jaar gepruts van Rutte, daar kan ik in mee.

Maar Wilders die artikel 1 van de Grondwet in praktijk brengt...
* Op zich: heel graag.
* Maar zo lang als onze nestor van de Tweede Kamer op het Binnenhof rondloopt gaat het allemaal anders.

**Geplaatst**: 25-11-23 22:40

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 25-11-23 22:40

Zal hij anders kunnen Janneke?

Nee, want zelfs in de corona periode (nood) kreeg men de grondwet niet aangepast.

Hij kan dus zo veel willen, maar de grondwet breken gaat gewoon echt niet lukken.

**Geplaatst**: 25-11-23 22:41

Geplaatst: 25-11-23 22:41

Ahh fijn, bedankt voor je reactie.

Polariseren en demoniseren vind ik verschrikkelijk.

Maar ik vind bij Wilders dat hij vanaf het begin van zijn partij een hele bevolkingsgroep demoniseert.

En dat is mijn bezwaar tegen Wilders en zijn partij

https://nos.nl/artikel/2222742-kritiek- ... sprakeloos

**Geplaatst**: 25-11-23 22:46

Geplaatst: 25-11-23 22:46

Tango1979 schreef:
Ahh fijn, bedankt voor je reactie.

Polariseren en demoniseren vind ik verschrikkelijk.

Maar ik vind bij Wilders dat hij vanaf het begin van zijn partij een hele bevolkingsgroep demoniseert.

En dat is mijn bezwaar tegen Wilders en zijn partij

https://nos.nl/artikel/2222742-kritiek- ... sprakeloos

Ook dit is walgelijk. En eerlijk gezegd heb ik jaren lang gedacht dat dit in Nederland niet eens was toegestaan.

Maar goed, Wilders heeft beloftes gedaan. Laat hem maar bewijzen dat hij voor alle Nederlanders staat straks.

**Geplaatst**: 25-11-23 22:55

Geplaatst: 25-11-23 22:55

Tallie1979 schreef:
Zal hij anders kunnen Janneke?

Nee, want zelfs in de corona periode (nood) kreeg men de grondwet niet aangepast.

Hij kan dus zo veel willen, maar de grondwet breken gaat gewoon echt niet lukken.

... de Nederlandse grondwet is wat ingewikkeld.
Uiteraard is ons artikel 1 prachtig, daar niet van.

Alleen treedt Wilders dit artikel al jaren met voeten.

Maar ivm rechtzaken 'heb je er weinig aan' - gelukkig hebben we behalve artikel 1 van de Grondwet ook nog een anti-discriminatiewet.
Daarop is Wilders veroordeeld wegens groepsbelediging.

(En zou hij premier worden, dan wordt hij veel kwetsbaarder voor nieuwe aanklachten.
'Binnen de orde der vergadering' mag je als volksvertegenwoordiger 'de gekste dingen' zeggen.
Prima principe...!

Maar premiers geven bijvoorbeeld een wekelijkse persconferentie na de ministerraad.
Zou hij daar over de schreef gaan, dan doe ik weer mee met de eerstvolgende aanklacht.)

**Geplaatst**: 25-11-23 23:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 25-11-23 23:00

Dat mensen op Wilders stemmen is gezien z’n optreden op tv ergens wel te snappen. Hij belooft Henk en Ingrid gouden bergen. En los van zijn hele anti moslim campagne, wanneer je zijn totale verkiezingsprogramma leest kan ik me toch echt niet voorstellen dat iemand die kan lezen hier in gelooft.

**Geplaatst**: 25-11-23 23:08

Geplaatst: 25-11-23 23:08

Citaat:
Demonisering is nooit goed te praten. En heel eerlijk? Ik vind Timmermans een hele enge man. Maar dat houdt niet in dat ik vind dat hij dood moet.

Niemand dient te sterven voor zijn idealen of het werk wat hij/zij doet. Maar Timmermans knallen ze heus niet af hoor. Daar is hij veel te links voor.

Over dit soort zaken praten en dan deze smiley er bij.

Ik vind er wat van.

(Één van de associaties die het oproept: alsof er nog nooit linkse politici vermoord zijn.)

**Geplaatst**: 25-11-23 23:10

Geplaatst: 25-11-23 23:10

Tango1979 schreef:
Ow en dan Kaag! Als we het dan over demonisering hebben

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/241215 ... el-luid-is

Ik zal zeker niet zeggen dat stemmers op Wilders uitschot, dom en laag opgeleid zijn. De gemiddelde stemmer is echter lager opgeleid. Dat is bewezen waar.

En ik snap niet dat je stemt op een partij die vanalles beloofd te doen, maar z'n plannen niet door laat rekenen

Die van de fakkelactie bij Kaag was toch Max van den B.erg (die samen met o.a. Ed van d.en B.erg, Y.ouri Pla.te en consorten goed is voor heel wat mogelijke jaren TBS?)
Uit die autonomen hoek gaan ze toch doorgaans niet eens stemmen?

BigOne schreef:
Dat mensen op Wilders stemmen is gezien z’n optreden op tv ergens wel te snappen. Hij belooft Henk en Ingrid gouden bergen. En los van zijn hele anti moslim campagne, wanneer je zijn totale verkiezingsprogramma leest kan ik me toch echt niet voorstellen dat iemand die kan lezen hier in gelooft.

Nee, dat denk ik ook niet, dat zal dan echt een strategische stem geweest zijn van mensen die anders VVD gestemd hadden.

@Janneke, welke linkse politicus is er dan ooit in Nederland vermoord?
Weet ik oprecht niet zo snel...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-11-23 23:20

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-23 23:20

Ik kan alleen Els Borst (D66) bedenken?

**Geplaatst**: 25-11-23 23:24

Geplaatst: 25-11-23 23:24

@sanseveria

Els borst.
Maar niet door rechts.

https://nos.nl/artikel/2084873-bart-van ... hanasiewet

Ja snap best dat lager opgeleiden wilders stemmen.

Die hebben geen ouders die flink schenken en zo toch aan een koopwoningen komen.
Nee die zijn blij na 12 jaar wat te hebben in huur.

Die kunnen alleen die oude auto rijden . Niet die gesubsidieerde tesla.
Waar ze de benzine prijzen niet meer van kunnen betalen.

Die hebben als ze wel een eigen woning hebben geen geld voor verduurzamen.

Die hoger opgeleide merkt geen zak van wat timmermans verzint.

En die doorrekening echt nooit dat dit voor modaal en eronder beter zou zijn. Als je het dan over loze beloftes hebt...

**Geplaatst**: 25-11-23 23:26

Geplaatst: 25-11-23 23:26

Sansevieria schreef:
@Janneke, welke linkse politicus is er dan ooit in Nederland vermoord?
Weet ik oprecht niet zo snel...

Gelukkig was het sinds de moord op de gebroeders De Wit in Nederland niet meer voorgekomen.

Bij de Democraten is Els Borst te betreuren.

Ik ben de bomaanslag op Aad Kosto (PvdA) nog niet vergeten.

... en ik had het niet specifiek over Nederland. Zo zijn de regeringsleiders Salvador Allende (Chili) en Olof Palme (Zweden) vermoord,
de Zweedse minister van buitenlandse zaken Anna Lind werd dodelijk neergestoken,
net als het Labour parlementslid Jo Cox.

Jens Stoltenberg ontkwam aan de moordpartij van Anders Breivik, maar 95 andere (jeugd)leden van de sociaal democratische partij van Noorwegen niet.

(Voor twee namen heb ik even gespiekt op Wikipedia.)

Edit: Klaas vindt dat ik Henk Einmahl moet toevoegen, Brabants gedeputeerde voor de PvdA. Vermoord in 1982.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 25-11-23 23:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-11-23 23:39

Geplaatst: 25-11-23 23:39

Citaat:
Ja snap best dat lager opgeleiden wilders stemmen.

Ik ben er te socialistisch voor om het te snappen.

Citaat:
Die hebben geen ouders die flink schenken en zo toch aan een koopwoningen komen.
Nee die zijn blij na 12 jaar wat te hebben in huur.

... in mijn ogen is dat een argument om links te stemmen, ipv pvv, want de pvv maakt deze wantoestanden mede mogelijk.

Citaat:
Die kunnen alleen die oude auto rijden . Niet die gesubsidieerde tesla.

... rechts beleid.
Als je daarvan baalt zou ik toch niet rechts stemmen.

Citaat:
Waar ze de benzine prijzen niet meer van kunnen betalen.

... en rechts heeft ook het openbaar vervoer uitgekleed.

Citaat:
Die hebben als ze wel een eigen woning hebben geen geld voor verduurzamen.

... ik verwacht niet dat rechts daar subsidie voor zal geven.

Please mind dat Wilders milieu ziet als een hobby of een fabeltje, dus als je baalt van de energierekening zou ik op een milieupartij stemmen.

(En spaar me de rant about de doorrekening die natuurlijk niet klopt.)

**Geplaatst**: 25-11-23 23:51

Geplaatst: 25-11-23 23:51

Tallie1979 schreef:
Zal hij anders kunnen Janneke?

Nee, want zelfs in de corona periode (nood) kreeg men de grondwet niet aangepast.

Hij kan dus zo veel willen, maar de grondwet breken gaat gewoon echt niet lukken.

Maar dit is wat ik niet snap. En dat is gewoon een oprechte vraag uit interesse.

Je stemt op iemand van wie een groot deel van zijn programma onuitvoerbaar is door grondwet en internationale verdragen (o.a. de rechten van de mens).
En tegelijk zeg je dan over die punten "Oh maar dat loopt zo'n vaart niet, want hij kan de grondwet niet breken". Maakt dat zo iemand dan niet heel ongeloofwaardig voor jullie? Als je nu al zelf weet dat veel onuitvoerbaar gaat zijn?

Het voelt voor mij gek om te stemmen op iemand van wie driekwart van zijn programma onmogelijk is door verdragen en grondwetten. Stem je dan op hem voor die laatste kwart en negeer je de rest? Is het puur een tegengeluid willen geven zonder verwachtingen? Ik probeer het te begrijpen...

**Geplaatst**: 25-11-23 23:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 25-11-23 23:58

Henk Einmahl is toch doodgeschoten door een ontslagen directeur @janneke?

Dat had toch met het ontslag te maken en was voor zover ik weet geen politieke moord?

**Geplaatst**: 26-11-23 00:06

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 26-11-23 00:06

O ja, Els Borst, die is door Kaag nog aangehaald in het intervieuw met haar dochters, die mede daarom wilden dat hun moeder uit de politiek ging. Had ik even niet meer op de radar...

**Geplaatst**: 26-11-23 00:18

Geplaatst: 26-11-23 00:18

robert45 schreef:
Henk Einmahl is toch doodgeschoten door een ontslagen directeur @janneke?

Dat had toch met het ontslag te maken en was voor zover ik weet geen politieke moord?

... daar zeg je eens een waar woord.
Een aantal aanslagen die ik noemde hadden een duidelijk politiek motief, anderen minder of niet.

(De aanleiding was mijn associatie 'alsof X bedoelt dat er geen linkse politici worden vermoord'.)

**Geplaatst**: 26-11-23 00:20

Geplaatst: 26-11-23 00:20

secricible schreef:
Tallie1979 schreef:
Zal hij anders kunnen Janneke?

Nee, want zelfs in de corona periode (nood) kreeg men de grondwet niet aangepast.

Hij kan dus zo veel willen, maar de grondwet breken gaat gewoon echt niet lukken.

Maar dit is wat ik niet snap. En dat is gewoon een oprechte vraag uit interesse.

Je stemt op iemand van wie een groot deel van zijn programma onuitvoerbaar is door grondwet en internationale verdragen (o.a. de rechten van de mens).
En tegelijk zeg je dan over die punten "Oh maar dat loopt zo'n vaart niet, want hij kan de grondwet niet breken". Maakt dat zo iemand dan niet heel ongeloofwaardig voor jullie? Als je nu al zelf weet dat veel onuitvoerbaar gaat zijn?

Het voelt voor mij gek om te stemmen op iemand van wie driekwart van zijn programma onmogelijk is door verdragen en grondwetten. Stem je dan op hem voor die laatste kwart en negeer je de rest? Is het puur een tegengeluid willen geven zonder verwachtingen? Ik probeer het te begrijpen...

Je doet nu de aanname dat ik Wilders heb gestemd.

En dat heb ik dus niet.

Ik bekijk het “slechts” van meerdere kanten.

**Geplaatst**: 26-11-23 00:49

Geplaatst: 26-11-23 00:49

secricible schreef:
Tallie1979 schreef:
Zal hij anders kunnen Janneke?

Nee, want zelfs in de corona periode (nood) kreeg men de grondwet niet aangepast.

Hij kan dus zo veel willen, maar de grondwet breken gaat gewoon echt niet lukken.

Maar dit is wat ik niet snap. En dat is gewoon een oprechte vraag uit interesse.

Je stemt op iemand van wie een groot deel van zijn programma onuitvoerbaar is door grondwet en internationale verdragen (o.a. de rechten van de mens).
En tegelijk zeg je dan over die punten "Oh maar dat loopt zo'n vaart niet, want hij kan de grondwet niet breken". Maakt dat zo iemand dan niet heel ongeloofwaardig voor jullie? Als je nu al zelf weet dat veel onuitvoerbaar gaat zijn?

Het voelt voor mij gek om te stemmen op iemand van wie driekwart van zijn programma onmogelijk is door verdragen en grondwetten. Stem je dan op hem voor die laatste kwart en negeer je de rest? Is het puur een tegengeluid willen geven zonder verwachtingen? Ik probeer het te begrijpen...

Ik heb dus precies hetzelfde, ik kan er echt met mijn hoofd niet bij. De man is veroordeeld voor discriminitie, maakt dat dan niet uit ofzo?

@DuoPenotti - maar hoe verwacht men dan dat Wilders deze problemen wél gaat oplossen? Een immigratiestop is lost niks op.

@Tallie1979 - niemand zegt dat PVV stemmers dom zijn en uitschot, dat maak je er zelf van. Wel is het een feit dat er gemiddeld gezien meer laagopgeleiden op PVV stemmen, dat is onderzocht (net als de achterban van vele andere partijen trouwens). Maar zoals hier ook wordt benoemd vind ik het lastig te begrijpen dat er dan niet linkser wordt gestemd door deze groep.

Stukroodvlees heeft hier een blog over: https://stukroodvlees.nl/waarom-is-links-zo-klein/ . Er wordt een onderscheid gemaakt op twee gebieden - economisch of cultureel links of rechts. Economisch gezien is een vrij grote groep links (betere inkomstenverdeling), maar cultureel (thema’s als immigratie, integratie, identiteit en de islam) is een grotere groep juist weer rechts. Van de groep die economisch links is maar cultureel rechts stemt een groter gedeelte weer rechts.

Over demonisering - voor mijn gevoel speelt (populistisch) rechts het veel viezer dan links, vooral op de socials. Kijk dat filmpje van de oprecht geemotioneerde Rösenmuller en dan de reacties. Er is veel meer sympathie voor de boerenprotesten dan voor xtincion rebellion.

Een man of vrouw die gewoon zijn werk doet (Timmermans, Kaag) wordt compleet gehaat, een man die veroordeeld is voor groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie wordt op handen gedragen. Ik snap het niet

**Geplaatst**: 26-11-23 01:07

Geplaatst: 26-11-23 01:07

Volledig mee eens, nps. Ik begrijp er ook niks van.
Heel veel mensen die nu op de PVV hebben gestemd, hebben ook tegen hun eigen belang ingestemd.

En dat gebeurt de laatste jaren aan de lopende band lijkt het. Voorbeeld, afgelopen provinciale staten heel veel BBB stemmers, ook in mijn provincie. Hier zijn de waterschapsbelastingen enorm omhoog gegaan, maar voor boerenbedrijven juist omlaag. Iedereen boos. Tja, wat verwacht je dan als je BBB stemt?

Zou het te maken hebben met nepnieuws en beinvloeding door social media, dat mensen tegen hun belang in gaat stemmen?

**Geplaatst**: 26-11-23 01:16

Geplaatst: 26-11-23 01:16

Ik las vandaag een stukje op de facebookpagina van het NOS.
Het gaat er over, hoe de belasting op gas wordt verhoogd per 1 januari 2024.
De verhoging op gas en de verlaging op elektriciteit moet een stimulans zijn voor mensen om hun huis elektrisch te verwarmen.

Ik vraag me dan af of Den Haag wel logisch nadenkt.Voor de beter gesitueerden in de samenleving zal dit misschien een extra stimulans zijn. Maar begrijpt Den Haag nu echt niet, dat er een hele hoop mensen zijn die het überhaupt niet kunnen betalen om hun huis electrisch te verwarmen, dat zij niet het geld hebben voor een warmtepomp, zonnepanelen of een airco en dat een verhoging van de belasting op gas die mensen enkel alleen maar in een financieel neerwaartse spiraal brengt en dat ze aan de verlaging op de belasting op electra maar weinig hebben, want de warmtepomp, zonnepanelen en airco hebben ze niet? Het enige wat gebeurt is mensen nog verder financieel onderuit halen.
Dit zijn redenen dat mensen het beu zijn, alsof oplossingen en stimulans bijna alleen nog maar in belastingverhoging kan worden gezocht. En voor de mensen die dan eindelijk de boel bij elkaar hebben gespaard en die zonnepanelen hebben aangeschaft, dan moet daar ineens een terugleverheffing voor worden betaald. Mensen zijn het beu. En ik denk dat mensen puur uit dit soort onvrede op de pvv hebben gestemd, gewoon als middelvinger naar de gevestigde orde daar in Den Haag die het voor zovelen heeft vergald. Niet zozeer voor Wilders, maar puur om links geen kans te geven, uit angst dat die trend van belastingverhoging om verduurzaming te bevorderen, dan enkel maar door zou gaan.

**Geplaatst**: 26-11-23 01:19

Geplaatst: 26-11-23 01:19

nps schreef:
secricible schreef:
Ipl

Maar dit is wat ik niet snap. En dat is gewoon een oprechte vraag uit interesse.

Je stemt op iemand van wie een groot deel van zijn programma onuitvoerbaar is door grondwet en internationale verdragen (o.a. de rechten van de mens).
En tegelijk zeg je dan over die punten "Oh maar dat loopt zo'n vaart niet, want hij kan de grondwet niet breken". Maakt dat zo iemand dan niet heel ongeloofwaardig voor jullie? Als je nu al zelf weet dat veel onuitvoerbaar gaat zijn?

Het voelt voor mij gek om te stemmen op iemand van wie driekwart van zijn programma onmogelijk is door verdragen en grondwetten. Stem je dan op hem voor die laatste kwart en negeer je de rest? Is het puur een tegengeluid willen geven zonder verwachtingen? Ik probeer het te begrijpen...

Ik heb dus precies hetzelfde, ik kan er echt met mijn hoofd niet bij. De man is veroordeeld voor discriminitie, maakt dat dan niet uit ofzo?

@DuoPenotti - maar hoe verwacht men dan dat Wilders deze problemen wél gaat oplossen? Een immigratiestop is lost niks op.

@Tallie1979 - niemand zegt dat PVV stemmers dom zijn en uitschot, dat maak je er zelf van. Wel is het een feit dat er gemiddeld gezien meer laagopgeleiden op PVV stemmen, dat is onderzocht (net als de achterban van vele andere partijen trouwens). Maar zoals hier ook wordt benoemd vind ik het lastig te begrijpen dat er dan niet linkser wordt gestemd door deze groep.

Stukroodvlees heeft hier een blog over: https://stukroodvlees.nl/waarom-is-links-zo-klein/ . Er wordt een onderscheid gemaakt op twee gebieden - economisch of cultureel links of rechts. Economisch gezien is een vrij grote groep links (betere inkomstenverdeling), maar cultureel (thema’s als immigratie, integratie, identiteit en de islam) is een grotere groep juist weer rechts. Van de groep die economisch links is maar cultureel rechts stemt een groter gedeelte weer rechts.

Over demonisering - voor mijn gevoel speelt (populistisch) rechts het veel viezer dan links, vooral op de socials. Kijk dat filmpje van de oprecht geemotioneerde Rösenmuller en dan de reacties. Er is veel meer sympathie voor de boerenprotesten dan voor xtincion rebellion.

Een man of vrouw die gewoon zijn werk doet (Timmermans, Kaag) wordt compleet gehaat, een man die veroordeeld is voor groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie wordt op handen gedragen. Ik snap het niet

Ik denk juist dat momenteel het grootste deel van de stemmers van de PVV economisch hebben gestemd.
Als je geen cent hebt om de kont te krabben, heb je niet de luxe om voor klimaat te stemmen.

Kaag die gewoon dr werk doet, mensen de financiële afgrond injagen bedoel je, want zo werd zo vooral gezien.

Dat mensen de boeren meer steunen dan een extinction rebellion is, denk ik, omdat de actie van een boer concreter is, zijn levensonderhoud, en dat men naar ER kijkt als hippies die actie voeren voor een ideaal.

**Geplaatst**: 26-11-23 01:26

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 26-11-23 01:26

Hoe deed mevrouw Kaag dat precies dan?