Bokt.nl

FiveSports schreef:

Maakt dat het normaal/oke voor jou als iemand zegt trots te zijn op ons Nazi verleden?

Quebelle schreef:

Men wil de geschiedenis niet wegwissen, dat is iets wat altijd als argument word gebracht als er om aanpassingen gevraagd word bvb de leopold II standbeelden en zp. Om te educeren over geschiedenis moet tijd en ruimte gemaakt worden; besteed daar een museum aan, praat daarover in school. Maar dat betekent niet dat we die standbeelden en dergelijke een ereplaats in ons straatbeeld moeten geven. In Duitsland vind je geen standbeelden van Hitler en zijn geen straten venroemt naar Rommel, maar iedere duitser weet wel wat er gebeurd is omdat daar museums zijn en omdat die geschiedenis behandeld word in de scholen.

enzino schreef:

Quebelle schreef:

Onderwijs is meer dan feitjes leren, maar onderwijs moet wel een basis geven. En ja, je moet altijd zelf initiatief nemen en jezelf educaten maar als er niet eens een platform gegeven word is dat een gebrek van de onderwijsinstelling.

En die basis is er, helaas voor jou zit een onderdeel dat jij persoonlijk belangrijk vind niet in die basis. Tijd is helaas beperkt, voeg dit toe en dan moet iets anders eruit (tweede wereldoorlog misschien?).

Dit hele gedoe van je moeten schamen om blank te zijn en een focus op wat "we" hebben misdaan in het verleden is redelijk nieuw. Dat kost nu eenmaal even tijd voor het in de lesstof terug komt. Maar goed ook, want sommige dingen gaan zo weer over en je wilt niet de lesstof aanpassen aan elke maatschappelijke wind die een jaartje waait.

Quebelle schreef:

De viking cultuur word bijlange na niet zo verheerlijkt als Nederlanders dat met hun geschiedenis doen, er zijn geen Scandinavische landen die zo'n gedacht hebben van hun land hebben zoals NL dat heeft.

Cer schreef:

Quebelle schreef:

Men wil de geschiedenis niet wegwissen, dat is iets wat altijd als argument word gebracht als er om aanpassingen gevraagd word bvb de leopold II standbeelden en zp. Om te educeren over geschiedenis moet tijd en ruimte gemaakt worden; besteed daar een museum aan, praat daarover in school. Maar dat betekent niet dat we die standbeelden en dergelijke een ereplaats in ons straatbeeld moeten geven. In Duitsland vind je geen standbeelden van Hitler en zijn geen straten venroemt naar Rommel, maar iedere duitser weet wel wat er gebeurd is omdat daar museums zijn en omdat die geschiedenis behandeld word in de scholen.

Deze discussie is al eerder gevoerd volgens mij... maar ik denk dat Hitler in deze een slechte vergelijking is.. (toen werd ook geschreven 'als hij de oorlog had gewonnen, hadden er wel standbeelden gestaan')
Deze beelden staan er al, en ik denk persoonlijk, dat niemand eigenlijk langs zo'n beeld loopt en bij zichzelf denkt "oh even een foto maken van deze slavenhandelaar'.. maar meer 'even een foto maken van een beeld wat een heel poosje geleden gemaakt is' (maar dat vul ik dan even in).. Als er dan vervolgens een bordje (QR Code) bijgeplaatst wordt met de informatie over de persoon, de maker, de tijd etc.. dan heb je een soort interactief museum op straat... zou dat niet kunnen?

Quebelle schreef:

Er is een verschil tussen het doelbewust niet bestuderen van delen uit onze geschiedenis, en keuzes moeten maken over welke leerstof er gegeven word. Het is nog maar sinds eerder dit jaar - dankzij de BLM beweging, dat er in Belgie een verplichte leerstof over ons koloniaal verleden moet gegeven worden in alle scholen

Mindim schreef:

Quebelle schreef:

De viking cultuur word bijlange na niet zo verheerlijkt als Nederlanders dat met hun geschiedenis doen, er zijn geen Scandinavische landen die zo'n gedacht hebben van hun land hebben zoals NL dat heeft.

Oh leg dat eens verder uit, ik ben benieuwd hoe scandinavie dat doet.
Verheerlijken wij nederlanders onze geschiedenis heden ten dage? Valt wel mee toch?

Mindim schreef:

Quebelle schreef:

Er is een verschil tussen het doelbewust niet bestuderen van delen uit onze geschiedenis, en keuzes moeten maken over welke leerstof er gegeven word. Het is nog maar sinds eerder dit jaar - dankzij de BLM beweging, dat er in Belgie een verplichte leerstof over ons koloniaal verleden moet gegeven worden in alle scholen

Volgens jou wordt er doelbewust niet over het koloniaal verleden gesproken in geschiedenisboeken?

Quebelle schreef:

Men wil de geschiedenis niet wegwissen, dat is iets wat altijd als argument word gebracht als er om aanpassingen gevraagd word bvb de leopold II standbeelden en zp. Om te educeren over geschiedenis moet tijd en ruimte gemaakt worden; besteed daar een museum aan, praat daarover in school. Maar dat betekent niet dat we die standbeelden en dergelijke een ereplaats in ons straatbeeld moeten geven. In Duitsland vind je geen standbeelden van Hitler en zijn geen straten venroemt naar Rommel, maar iedere duitser weet wel wat er gebeurd is omdat daar museums zijn en omdat die geschiedenis behandeld word in de scholen.

Karl66 schreef:

Natuurlijk is Nederland gewoon een blank land met meer dan 80% van de bevolking, die blank is. Alleen is dat geen reden om geen rekening met de andere Nederlanders te houden. Dat is namelijk ook deel van de Nederlandse cultuur.
En als je kijkt naar die cultuur, dan heeft Nederland wel degelijk een hele eigen cultuur, die ons onderscheidt van de rest van Europa en de rest van de wereld. Dat is ook niet zo raar voor een klein land, dat continue dreigt te overstromen, zonder natuurlijke hulpbronnen en ingeklemd tussen drie grootmachten. We zijn een land van samenwerking, anti-autoritair, dol op regeltjes, terwijl we gelijk snappen dat je moet gedogen dat je je niet aan al die regeltjes kan houden. We zijn een open samenleving, naar buiten gericht, we zijn direct, tot op het botte af, maar tegelijkertijd bereid om ons aan te passen, als dat voordeel oplevert. We staan open voor andere culturen, anders kan je er namelijk niet van leren en er zelf beter van worden. We vinden dat gewoon doen de norm hoort te zijn en dat je je kop niet boven het maaiveld hoort uit te steken. Kortom we zijn een klein land, gevormd door de strijd tegen het water, dat alleen bestaansrecht had door handel en strategisch de grote buren tegen elkaar uit te spelen. Versterkt door een onafhankelijkheidsstrijd, die maar liefst tachtig jaar duurde en de wetenschap dat we regelmatig door die grote buren op de plaats werden gezet.

Nederland heeft echt een hele duidelijke eigen cultuur en het grappige is, is dat al die ideeën over zo trots te zijn op dit land. De angst voor invloed van andere culturen, het idee dat wij ons teveel moeten aanpassen, juist het tegenovergestelde van onze cultuur is. Het on-Nederlands gedrag zit dus juist vooral bij mensen als El-nienjo en volgens hun eigen ideeën, wordt het hoog tijd dat ze zich eens gaan aanpassen

FiveSports schreef:

Interessant artikel https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/06/wa ... t-a4010976

Er zijn landen die fysiek niet meer een land koloniseren, maar in de praktijk nog wel, zoals Frankrijk. Snap goed dat ze dat in het onderwijs zouden willen verbergen daar.

Overigens is Mali slechts een voorbeeld van hoe een voormalig kolonie nog steeds indirect "bezet" is en het grote invloed heeft op de gang van zaken in het land.

Quebelle schreef:

De viking cultuur word bijlange na niet zo verheerlijkt als Nederlanders dat met hun geschiedenis doen, er zijn geen Scandinavische landen die zo'n gedacht hebben van hun land hebben zoals NL dat heeft.

elnienjo schreef:

Quebelle schreef:

De viking cultuur word bijlange na niet zo verheerlijkt als Nederlanders dat met hun geschiedenis doen, er zijn geen Scandinavische landen die zo'n gedacht hebben van hun land hebben zoals NL dat heeft.

Ze maken er nochthans succesvolle tv-series/films over waar beslist geen spoortje schaamcultuur in aanwezig is.

Het is idd wel een voordeel dat je dat met alleen blanken kunt maken. Kun je ook niemand tegen 't zere been schoppen.

Karl66 schreef:

Natuurlijk is Nederland gewoon een blank land met meer dan 80% van de bevolking, die blank is. Alleen is dat geen reden om geen rekening met de andere Nederlanders te houden. Dat is namelijk ook deel van de Nederlandse cultuur.
En als je kijkt naar die cultuur, dan heeft Nederland wel degelijk een hele eigen cultuur, die ons onderscheidt van de rest van Europa en de rest van de wereld. Dat is ook niet zo raar voor een klein land, dat continue dreigt te overstromen, zonder natuurlijke hulpbronnen en ingeklemd tussen drie grootmachten. We zijn een land van samenwerking, anti-autoritair, dol op regeltjes, terwijl we gelijk snappen dat je moet gedogen dat je je niet aan al die regeltjes kan houden. We zijn een open samenleving, naar buiten gericht, we zijn direct, tot op het botte af, maar tegelijkertijd bereid om ons aan te passen, als dat voordeel oplevert. We staan open voor andere culturen, anders kan je er namelijk niet van leren en er zelf beter van worden. We vinden dat gewoon doen de norm hoort te zijn en dat je je kop niet boven het maaiveld hoort uit te steken. Kortom we zijn een klein land, gevormd door de strijd tegen het water, dat alleen bestaansrecht had door handel en strategisch de grote buren tegen elkaar uit te spelen. Versterkt door een onafhankelijkheidsstrijd, die maar liefst tachtig jaar duurde en de wetenschap dat we regelmatig door die grote buren op de plaats werden gezet.

Nederland heeft echt een hele duidelijke eigen cultuur en het grappige is, is dat al die ideeën over zo trots te zijn op dit land. De angst voor invloed van andere culturen, het idee dat wij ons teveel moeten aanpassen, juist het tegenovergestelde van onze cultuur is. Het on-Nederlands gedrag zit dus juist vooral bij mensen als El-nienjo en volgens hun eigen ideeën, wordt het hoog tijd dat ze zich eens gaan aanpassen

Mindim schreef:

FiveSports schreef:

Interessant artikel https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/06/wa ... t-a4010976

Er zijn landen die fysiek niet meer een land koloniseren, maar in de praktijk nog wel, zoals Frankrijk. Snap goed dat ze dat in het onderwijs zouden willen verbergen daar.

Overigens is Mali slechts een voorbeeld van hoe een voormalig kolonie nog steeds indirect "bezet" is en het grote invloed heeft op de gang van zaken in het land.

Ik kan het niet openen, voor abonnees alleen

Citaat:

Gazeley onderzoekt de verstikkende relatie tussen Mali en de voormalige kolonisator Frankrijk tussen 1958 en 2020, die de bodem voor staatsgrepen legde. De titel van zijn onderzoek is veelzeggend: ‘Ze hebben vele ketenen om ons aan vast te leggen.’ Hij bestudeerde tienduizend diplomatieke documenten die werden verzonden tussen Parijs en de voormalige koloniën in West-Afrika en komt tot een fatalistische conclusie als het om Mali gaat.

Citaat:

Mali werd in 1960 onafhankelijk van Frankrijk als onderdeel van een federatie met buurland Senegal. Die federatie bleef echter onder strenge regie staan van Parijs. „Ik noem dat het koloniale pact, dat uit drie pijlers bestaat en dat tot op de dag van vandaaag doorwerkt. Economische en militaire controle én Franse inmenging in de buitenlandse politiek van oud-koloniën”, zegt Gazeley.
Die economische controle hield Parijs door met acht voormalige Franse koloniën in West-Afrika een munteenheid af te spreken, de CFA (Communauté Financière d’Afrique). „Het belangrijkste en slimste instrument van het koloniale pact”, volgens Gazeley. „Die munt werd gekoppeld aan de Franse frank en later aan de euro. Volgens die afspraken waren de Afrikaanse landen verplicht om 65 procent van het geld (later werd dat 50 procent) dat ze verdienden met export van hun grondstoffen, op een speciale rekening zetten van het ministerie van Financiën van Frankrijk.

Quebelle schreef:

Tot vorig jaar werd ieder jaar nog rondgereden met een koets met slaven op afgebeeld die dankbaar hun kolonisators aanbidden. In Belgie word helemaal niet zo gesteigerd over zwarte piet als in Nl, laat staan dat je ooit een Vlaming zal tegenkomen die zegt trots te zijn op ons koloniaal verleden.

elnienjo schreef:

Karl66 schreef:

Natuurlijk is Nederland gewoon een blank land met meer dan 80% van de bevolking, die blank is. Alleen is dat geen reden om geen rekening met de andere Nederlanders te houden. Dat is namelijk ook deel van de Nederlandse cultuur.

Nederland maakte vroeger slim gebruik van andere landen. Nu laten ze zich overlopen en overrompelen.
We schieten er qua welvaart niets mee op waar we nu mee bezig zijn.

Nederland past beter bij de GB dan bij de rest van de EU.

Mindim schreef:

Oooh, weer wat geleerd, maar dat werkt echt idd! Zal het straks even lezen.

enzino schreef:

Dit plaatje past wel goed in dit topic:

[ [url=m/vX1dAl.jpg]Afbeelding[/url] ]

Cer schreef:

En best wel weer heel kort door de bocht.. jammer Enzino
Ik heb wel een video gezien van zoiets, maar dat was een demonstratie in de USA.

Vooraslnog ging het topic redelijk de goede kant op..
Heb je nog een specifieke reden dat je zo'n plaatje plaatst? Of is het inderdaad weer om de confrontatie aan te gaan, of reacties op te wekken? (oprechte vraag hoor )

En een andere vraag die dan in mij opkomt.. hoe wordt zo'n plaatje gemaakt (maar dat is offtopic)