Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 12:59

Danique_G schreef:
Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik vind haar posts minder storend dan mensen die doen voorkomen een volledig psychologisch profiel van Putin te hebben en posten alsof ze met zekerheid de toekomst kennen, rampscenario's voorspellen en zo een ander deel van de lezers angst aan praat.

kiki1976

Berichten: 17694
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:00

elnienjo schreef:
purny schreef:
Ik vind je uitspraken ook veel te ver gaan elnienjo. Ik had allang een ban of een OW gehad.

Je mag alleen maar meehuilen? Waarom mag ander geluid niet geschreven worden? Dat leeft namelijk ook onder een grote groep mensen. Wat is toch die drang naar censuur?


Het gaat er misschien om hoe je alle dingen hier neerkwakt en deze komen nogal behoorlijk egoïstische over. Echt ikke ikke ikke.
En ja de oorlog heeft nu eenmaal gevolgen of je het nu leuk vind of niet. En als dit nog verder uit de hand gaat lopen wordt dit alleen maar erger.

Sorry ik snap dat je het zelf geestelijk heel erg moeilijk hebt blijkbaar, daar kan je niets aan doen.
Maar je kan er wel om denken met wat en hoe je dingen schrijft.
Kan je dit niet handelen, dan misschien off line gaan en jezelf ertegen beschermen :(:)

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:00

Telpeva schreef:
Dat de Rotterdamse haven een mogelijk doelwit kan worden is vanaf de 1e dag toch al bekend, toen was Aboutaleb ook al in het nieuws ermee. Samenvatting in mijn eigen woorden: goederen en troepen worden dan vervoerd vanuit de Rotterdamse haven, ik meen ook dat Amerikaanse troepen hierheen zouden komen als tussenstop (weet ik niet meer zeker, weet iemand meer?). Dat maakt de Rotterdamse haven een belangrijk onderdeel van Europa/navo, en daarmee een doelwit. Aboutaleb had het er ook over dat als dat zou gebeuren, hij tijdelijk plaatst maakt als burgemeester zodat militairen de zorg voor de stad en de haven over kunnen nemen.

Ik woon tegenover de Rotterdamse haven, alles wat aan boten langs komt komt ook hierlangs. De afgelopen dagen heb ik overwogen om bij de boulevard te gaan kijken of ik ook nog wat kon zien, maar ik durf niet :o ik denk dat ik ga trippen als ik oorlogsboten ga zien, ook al zijn het 'die van ons'


Rotterdamse haven, hier Volkel en Vliegveld Eindhoven, allemaal strategische doelen die zeer grote impact hebben als die als eerste vernietigd worden

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:01

Danique_G schreef:
Het is geen censuur om je uitspattingen iets meer in lijn met de grondwet te schrijven. Je mag je mening prima hebben maar wat je doet is haat zaaien en heeft een zeer racistische ondertoon. Dat is niet oké.

Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik zaai geen haat, ik haat geen Russen en Oekrainers. Ik wil enkel dat we meer aan eigen bevolking denken ipv ons in andermans oorlogen te storten.

mvdende

Berichten: 6138
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-22 13:04

kiki1976 schreef:
mvdende schreef:
AH, van hun hoef je dus geen hulp te verwachten..

De VS heeft brandstoffen zat toch? Waarom sturen hun niet enkele lng tankers richting Oekraïne?

Liever dat de VS nu "gratis" aan Oekraïne levert, dan straks duur aan ons verkopen omdat wij ons gas en brandstoffen aan Oekraïne hebben geschonken. Voelt niet goed.

Want de VS willen maar wàt graag dat wij hun gas gaan inkopen ipv het Russische gas wat we nu inkopen.

Dus eigenlijk zeg je dat de VS
Militaire steun moet verlenen, wapens, militairen moet schenken en dan ook nog het gas, zodat het ons niks kost qua fossiele brandstof? En dan we dan maar wat aardappelen etc moeten geven?

Ik snap echt dat het zuur is dat alles duurder en duurder wordt. Maar wat denk je van de Oekraïners? Vele hebben helemaal niks meer, niet eens een huis meer, moeten vluchten voor alle ellende.
Maar hoe verder dit daar uit de hand loopt des te beroerder wordt het overal ter wereld.


Je leest niet goed.

Nederland heeft veel goede ict'ers en specialisten in cyber security. Dàt is iets wat wij "in overvloed" hebben. Waarom dan niet een aantal specialisten inzetten om Oekraïne te helpen?

Waarom moet er met iets geholpen worden waar wij zelf een tekort aan hebben?

Er is vast iets waar Nederland mee kan helpen, maar inderdaad liever niet met gas en brandstoffen, want daar is hier al een schreeuwend tekort aan

Ik heb trouwens óók nog erg weinig hulp gezien/ gehoord van Australië en Nieuw-Zeeland.

Wáárom is Europa altijd de banketstaaf, (óók al met de crisissen in Afghanistan, Syrië enz) En hoor je altijd vrij weinig van Australië/ Nieuw Zeeland/ Zuid Amerika enz.

Ailill

Berichten: 11944
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:04

enzino schreef:
Danique_G schreef:
Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik vind haar posts minder storend dan mensen die doen voorkomen een volledig psychologisch profiel van Putin te hebben en posten alsof ze met zekerheid de toekomst kennen, rampscenario's voorspellen en zo een ander deel van de lezers angst aan praat.
Joh, wat verrassend dit :')

Ik lees al dagen, vanuit diverse bronnen, dat mensen die nu nog iets goed over Putin (denken te) zeggen, volkomen het spoor bijster zijn.

kiki1976

Berichten: 17694
Geregistreerd: 17-04-10
Woonplaats: Kop van Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:04

Bron NOS

Citaat:
Jetten wil af van gas uit Rusland af, maar in EU-verband
Minister Jetten voor Klimaat en Energie wil zo snel mogelijk af van de import van gas en olie uit Rusland, maar wil daarover goed overleggen met andere EU-landen. Er zijn lidstaten die "voor bijna 100 procent" afhankelijk zijn van Russisch gas. Dat geldt dan voor de huishoudens, maar bijvoorbeeld ook voor de ziekenhuizen daar. "Als de gaskraan vanuit Rusland helemaal dichtgaat, dan is er in een aantal landen in Centraal- en Oost-Europa meteen een noodsituatie", zegt de minister. Er wordt daarom naar "een breed scala" aan alternatieven gekeken.

Voor Nederland zijn de gevolgen voorlopig te overzien, zegt hij. "We hebben in ieder geval voldoende gas op voorraad om deze winter door te komen." Hij herhaalt dat het aanspreken van het Groningse gas "echt een aller-, aller-, allerlaatste redmiddel is" en dat hij daar nu niet over wil speculeren.

Raineri
Berichten: 6774
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:05

enzino schreef:
Danique_G schreef:
Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik vind haar posts minder storend dan mensen die doen voorkomen een volledig psychologisch profiel van Putin te hebben en posten alsof ze met zekerheid de toekomst kennen, rampscenario's voorspellen en zo een ander deel van de lezers angst aan praat.


Vind beide storend. Omdat beide afleiden van de werkelijkheid en de feiten die we kennen. En dat bedoel ik te zeggen met: er zijn personen aanwezig wiens mening ik graag lees. Ze maken gedegen analyses en delen bronnen.
Gros van de aanwezigen in dit topic heeft geen academische achtergrond in dit onderwerp dus vind conclusies zonder disclaimer ook vaak onprettig.

Hoop dat Sevke mijn vraag nog leest met betrekking tot Peking O:)

Exitium

Berichten: 8181
Geregistreerd: 03-04-13
Woonplaats: Zuilichem

Re: Oorlog in Oekraïne en de gevolgen voor ons Nederlanders

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:15

mvdende schreef:
Je leest niet goed.

Nederland heeft veel goede ict'ers en specialisten in cyber security. Dàt is iets wat wij "in overvloed" hebben. Waarom dan niet een aantal specialisten inzetten om Oekraïne te helpen?

Waarom moet er met iets geholpen worden waar wij zelf een tekort aan hebben?

Er is vast iets waar Nederland mee kan helpen, maar inderdaad liever niet met gas en brandstoffen, want daar is hier al een schreeuwend tekort aan

Ik heb trouwens óók nog erg weinig hulp gezien/ gehoord van Australië en Nieuw-Zeeland.

Wáárom is Europa altijd de banketstaaf, (óók al met de crisissen in Afghanistan, Syrië enz) En hoor je altijd vrij weinig van Australië/ Nieuw Zeeland/ Zuid Amerika enz.

Australië over Syrië:
"Australia has committed $492.2 million to the Syria response since 2011, including a $249 million multi-year package."
https://www.dfat.gov.au/geo/syria/syria ... n-response

Nieuw-Zeeland over Syrië (bericht van 2,5 jaar terug, ze hebben ook de nodige vluchtelingen opgenomen):
"It brings New Zealand’s total humanitarian support to people affected by the Syrian conflict to $32.2 million since 2011."

Australië en Nieuw-Zeeland hebben de afgelopen 20 jaar ook troepen in Afghanistan gehad met een kostenplaatje van honderden miljoenen.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:15

Ailill schreef:
[Joh, wat verrassend dit :')

Ik lees al dagen, vanuit diverse bronnen, dat mensen die nu nog iets goed over Putin (denken te) zeggen, volkomen het spoor bijster zijn.

Putin is een gestoorde banketstaaf en dictator. Dat neemt niet weg dat ik het gevaarlijk voor ons vind om ons in de oorlog te gooien.

Ailill

Berichten: 11944
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:17

elnienjo schreef:
Ailill schreef:
[Joh, wat verrassend dit :')

Ik lees al dagen, vanuit diverse bronnen, dat mensen die nu nog iets goed over Putin (denken te) zeggen, volkomen het spoor bijster zijn.

Putin is een gestoorde banketstaaf en dictator. Dat neemt niet weg dat ik het gevaarlijk voor ons vind om ons in de oorlog te gooien.
Daarin verschillen we dan van mening, dat mag. Ik denk dat het zelden een juiste beslissing is, wanneer mensen enkel voor henzelf kiezen. Zeker in tijden van oorlog.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:19

Never mind, verspilde moeite.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-03-22 13:24, in het totaal 2 keer bewerkt

Silenna

Berichten: 3025
Geregistreerd: 20-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:20

elnienjo schreef:
Danique_G schreef:
Het is geen censuur om je uitspattingen iets meer in lijn met de grondwet te schrijven. Je mag je mening prima hebben maar wat je doet is haat zaaien en heeft een zeer racistische ondertoon. Dat is niet oké.

Denk dat het beter is als we allemaal niet meer op elnienjo reageren. Het is nogal afleidend er zijn mensen in dit topic aanwezig wiens mening en uitleg ik graag lees. Don’t feed the troll.

Ik zaai geen haat, ik haat geen Russen en Oekrainers. Ik wil enkel dat we meer aan eigen bevolking denken ipv ons in andermans oorlogen te storten.


Ik denk liever aan oorlogsvluchtingen dan aan de egoïstische enkeling wat "eigen volk" zou zijn.

Maargoed, don't feed the troll inderdaad. Meeste bijdragen tot nu toe vond ik erg leerzaam :j
Laatst bijgewerkt door Silenna op 01-03-22 13:21, in het totaal 1 keer bewerkt

verootjoo
Berichten: 36780
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:20

mvdende schreef:
Wáárom is Europa altijd de banketstaaf, (óók al met de crisissen in Afghanistan, Syrië enz) En hoor je altijd vrij weinig van Australië/ Nieuw Zeeland/ Zuid Amerika enz.


Kan je hier echt zelf geen enkele reden voor bedenken? :?

Tancreda4

Berichten: 25701
Geregistreerd: 12-01-03
Woonplaats: ZuidHolland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:21

En wat als WIJ in oorlog zouden zijn? Zou je dan geen hulp willen van andere landen? Ben ik oprecht benieuwd naar. Neem je zelf nooit hulp aan, nooit hulp nodig? Geef je het, in kleinere vorm, ook nooit aan anderen? Want zo klinken sommige berichten wel.

Ja, het is spannend ons in dexe oorlog te mengen, maar soms is het niet anders. En andersom zou ik het okk heel fijn vinden dat anderen ons zouden helpen en bijstaan.

tamary

Berichten: 30490
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:23

Tiggs schreef:
Ik haak even af, geld verdienen om de sociale voorzieningen van anderen te bekostigen. Maar misschien kunnen zij hier verder gaan met sippen over zichzelf en de Oekraïners die alles af komen pakken

Gaat het niet om. Gaat er om dat hoewel ik heel heel heel graag wil dat Oekraine dit wint, ik er geen vertrouwen in heb dat onze regering de nodige 2-3-4 stappen vooruit denkt en planning ervoor rond heeft. Ad hoc beslissen kon soort van bij pandemie en kan zelfs een goede strategie zijn tijdens een gevecht, maar in een tussenfase zoals nu is het funest. En Rutte lijkt niet verder te komen dan ja broekriem aanhalen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:24

Danique_G schreef:
Gros van de aanwezigen in dit topic heeft geen academische achtergrond in dit onderwerp dus vind conclusies zonder disclaimer ook vaak onprettig.

Of tenminste een onderbouwing, hopelijk gebaseerd op bronnen van mensen die er wel een achtergrond in hebben.

Maar blijkbaar is er ook behoefte bij sommige om angstscenario's te voorspellen (mogelijk zitten die nog in de corona angstporno verslaving).

mvdende

Berichten: 6138
Geregistreerd: 14-12-08
Woonplaats: Ossendrecht

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-22 13:25

Exitium schreef:
mvdende schreef:
Je leest niet goed.

Nederland heeft veel goede ict'ers en specialisten in cyber security. Dàt is iets wat wij "in overvloed" hebben. Waarom dan niet een aantal specialisten inzetten om Oekraïne te helpen?

Waarom moet er met iets geholpen worden waar wij zelf een tekort aan hebben?

Er is vast iets waar Nederland mee kan helpen, maar inderdaad liever niet met gas en brandstoffen, want daar is hier al een schreeuwend tekort aan

Ik heb trouwens óók nog erg weinig hulp gezien/ gehoord van Australië en Nieuw-Zeeland.

Wáárom is Europa altijd de banketstaaf, (óók al met de crisissen in Afghanistan, Syrië enz) En hoor je altijd vrij weinig van Australië/ Nieuw Zeeland/ Zuid Amerika enz.

Australië over Syrië:
"Australia has committed $492.2 million to the Syria response since 2011, including a $249 million multi-year package."
https://www.dfat.gov.au/geo/syria/syria ... n-response

Nieuw-Zeeland over Syrië (bericht van 2,5 jaar terug, ze hebben ook de nodige vluchtelingen opgenomen):
"It brings New Zealand’s total humanitarian support to people affected by the Syrian conflict to $32.2 million since 2011."

Australië en Nieuw-Zeeland hebben de afgelopen 20 jaar ook troepen in Afghanistan gehad met een kostenplaatje van honderden miljoenen.


En hoeveel miljoenen heeft Nederland sinds 2011 in oorlogen in het buitenland gestoken? Denk wel méér dan een half miljard.....

Wat doet Australië op dit moment? Ik lees er anders vrij weinig over op nos en nu.nl.

Iedereen moet z'n steentje bijdragen, eerlijk verdeeld en het liefste met iets dat een land in overvloed heeft.

Maar ik krijg heel ernstig het gevoel dat het nu uitsluitend EU + VS is en dat de rest van de wereld geen hulp bied/ erg weinig geld vrijmaakt voor Oekraine. Laat Zuid-Afrika en Zuid-Amerika óók eens meedoen in de kosten!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:26

Brandstof uit de VS laten komen is een leuk idee maar daar heeft Oekraine nu niks aan. Heb je enig idee wat de vaartijd is van Amerika naar europa met zulke olietankers?

Die is er niet morgen en Oekraine heeft wel nú brandstof nodig.

Telpeva
Moderator Algemeen

Berichten: 18096
Geregistreerd: 26-08-06
Woonplaats: In de hoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:28

mvdende schreef:
En hoeveel miljoenen heeft Nederland sinds 2011 in oorlogen in het buitenland gestoken? Denk wel méér dan een half miljard.....

Wat doet Australië op dit moment? Ik lees er anders vrij weinig over op nos en nu.nl.

Iedereen moet z'n steentje bijdragen, eerlijk verdeeld en het liefste met iets dat een land in overvloed heeft.

Maar ik krijg heel ernstig het gevoel dat het nu uitsluitend EU + VS is en dat de rest van de wereld geen hulp bied/ erg weinig geld vrijmaakt voor Oekraine. Laat Zuid-Afrika en Zuid-Amerika óók eens meedoen in de kosten!

Zo slecht is de verdeling naar mijn idee dus niet, want wat leveren wij in als alles duurder wordt: onze luxe. Van alle landen hebben wij (Westerse Landen, Europa, Noord Amerika) denk ik nog wel de meeste luxe, al jaren.

Edit: toevoeging ter verduidelijking
Laatst bijgewerkt door Telpeva op 01-03-22 13:29, in het totaal 1 keer bewerkt

pien_2010

Berichten: 48625
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:28

enzino schreef:
Ailill schreef:
Ik lees al dagen, vanuit diverse bronnen, dat mensen die nu nog iets goed over Putin (denken te) zeggen, volkomen het spoor bijster zijn.

Dan doe je jezelf heel erg tekort met je bronnen. Maar het voelt wel lekker veilig neem ik aan.

Begin maar vast met jezelf voor te bereiden op de aankomende oorlog zou ik zeggen.


Enzino wat wil je nu eigenlijk zeggen? Ik snap het werkelijk niet.

Openlijk wordt door mensen met een academische achtergrond in (krijgskunst) in gerenommeerde programma's over de hele wereld (VS, Frankrijk, Nl) gesproken dat er grote zorgen zijn rondom zijn geestelijke toestand. Openlijk wordt door deze mensen besproken dat het geweten afwezig is. Openlijk wordt besproken dat het westen willens en wetens niet mee doet met ook nucleaire wapens in gereedschap te brengen want dat voedt de waandenkbeelden van Poetin. Openlijk wordt gesproken over zijn narcisme. Dus de opmerking van Ailill is echt niet zo raar.

OK er zijn mensen zoals Baudet en Semmour ea waar je een ander geluid van hoor. Maar die mensen zijn toch wel ver in de minderheid hoor.

Raineri
Berichten: 6774
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:29

enzino schreef:
Danique_G schreef:
Gros van de aanwezigen in dit topic heeft geen academische achtergrond in dit onderwerp dus vind conclusies zonder disclaimer ook vaak onprettig.

Of tenminste een onderbouwing, hopelijk gebaseerd op bronnen van mensen die er wel een achtergrond in hebben.

Maar blijkbaar is er ook behoefte bij sommige om angstscenario's te voorspellen (mogelijk zitten die nog in de corona angstporno verslaving).



Dat beschreef ik eerder indirect in mijn post al maar je koos om dit specifiek te belichten.
Je kunt het ze ook niet kwalijk nemen. De mens houdt van nature niet van onzekerheid en maakt aannames om de gaten te overbruggen. Alles rondom Corona is wetenschap. En wetenschap is nooit zwart-wit. Voorbeeld: werkt het vaccin? “Ja, maar….” Men kan niet met onzekerheid omgaan dus creëren ze hun eigen veilige werkelijkheid, bij voorkeur met een groep die zich kan vinden in die mening om in ieder geval de sociale zekerheid van de groep te hebben. Natuurlijk gedrag, doen we allemaal. Betrouwbaar bron gebruik lijkt me essentieel. We hebben samen ook niet het antwoord. Laten we zo Nobel blijven hier ons bewust vab te zijn

purny

Berichten: 29093
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:30

@mvdende: Verdiep je eens in de politiek en ga eens uitzoeken waar ons geld heen gaat. Dit zijn afspraken die er zijn gemaakt.

Bovendien hebben wij het echt niet slecht hoor, iedereen heeft recht op geld per maand.

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:31

Tancreda4 schreef:
En wat als WIJ in oorlog zouden zijn? Zou je dan geen hulp willen van andere landen? Ben ik oprecht benieuwd naar. Neem je zelf nooit hulp aan, nooit hulp nodig? Geef je het, in kleinere vorm, ook nooit aan anderen? Want zo klinken sommige berichten wel.

Ja, het is spannend ons in dexe oorlog te mengen, maar soms is het niet anders. En andersom zou ik het okk heel fijn vinden dat anderen ons zouden helpen en bijstaan.


''Wij'' zijn NATO lid en een aanval op één NATO land is een aanval op allemaal. Als NL zou worden aangevallen zou dus automatisch de gehele NATO komen helpen. Dat is het verschil.

DuoPenotti

Berichten: 40086
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-03-22 13:33

purny schreef:
@mvdende: Verdiep je eens in de politiek en ga eens uitzoeken waar ons geld heen gaat. Dit zijn afspraken die er zijn gemaakt.

Bovendien hebben wij het echt niet slecht hoor, iedereen heeft recht op geld per maand.

ik zeg niet dat we het slecht hebben, maar niet iedereen heeft recht op geld. Ja heel veel mensen vallen daar in Nederland buiten.
Is wel vaker aangegeven, maar ergens blijkt dat nooit aan te komen.
En ja dan moeten mensen maar rond zien te komen en dat is geen fijn idee met alles wat duurder word nu.
Maar goed we hebben geen bommen op onze kop, maar als de rekeningen niet meer betaald worden toch ook geen dak boven ons hoofd.