Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-08-23 13:56

Geplaatst: 11-08-23 13:56

Cer schreef:
De correspondent vind ik lastig, dat zijn ook maar meningen van mensen ...

Ik dacht dat ik gelezen had dat bijv de VVD en het CDA eerder ook al eens niets had laten doorrekenen... hoor je niemand over...
maar nu de BBB het overslaat... schandalig!

Eh, hoe kom je daarbij? Twee jaar geleden waren het inderdaad onder meer het CDA en de VVD, maar dat is toen ook gewoon overal in het nieuws geweest. Of het hier besproken is weet ik niet (is ruim 2,5 jaar geleden), maar ikzelf heb ook toen bijvoorbeeld niet gestemd op een partij die hun plannen niet door heeft laten rekenen.

**Geplaatst**: 11-08-23 14:05

Geplaatst: 11-08-23 14:05

Exitium schreef:
Cer schreef:
De correspondent vind ik lastig, dat zijn ook maar meningen van mensen ...

Ik dacht dat ik gelezen had dat bijv de VVD en het CDA eerder ook al eens niets had laten doorrekenen... hoor je niemand over...
maar nu de BBB het overslaat... schandalig!

Eh, hoe kom je daarbij? Twee jaar geleden waren het inderdaad onder meer het CDA en de VVD, maar dat is toen ook gewoon overal in het nieuws geweest. Of het hier besproken is weet ik niet (is ruim 2,5 jaar geleden), maar ikzelf heb ook toen bijvoorbeeld niet gestemd op een partij die hun plannen niet door heeft laten rekenen.

Nu lees ik er pas wat over, in jouw bericht

maar er wordt net gedaan alsof dat NOOIT gebeurt, en dat blijkt niet zo.
In het artikel van RTL, wat in de colum genoemd wordt, wordt ook een beetje toegelicht dat het meer voor politici zelf is. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn omgeving niet echt iemand ken die die doorberekeningen leest, als ze moeten gaan stemmen.. maar ik zit ook niet in een enorm politieke omgeving, dus dat kan daar wel aan liggen

wat men hier nog wel eens zegt is dat je een partij pas achteraf kan beoordelen, en dan kijken wat van hun beloften ze hebben kunnen waarmaken, maar omdat er best veel overlegd wordt en consessies gedaan moeten worden is dat ook niet heel eenvoudig..

**Geplaatst**: 11-08-23 14:22

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 14:22

Ik hoop niet dat zij de grootste gaan worden.
Ik heb niks met hem, vind de uitspraken die hij maakt over de doden door het klimaat walgelijk.

**Geplaatst**: 11-08-23 14:27

Geplaatst: 11-08-23 14:27

Exitium schreef:
Cer schreef:
De correspondent vind ik lastig, dat zijn ook maar meningen van mensen ...

Ik dacht dat ik gelezen had dat bijv de VVD en het CDA eerder ook al eens niets had laten doorrekenen... hoor je niemand over...
maar nu de BBB het overslaat... schandalig!

Eh, hoe kom je daarbij? Twee jaar geleden waren het inderdaad onder meer het CDA en de VVD, maar dat is toen ook gewoon overal in het nieuws geweest. Of het hier besproken is weet ik niet (is ruim 2,5 jaar geleden), maar ikzelf heb ook toen bijvoorbeeld niet gestemd op een partij die hun plannen niet door heeft laten rekenen.

Ik ook niet. Als ik in mijn (bescheiden, helemaal niet zo belangrijk) werk denk dingen op te starten zonder e.e.a. door te rekenen ben ik in no time werkloos.

Dan verwacht ik van de mensen die de BV NL willen runnen dat ze toch minstens een gooi doen naar de kosten van hun plannen voordat ze me die spannende plannen proberen te verkopen.

**Geplaatst**: 11-08-23 14:37

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 14:37

laten we wel wezen..als je in het bedrijfsleven dingen doet zoals sommigen dat in de politiek doen, is je carriere snel voorbij denk

**Geplaatst**: 11-08-23 14:47

Geplaatst: 11-08-23 14:47

Cer schreef:
laten we wel wezen..als je in het bedrijfsleven dingen doet zoals sommigen dat in de politiek doen, is je carriere snel voorbij denk

Dat is ook weer zo.

**Geplaatst**: 11-08-23 14:54

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 14:54

dat zijn ook 2 totaal verschillende werelden denk ik. Bedrijfsleven / politiek.

**Geplaatst**: 11-08-23 17:44

Geplaatst: 11-08-23 17:44

https://nos.nl/collectie/13944/artikel/ ... jsttrekker

Cda ook bekend. Ene Bontenbal. Voorstander van oa kernenergie. Heeft eerder bij een netbeheerder gewerkt, ik ken de hele man niet

**Geplaatst**: 11-08-23 17:45

Geplaatst: 11-08-23 17:45

Cer schreef:
De correspondent vind ik lastig, dat zijn ook maar meningen van mensen ...

Ik dacht dat ik gelezen had dat bijv de VVD en het CDA eerder ook al eens niets had laten doorrekenen... hoor je niemand over...
maar nu de BBB het overslaat... schandalig!

Klopt maar ik kan me dus wel in die beargumentatie / opinie vinden.

En je hoort er wellicht nu niemand over, maar nu is het ook niet meer relevant. Wie zegt dat ze destijds niet net zo zijn bejegend als de BBB en SP nu?

edit; ah ja dus wat exitium zegt dus. Vind ook niet dat er nu gedaan wordt alsof het nooit gebeurt hoor, maar juist dat het niet erg transparant / betrouwbaar is zo. Eigenlijk dat het geen goede/slimme actie is om het niet door te laten rekenen omdat het toch eea impliceert over de (on)kunde en realisme van/over de plannen. Het is immers de norm om het wel te doen.

**Geplaatst**: 11-08-23 18:53

Geplaatst: 11-08-23 18:53

Cer schreef:
laten we wel wezen..als je in het bedrijfsleven dingen doet zoals sommigen dat in de politiek doen, is je carriere snel voorbij denk

Aangezien sommige dingen in de politiek beslist anders zijn dan in het bedrijfsleven,
'denk ik ook dat je in de politiek heel anders moet handelen dan in een bedrijf'.

In de politiek wordt bijvoorbeeld niet naar winst gestreefd.
En je bent in principe in dienst van ons allemaal - niet je baas of de aandeelhouders.

**Geplaatst**: 11-08-23 19:27

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 19:27

Ze zijn niet op winst uit, maar op de juiste manier de juiste dingen declareren en de bonnetjes bewaren is soms wat complex … :')

**Geplaatst**: 11-08-23 19:30

Geplaatst: 11-08-23 19:30

purny schreef:
Ik hoop niet dat zij de grootste gaan worden.
Ik heb niks met hem, vind de uitspraken die hij maakt over de doden door het klimaat walgelijk.

Eh...

De woestijnen rukken al zo'n veertig jaar op,
Darfur was de eerste klimaatoorlog,
Syrië de tweede,
en aan de gevolgen van het veranderende klimaat sterven dagelijks mensen.

Ben ik nu ook walgelijk...?

**Geplaatst**: 11-08-23 19:32

Geplaatst: 11-08-23 19:32

Janneke2 schreef:
purny schreef:
Ik hoop niet dat zij de grootste gaan worden.
Ik heb niks met hem, vind de uitspraken die hij maakt over de doden door het klimaat walgelijk.

Eh...
De woestijnen rukken al zo'n veertig jaar op,
Darfur was de eerste klimaatoorlog,
Syrië de tweede,
en aan de gevolgen van het veranderende klimaat sterven dagelijks mensen.

Ben ik nu ook walgelijk...?

Ik vind het niet chique om overleden mensen in je campagne te gebruiken. Want daar is Frans Timmermans mee bezig.

Bontenbal is voorgedragen als lijsttrekker

Laatst bijgewerkt door purny op 11-08-23 19:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-08-23 19:45

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 19:45

Ik vind het niet chique mensen niet gewoon bij hun naam te noemen en in plaats daarvan denigrerende verkleinwoordjes te gebruiken.

**Geplaatst**: 11-08-23 19:46

Geplaatst: 11-08-23 19:46

Citaat:
Ik vind het niet chique om overleden mensen in je campagne te gebruiken. Want daar is Fransje Timmermansje mee bezig.

Of je het nu wel of niet chic vindt, zie voorbeelden Janneke, het is wel de (verdrietige) realiteit. En zolang er nog een te grote groep is, die deze realiteit ontkend, of zegt dat het niet waar is, of liever aan struisvogel politiek doet (lees kop in het zand stopt), tja dan mag zelfs Timmermans dit toch echt wel benoemen. Jammer dan dat er mensen zijn die dit "niet chic" vinden. Het is óók niet chic om te verdrinken, je huis en haard te verliezen, of je eiland letterlijk in de zee te zien verdwijnen, of te verhongeren daar er geen regen meer valt en de zon alsmaar schijnt en te kort aan water is,je je vee geen eten en drinken meer kunt geven en dit allemaal vanwege de opwarming van de aarde. Dat vind ik nog erger als "niet chic" en ik vind dit nog vele male erger als dat mijnheer Timmermans dit benoemt.

**Geplaatst**: 11-08-23 19:49

Geplaatst: 11-08-23 19:49

VuurVleugels schreef:
Ik vind het niet chique mensen niet gewoon bij hun naam te noemen en in plaats daarvan denigrerende verkleinwoordjes te gebruiken.

Op jouw verzoek gewijzigd.
Maar ja het is natuurlijk bekend dat ik geen fan ben.
Mocht hij MP worden dan houd ik m'n hart vast.
De plannen die hij in Brussel had zal hij ongetwijfeld doorduwen in Nederland met alle gevolgen van dien voor de portemonnee van de kwetsbare groepen

**Geplaatst**: 11-08-23 19:54

Geplaatst: 11-08-23 19:54

purny schreef:
De plannen die hij in Brussel had zal hij ongetwijfeld doorduwen in Nederland met alle gevolgen van dien voor de portemonnee van de kwetsbare groepen

Dat is een raar vermoeden tav een socialist.

(Accoord, ik ben dat idiote kabinet R2 nog niet vergeten.

Maar de PvdA heeft zich tot Groen Links bekeerd.)

**Geplaatst**: 11-08-23 19:55

Geplaatst: 11-08-23 19:55

purny schreef:
VuurVleugels schreef:
Ik vind het niet chique mensen niet gewoon bij hun naam te noemen en in plaats daarvan denigrerende verkleinwoordjes te gebruiken.

Op jouw verzoek gewijzigd.
Maar ja het is natuurlijk bekend dat ik geen fan ben.
Mocht hij MP worden dan houd ik m'n hart vast.
De plannen die hij in Brussel had zal hij ongetwijfeld doorduwen in Nederland met alle gevolgen van dien voor de portemonnee van de kwetsbare groepen

Tja, ik weet ook niet of ik op hem ga stemmen. Maar het is en blijft gewoon een medemens als jij en ik. Netjes van je dus dat je je bericht hebt aangepast.

**Geplaatst**: 11-08-23 20:01

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 20:01

@Janneke: Nederland moet verduurzamen. Maar niet iedereen kan:
-Zonnepanelen op zijn huis laten plaatsen
-Van het gas af
-Electrisch gaan rijden ipv naar de pomp.

Dus de rekening gaat zeker weten bij de kwetsbare groepen neergelegd worden.

@Vuurvleugels: Mijn keuze staat hoogstwaarschijnlijk op de lijst van GL. Dus ik twijfel nu wel

**Geplaatst**: 11-08-23 20:04

Geplaatst: 11-08-23 20:04

Overigens liggen mijn twijfels bij op wie ik ga stemmen totaal niet op het vlak van 'vind ik het netjes dat overleden mensen worden aangehaald'. Als het de waarheid is, en dat is het, dan is het toch alleen maar goed om te illustreren hoe erg dingen eraan toe zijn? Eindelijk eens niet op een ver-van-mijn-bed-show-manier, maar gewoon met iets wat mensen zich kunnen voorstellen en begrijpen.

@purny het is prima om te twijfelen, niemand zegt dat je PvdA/GL moet stemmen. Voor de PvdA/GL is het jammer dat je hierdoor twijfelt, maar een ander kan misschien juist over de streep getrokken worden met Timmermans. Ze kunnen niet iedereen blij maken.

**Geplaatst**: 11-08-23 20:09

Geplaatst: 11-08-23 20:09

purny schreef:
@Janneke: Nederland moet verduurzamen. Maar niet iedereen kan:
-Zonnepanelen op zijn huis laten plaatsen
-Van het gas af
-Electrisch gaan rijden ipv naar de pomp.

Dus de rekening gaat zeker weten bij de kwetsbare groepen neergelegd worden.

@Vuurvleugels: Mijn keuze staat hoogstwaarschijnlijk op de lijst van GL. Dus ik twijfel nu wel

Maar wat is “mensen kunnen dit niet”? Mensen kunnen dat prima als ze maar genoeg hulp van de overheid krijgen. In dat tweede zit de crux. Dus een klimaatgefocust kabinet kan ik alleen maar toejuichen, mits ze wel rekening houden hiermee. Maar er zijn echt wel constructies mogelijk waardoor je dit wel kan doen én de kwetsbare groepen daardoor niet geraakt worden. Sterker nog, als ze al die drie dingen hebben zijn ze financieel beter af.

Dus als je twijfelt.. misschien hen even de kans geven om de plannen uit te stippelen waarin wellicht benoemd wordt hoe ze dit gaan bewerkstelligen? Een groener land is niet per definitie slecht voor de kwetsbare groepen natuurlijk.

**Geplaatst**: 11-08-23 20:10

Geplaatst: 11-08-23 20:10

Gelukkig hebben we nog even

**Geplaatst**: 11-08-23 20:12

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 20:12

Ik ben trouwens wel nieuwsgierig, hoezo zou de rekening “zeker weten bij de kwetsbare groepen neergelegd worden”?

**Geplaatst**: 11-08-23 20:14

Geplaatst: 11-08-23 20:14

purny schreef:
@Janneke: Nederland moet verduurzamen. Maar niet iedereen kan:
-Zonnepanelen op zijn huis laten plaatsen
-Van het gas af
-Electrisch gaan rijden ipv naar de pomp.

Dus de rekening gaat zeker weten bij de kwetsbare groepen neergelegd worden.

NEE.

Ik wéét dat we meer dan tien jaar egoïstische, rechtse kabinetten hebben gehad.
Inclusief dat vreselijke R2.

Maar het is NERGENS voor nodig om de kwetsbare groepen daarvoor op te laten draaien.

... het is wel de reden dat ik de kabinetten R1/4 aanduid als egoïstisch: het gemakzuchtige van "de markt moet het oplossen",
en dan zelf voor een riant salaris in het Torentje blijven.

(Ga werken in het bedrijfsleven als dat de oplossing zou zijn.)

Niet iedereen kan zonnepanelen betalen - nou, dat hoeft toch ook niet....?
Uiteraard niet als pleidooi voor armoede.
... ik vind wel dat alle bruikbare daken ingezet moeten worden. Ik bezit 8 zonnepanelen op mijn eigen huis, en 24 als ik het goed zeg op andere huizen.

Electrisch rijden is momenteel een snoepje voor de rijken, doorgaans met subsidie ook.
Doe mij maar GOED openbaar vervoer.
En op termijn elektrische auto's met fatsoenlijke batterijen (ipv zeldzame aardmetalen).
Ondertussen moet er hard aan het electriteitsnet worden gewerkt.

(Want nee meneer Mark R., dat doet het bedrijfsleven niet. Dat had u zelf moeten laten doen...)

En de overheid heeft zoveel verdiend aan het aardgas, dat dit stukje transitie qua kosten niet bij de burger terecht hoeft te komen.
(Dat is een politieke keuze en de vvd zal de rekening ongetwijfeld bij de zwaksten neerleggen.)

**Geplaatst**: 11-08-23 20:34

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 11-08-23 20:34

Maar een rekening komt altijd bij de burger terecht. We hebben het net nog pagina's lang gehad over dat het geld ergens vandaan moet komen... en dat is toch altijd de burger. Zo werkt ons systeem nou eenmaal...