Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-10 12:04

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 01-05-10 12:04

Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:07

Geplaatst: 01-05-10 12:07

beantsje schreef:
Even voor de goede orde:
moslim is niet hetzelfde als buitenlander.
Er zijn veel buitenlanders die geen moslims zijn en er zijn ook veel Nederlandse moslims.

Dus... wat wil je hiermee zeggen...
Lijkt me duidelijk toch?

**Geplaatst**: 01-05-10 12:07

Geplaatst: 01-05-10 12:07

Alet74 schreef:
Maar je weet toch niet van iedereen welke gedachte er zit achter het dragen van een hoofddoek?
Ben het daarnaast met Professor eens: Nederland heeft een klein percentage buitenlanders vergeleken met de rest van Europa. En ook al zou dat het grootste zijn, wat dan nog?
Respect blijft het toverwoord, niet alleen naar allochtonen toe, maar naar iedereen toe. Hoeveel moeite het soms ook kost, probeer niet alleen de wereld vanuit jouw standpunt te bekijken, maar ook vanuit die van een ander. Oordelen is zo gemakkelijk, maar vaak onterecht.

Kom maar met die cijfers over dat Nederland een klein percentage aan buitenlanders heeft, want het is pertinent onwaar.
Amsterdam heeft momenteel meer dan 50% buitenlanders en dezelfde cijfers voor de scholen.
Je kunt het dan wel eens zijn met professor, dat zegt niets over het waarheidsgehalte.
Ik ben het eens met velen dat god, allah of welke andere heilige niet bestaat en de grootste leugen in de geschiedenis van de mensheid is. Dit is dus net zo'n waarheid geworden als die van jou, want het ergens mee eens zijn is blijkbaar genoeg.

Laatst bijgewerkt door Springert op 01-05-10 12:16, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-10 12:08

Geplaatst: 01-05-10 12:08

beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Ik vind het 'buitenlands' aandoen en hier niet horen en dat kun jij misschien geen argument vinden maar voor mij is dat het wel.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:09

Geplaatst: 01-05-10 12:09

Springert schreef:
Krips schreef:
Springert, je maakt jezelf niet veel overtuigender door zo respectloos over religie te praten.

Ik ben atheist. Maar ik heb welleens het idee dat ik eigenlijk niets over het ervaren van religie kan zeggen. Ik ken dat immers niet, ik heb die gave niet. Hoe kan ik me er dan een voorstelling van maken hoe het is om te geloven. En waarom zou mijn visie, zonder God, op de wereld beter zijn dan die van een gelovige.

Waar stel ik dat mijn visie beter is?
Het is alleen zo dat ik wel de hele dag geconfronteerd mag worden met uitingen van geloof, maar zodra uit ik mijn ongeloof dan is het ineens resplectloos? Kromme redenatie die ik niet kan en wil volgen.
Het is simpel. Voor de wetenschap is het zo dat alles dat aantoonbaar is en bewezen kan worden, bestaat en een feit is.
Is het onaantoonbaar en onbewezen, dan is het niets meer dan een hersenspinsel. Zie hier...geloof in een notendop.

Je zegt indirect wel dat de ongelovige visie beter is door je zo respectloos te uitten over geloof. Bijvoorbeeld al in je post zelf.

En nog wat quotes.

Citaat:
Geloof is niks als ellende, dat discriminatie in de hand wekt en oorlogen veroorzaakt.

Citaat:
Ik heb met de Bijbel, of welk ander onzin boek, niets te maken. Zijn niets meer dan gebundelde verzinsels met als bedoeling mensen bang en onderdanig te houden.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:11

Geplaatst: 01-05-10 12:11

MamboBeach schreef:
beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Ik vind het 'buitenlands' aandoen en hier niet horen en dat kun jij misschien geen argument vinden maar voor mij is dat het wel.

Maar het doet er in principe niet toe. Want Nederlanders dragen nu dus gewoon hoofddoeken. Dat is de realiteit. Ik hou ook niet van mannen met stekkeltjes. Maarja, wat doe ik eraan?

En Springert, over Amsterdam, ben je nog nooit in Parijs geweest?

**Geplaatst**: 01-05-10 12:12

Geplaatst: 01-05-10 12:12

MamboBeach schreef:
beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Ik vind het 'buitenlands' aandoen en hier niet horen en dat kun jij misschien geen argument vinden maar voor mij is dat het wel.

Ook de achterliggende gedachte voornamelijk, want een surinaamse vrouw in vrolijke kledij vind ik geen probleem.
De hoofddoek staat voor het verbergen van het sierraad van de vrouw! Dát staat mij tegen!

**Geplaatst**: 01-05-10 12:14

Geplaatst: 01-05-10 12:14

Krips schreef:
Jij mag op straat toch ook alles dragen wat je wilt. Jij mag toch ook ongelovig zijn. Alles wat de ene kant op werkt werkt ook de andere kant op.

Die 3 punten waren te moeilijk denk ik.
Noem er maar 1 waaruit blijkt dat men zich wil aanpassen aan onze cultuur en gewoontes.
Dat er verdraagzaamheid naar mij wordt getoond.
Noem er 1 maar!!! Het zal je niet lukken.
Maar van mij wordt wel verwacht dat ik verdraagzaamheid en begrip heb.
Dat ik me niet meer uit mag laten zoals ik gewend ben. Dat er geen cartoons getekend mogen worden zonder dat daar weer geweld en dreigementen uit voort vloeien. Dat ik het normaal moet vinden dat mijn uitgestoken hand geweigerd wordt. Dat ik de hele dag geconfronteerd wordt met allerlei uitingen van religie. Waar is het respect voor mijn mening?

**Geplaatst**: 01-05-10 12:14

Geplaatst: 01-05-10 12:14

Ik ken persoonlijk geen nederlanders die hoofddoeken dragen maargoed...

**Geplaatst**: 01-05-10 12:18

Geplaatst: 01-05-10 12:18

beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Kijk gewoon naar de cijfers bovenaan deze pagina. De meerderheid wil geen hoofddoek in de klas. Democratie heet dat.
Desondanks blijft de minderheid mekkeren...die willen alleen democratie zolang het strookt met hun gedachtengoed.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:20

Geplaatst: 01-05-10 12:20

Springert schreef:
Krips schreef:
Jij mag op straat toch ook alles dragen wat je wilt. Jij mag toch ook ongelovig zijn. Alles wat de ene kant op werkt werkt ook de andere kant op.

Die 3 punten waren te moeilijk denk ik.
Noem er maar 1 waaruit blijkt dat men zich wil aanpassen aan onze cultuur en gewoontes.
Dat er verdraagzaamheid naar mij wordt getoond.
Noem er 1 maar!!! Het zal je niet lukken.
Maar van mij wordt wel verwacht dat ik verdraagzaamheid en begrip heb.
Dat ik me niet meer uit mag laten zoals ik gewend ben. Dat er geen cartoons getekend mogen worden zonder dat daar weer geweld en dreigementen uit voort vloeien. Dat ik het normaal moet vinden dat mijn uitgestoken hand geweigerd wordt. Dat ik de hele dag geconfronteerd wordt met allerlei uitingen van religie. Waar is het respect voor mijn mening?

Ik heb geen zin om als een klein kind door jou behandeld te worden.
Ik heb geen drie dingen genoemd juist omdat er teveel dingen zijn. Jij hebt het altijd over Amsterdam. Nou daar kun je toch óf vol met religieuze tekenen of zonder religieuze tekenen over straat. Gelovige hebben tonen dan toch verdraagzaamheid en begrip. Wat verwacht je dan? Dat gelovige ineens hun diepste geloof laten vallen? Jij wordt toch in je waarde gelaten als niet gelovige?

Je mag je wel uitlaten zoals je gewend bent. Dat ben je toch al hele topics lang aan het doen? En dat er agressief gereageerd wordt op cartoons kan je moeilijk alle gelovige aanrekenen. Een gelovige wordt heel de dag geconfronteerd met uittingingen van atheisme.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:20

Geplaatst: 01-05-10 12:20

superwoman schreef:
MamboBeach schreef:
Ik vind het 'buitenlands' aandoen en hier niet horen en dat kun jij misschien geen argument vinden maar voor mij is dat het wel.

Ook de achterliggende gedachte voornamelijk, want een surinaamse vrouw in vrolijke kledij vind ik geen probleem.
De hoofddoek staat voor het verbergen van het sierraad van de vrouw! Dát staat mij tegen!

Precies! Onderdrukking van de vrouw!
Als er echt een almachtige zou zijn die dat zo wil, dan wilde ik zelfs niks met hem te maken hebben want hij was dan zelf een radicale racist.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:21

Geplaatst: 01-05-10 12:21

MamboBeach schreef:
Ik ken persoonlijk geen nederlanders die hoofddoeken dragen maargoed...

De 'buitenlanders' zijn ook Nederlanders.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:23

Geplaatst: 01-05-10 12:23

Springert schreef:
beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Kijk gewoon naar de cijfers bovenaan deze pagina. De meerderheid wil geen hoofddoek in de klas. Democratie heet dat.
Desondanks blijft de minderheid mekkeren...die willen alleen democratie zolang het strookt met hun gedachtengoed.

A. Dit is geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Verre van.
B. De grondwet is dominant over de democratie, in eerste instantie.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:30

Geplaatst: 01-05-10 12:30

Krips schreef:
Springert schreef:

Die 3 punten waren te moeilijk denk ik.
Noem er maar 1 waaruit blijkt dat men zich wil aanpassen aan onze cultuur en gewoontes.
Dat er verdraagzaamheid naar mij wordt getoond.
Noem er 1 maar!!! Het zal je niet lukken.
Maar van mij wordt wel verwacht dat ik verdraagzaamheid en begrip heb.
Dat ik me niet meer uit mag laten zoals ik gewend ben. Dat er geen cartoons getekend mogen worden zonder dat daar weer geweld en dreigementen uit voort vloeien. Dat ik het normaal moet vinden dat mijn uitgestoken hand geweigerd wordt. Dat ik de hele dag geconfronteerd wordt met allerlei uitingen van religie. Waar is het respect voor mijn mening?

Ik heb geen zin om als een klein kind door jou behandeld te worden.
Ik heb geen drie dingen genoemd juist omdat er teveel dingen zijn. Jij hebt het altijd over Amsterdam. Nou daar kun je toch óf vol met religieuze tekenen of zonder religieuze tekenen over straat. Gelovige hebben tonen dan toch verdraagzaamheid en begrip. Wat verwacht je dan? Dat gelovige ineens hun diepste geloof laten vallen? Jij wordt toch in je waarde gelaten als niet gelovige?

Je mag je wel uitlaten zoals je gewend bent. Dat ben je toch al hele topics lang aan het doen? En dat er agressief gereageerd wordt op cartoons kan je moeilijk alle gelovige aanrekenen. Een gelovige wordt heel de dag geconfronteerd met uittingingen van atheisme.

Ten eerste behandel ik je niet als een kind, dus die uiting begrijp ik niet.
Ten tweede mag een gelovige zich rustig beledigd voelen, maar het is wel onderdeel van onze maatschappij. Vrijheid van meningsuiting heet dat. En ieder die het daar niet mee eens is, stapt naar de rechter, maar gaat niet over tot gewelden doodsbedreigingen. Atheisten bedreigen nooit gelovigen, alleen andersom gebeurt dit. Waar is de verdraagzaamheid en respect voor onze wetten dan ineens? Sterker, het zijn zelfs leiders van landen die dat voorbeeld geven. Neem Iran die een doodsvonnis heeft uitgesproken over Salman Rushdie! Noem mij 1 leider van een niet moslimland die dat gedaan heeft!! Het zijn alleen moslimleiders die dat doen,dus moet je constateren dat respect voor elkaars mening maar 1 kant op werkt. En daar gaan mensen tegen in. In heel Europa is rechts aan het winnen. Ook in Engeland momenteel. Zijn al die vele honderden miljoenen mensen gek, of zou er iets meer aan de hand zijn?

Laatst bijgewerkt door Springert op 01-05-10 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-10 12:33

Geplaatst: 01-05-10 12:33

Krips schreef:
Springert schreef:

Kijk gewoon naar de cijfers bovenaan deze pagina. De meerderheid wil geen hoofddoek in de klas. Democratie heet dat.
Desondanks blijft de minderheid mekkeren...die willen alleen democratie zolang het strookt met hun gedachtengoed.

A. Dit is geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Verre van.
B. De grondwet is dominant over de democratie, in eerste instantie.

A. Uiteraard.....zo is het altijd. Als cijfers niet passen,dan zijn ze geen weerspiegeling. Maar wat zijn de juiste cijfers dan wel? Die moet je weten, zo niet dan roep je dus maar wat!!
B. De grondwet wordt gemaakt door de democratie,en deze kan aangepast worden naar hoe de meerderheid dat wil.

Laatst bijgewerkt door Springert op 01-05-10 12:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-05-10 12:35

Geplaatst: 01-05-10 12:35

Ik snap niet zo goed waarom mensen zo moeilijk doen over hoe anderen hun leven inrichten, met of zonder geloof, met of zonder hoofddoekje, kruisje, keppeltje.

Wat heb jij er in godsnaam voor last van hoe anderen zich kleden?
(Burka buiten beschouwing gelaten, dat is bedekking van het gehele lichaam).

Als een gereformeerde alleen maar in lange rokken loopt, laat haar!
Als een moslima graag een hoofddoekje draagt, laat haar!
Als een jood graag een keppeltje draagt, laat hem!

Bij mij op het werk werken vele moslima's, de één draagt wel een hoofddoekje. De ander niet.
dat is hún keuze en het is ook hún keuze.

Ik heb er geen last van, hoe zou ik daar in godsnaam persoonlijk last van moeten hebben?
Noem eens 1 reden om persoonlijk last te hebben van iemand die een hoofddoekje draagt?

**Geplaatst**: 01-05-10 12:36

Geplaatst: 01-05-10 12:36

Het argument onderdrukking snap ik niet zo.

Want :in Nederland worden vrouwen zeker net zo onderdrukt. bijna alle vrouwen met kinderen hebben of geen baan of een parttime baan...
Grote vorm van niet onderdrukking lijkt me.
Het gemiddelde argument : maar ik heb er zelf voor gekozen

houdt al net zo goed stand als hetzelfde argument van de hoofddoekjesdraagster.

In onze cultuur gaat een vrouw minder werken en voor de kinderen en het huishouden zorgen , in de moslim cultuur komt daar nog het hoofddoekje bij.
In beide culturen is het absoluut niet verplicht en toch doen de meeste vrouwen braaf wat er in hun cultuur van toepassing is.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:38

Geplaatst: 01-05-10 12:38

Nu zit je fundamentalisme te verwarren met de Islam. Dat heeft naar mijn idee niets met elkaar te maken. En al helemaal niet met de situatie in Nederland. Dat keur ik ook absoluut niet goed. Ik vind overigens wel dat Amerika islamieten in fundamentalistische landen bedreigen met de dood door hun oorlogen. Maar dat ter zijde. Ik zeg ook helemaal niet dat rechts gek is, of stemmers aan de rechter zijde gek. Ik denk alleen ook dat het veel met de economische crisis te maken heeft. En ik heb ook nooooit gezegd dat er geen probleem is.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:39

Geplaatst: 01-05-10 12:39

laetitia schreef:
Noem eens 1 reden om persoonlijk last te hebben van iemand die een hoofddoekje draagt?

Het staat in mijn beleving gelijk aan onderdrukking van de vrouw.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:41

Geplaatst: 01-05-10 12:41

laetitia schreef:
Ik heb er geen last van, hoe zou ik daar in godsnaam persoonlijk last van moeten hebben?
Noem eens 1 reden om persoonlijk last te hebben van iemand die een hoofddoekje draagt?

De achterliggende gedachte dat de vrouw haar sierraad moet verbergen om zo mannen niet te verleiden. Nog steeds zijn er veel mannen die dat zo zien en een vrouw zonder hoofddoek is volgens hun niks waard.
Dít kun je merken als vrouw! Gewoon bijv op mijn werk merkte ik dat "je" minderwaardig wordt bekeken én wordt behandeld en dat maakt mij kwaad.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:43

Geplaatst: 01-05-10 12:43

Krips schreef:
Springert schreef:

A. Dit is geen weerspiegeling van de werkelijkheid. Verre van.
B. De grondwet is dominant over de democratie, in eerste instantie.

A. Uiteraard.....zo is het altijd. Als cijfers niet passen,dan zijn ze geen weerspiegeling. Maar wat zijn de juiste cijfers dan wel? Die moet je weten, zo niet dan roep je dus maar wat!!
B. De grondwet wordt gemaakt door de democratie,en deze kan aangepast worden naar hoe de meerderheid dat wil.

A. Een onderzoek van nog geen 500 mensen lijkt me geen afspiegeling van de werkelijkheid. De hele bevolking zou dan ondervraagd moeten worden.
B. Daarom zeg ik in eerste instantie. Maar die meerderheid behalen zal heeeel moeilijk worden.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:43

Geplaatst: 01-05-10 12:43

MariekeB schreef:
Het argument onderdrukking snap ik niet zo.

Want :in Nederland worden vrouwen zeker net zo onderdrukt. bijna alle vrouwen met kinderen hebben of geen baan of een parttime baan...
Grote vorm van niet onderdrukking lijkt me.
Het gemiddelde argument : maar ik heb er zelf voor gekozen houdt al net zo goed stand als hetzelfde argument van de hoofddoekjesdraagster.

In onze cultuur gaat een vrouw minder werken en voor de kinderen en het huishouden zorgen , in de moslim cultuur komt daar nog het hoofddoekje bij.
In beide culturen is het absoluut niet verplicht en toch doen de meeste vrouwen braaf wat er in hun cultuur van toepassing is.

Vrouwen worden in Nederland niet onderdrukt, want nergens staat dat vrouwen niet fulltime mogen werken, terwijl in de Koran een hoofddoek voor vrouwen wel verplicht is. Dus graag nadere uitleg want de vergelijking ontgaat mij compleet.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:47

Geplaatst: 01-05-10 12:47

MariekeB schreef:
Het argument onderdrukking snap ik niet zo.

Want :in Nederland worden vrouwen zeker net zo onderdrukt. bijna alle vrouwen met kinderen hebben of geen baan of een parttime baan...
Grote vorm van niet onderdrukking lijkt me.
Het gemiddelde argument : maar ik heb er zelf voor gekozen houdt al net zo goed stand als hetzelfde argument van de hoofddoekjesdraagster.

In onze cultuur gaat een vrouw minder werken en voor de kinderen en het huishouden zorgen , in de moslim cultuur komt daar nog het hoofddoekje bij.
In beide culturen is het absoluut niet verplicht en toch doen de meeste vrouwen braaf wat er in hun cultuur van toepassing is.

vrouwen worden niet als minder gezien

In de lonen zou idd geen verschil mogen zijn, wat er nog steeds wel is. Gelukkig wordt dit wel steeds minder. Het wordt ook steeds meer "normaal" als de vader minder gaat werken om ook de kinderen op te voeden en kan moeders werken.

Door die hoofddoeken - onderukking, gaan "we" weer een stap terug (stappen!) terwijl hier in nederland al zo hard is gevochten voor die gelijkheid.

**Geplaatst**: 01-05-10 12:47

Geplaatst: 01-05-10 12:47

MamboBeach schreef:
beantsje schreef:
Waarom zou het dragen van een hoofddoek trouwens respectloos naar de ander zijn? Zolang ik iemands gezicht kan zien, heb ik er absoluut geen problemen mee.

Ik vind het 'buitenlands' aandoen en hier niet horen en dat kun jij misschien geen argument vinden maar voor mij is dat het wel.

En een Surinaamse of Afrikaanse vrouw in traditionele kledij?
En Hindoestaanse in een Salwar Kameez?
Een Indiase in een Sari?

En wat 'hoort' hier dan wel?

En wat Marieke zegt, als we het op 'onderdrukking' gaan gooien, kijk eens op onze eigen Bible Belt...
Vrouwen die niet in een broek mogen lopen, scholen waar broeken voor meisjes niet getolereerd worden, vrouwen die tot voor kort niet lid mochten worden van een politieke partij, waar ouders ook nog steeds bepalen met wie er getrouwd wordt etc.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-05-10 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

Mag een leraar een hoofddoekje/keppeltje/etcetera voor de klas dragen?