Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
juval

Berichten: 15281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:13

Ik ben het zeker niet eens met alle standpunten van BBB, maar dat ze boeren hebben laten stikken (meer dan andere partijen) dat vind ik niet. Ik ben ervan overtuigd dat Wiersma echt haar best doet en dat haar helaas te weinig tijd is gegund om tot echt goede oplossingen te komen. Ik hoop dat ze in ieder geval nog voor elkaar krijgt dat de stikstofnorm naar 1 mol verhoogd zal worden.

Ik vind het Israel/gaza probleem echt heel lastig, en ik kan daar niet echt over meepraten en partij in kiezen.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:16

juval schreef:
Ik vind het Israel/gaza probleem echt heel lastig, en ik kan daar niet echt over meepraten en partij in kiezen.

Ik denk dat je daar in ook niet hoeft te kiezen. Ik doe dat namelijk ook niet. Ik vind beiden even vreselijk. Wat 7 oktober is gebeurd vind ik vreselijk en wat er nu in Gaza gebeurd vind ik net zo vreselijk.

Dat zwart witte is wat ik op het moment het meest vreselijke in de politiek vind. Je bent of links of rechts. Een nuance en een tussenweg lijkt niet meer mogelijk te zijn.

Electra63

Berichten: 19892
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:21

juval schreef:
Electra63 schreef:
Anjali,
Jij mag voor de SGP zijn, maar ik ben dat niet. Ik ben nl. voor abortus en euthanasie m, maar ook wil ik dat onze regering afstand neemt en regelingen treft tegen de Israëlische regering voor het buitenproportioneel geweld in Gaza, waar veel onschuldige slachtoffers zijn te betreuren.

Ik woon in een SGP-gemeente en ik vind veel SGP-aanhangers bekrompen en zeker niet tolerant naar anderen.

Dat sommige bokkers niet meer aanwezig zijn in dit topic is voornamelijk omdat zij weinig goeds te melden hebben over hun partijen, misschien?
Wat kan je melden over de PVV die dit kabinet WEER liet klappen. Die slechte ministers had en heel veel Kamerleden heeft, die weinig of nooit aanwezig zijn.
Wat kun je voor positiefs zeggen over Yesilgoz? Vertel maar ?

Maar ga niet suggereren dat bokkers worden weggejaagd.


het is de toon die de muziek maakt Electra. Dat Anjali zich aangevallen voelt kan ik me heel goed voorstellen en dat voel ik mij hier ook regelmatig. Het is niet veilig hier voor je partij of mening op te komen als dat niet in het straatje van de meerderheid past. Ja, dat zal wel democratie zijn, maar het voelt niet altijd prettig.

Wat is er mis met iedereen gewoon in zijn waarde laten en niet direct op de man spelen als de standpunten afwijken van jouw standpunt?


Ik vind dit echt BS. Niet veilig ?
Echt overdreven, het is een anoniem paardenforum.

Anjali is zelf helemaal niet tolerant, verkondigt op heel Bokt haar standpunten en dan zijn we gevoelig als iemand daar dan op reageert.

En volgens mij heeft niemand ooit lelijk op jouw berichten gereageerd.
Vaak wordt meelevend naar jou als Boerin gereageerd.
Maar ik vind Van der Plas een populist en Vermeer is ook al eens op een paar leugens betrapt.
Dat jij daar op stemt begrijp ik, maar BBB is er niet voor de kleine boer en zeker niet voor de burger of de natuur, denk ik.

Maar om nu de schuld bij D66-stemmers enz. te leggen, is gewoon onzin.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:28

Ik kan mij ook niet herinneren dat er lelijk op je gereageerd is Juval. Maar als je wat minder boeren wil ivm natuur, dan wordt dat al snel als een persoonlijke sneer opgevat, terwijl dit een discussieforum is waarbij iedereen zijn mening mag geven.

juval

Berichten: 15281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:31

prima hoor, je mag zeker iets bs vinden. Daar heb ik geen probleem mee. En inderdaad als je in je reactie 'ik vind' en 'denk ik' zet, dan is het prima. Maar vaak worden meningen als waarheid verkondigd en wordt er erg belerend en denigrerend gedaan vind ik.
Iedereen mag stemmen op wie hij/zij wil, gelukkig maar, maar dat de meerderheid in dit topic aan de linkerkant van het spectrum stemt is vrij duidelijk in alle discussies. Een afwijkende partij/mening is lastig te verdedigen. Het voelt voor mij dan vaak als een persoonlijke aanval.

Ik praat nergens over 'schuld' volgens mij.

Vanuit mijn perspectief is het heel onlogisch om op een linkse partij te stemmen, dus het gaat zeer waarschijnlijk weer BBB worden.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:35

Toch wordt er door de PVV stemmers zoń beetje alles wat ze niet aanstaat als links geframed. D66 is jaren progressief rechts geweest, zijn de laatste jaren een klein beetje naar links van het midden opgeschoven.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:36

juval schreef:
Vanuit mijn perspectief is het heel onlogisch om op een linkse partij te stemmen, dus het gaat zeer waarschijnlijk weer BBB worden.

Dat komt omdat de BBB heel populistisch roept dat als je als boer op bijv. Groenlinks of D66 stemt dat je voortbestaan is afgelopen. Terwijl als je de partijprogrammaś leest van die partijen, ben je als boer veel beter af bij die partijen.

juval

Berichten: 15281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 18:55

Benzz schreef:
juval schreef:
Vanuit mijn perspectief is het heel onlogisch om op een linkse partij te stemmen, dus het gaat zeer waarschijnlijk weer BBB worden.

Dat komt omdat de BBB heel populistisch roept dat als je als boer op bijv. Groenlinks of D66 stemt dat je voortbestaan is afgelopen. Terwijl als je de partijprogrammaś leest van die partijen, ben je als boer veel beter af bij die partijen.


nou ja, iedereen die vindt dat de veestapel moet halveren, kan ik niet als optie hebben om op te stemmen, dat zou gelijk staan aan failliet gaan. }:0

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:00

juval schreef:
nou ja, iedereen die vindt dat de veestapel moet halveren, kan ik niet als optie hebben om op te stemmen, dat zou gelijk staan aan failliet gaan. }:0

Zowel bij Groenlinks/Pvda ben je als relatief wat kleinere boer echt beter uit:
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks ... -de-boeren

Ook bij D66 ben je beter uit:
https://d66.nl/stikstof/

Zij willen juist dat de megastallen verdwijnen en de kleinere boer blijft en een eerlijkere prijs krijgt.

Raineri
Berichten: 6768
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:02

anjali schreef:
Ja dat mag. Maar dit politieke probleem ging daar niet over.De andere partijen die ook tegen illegaliteit zijn worden door jullie hier niet gebasht ,althans niet op deze manier op de man i.p.v. op de bal. Overigens zie ik ook een verschil tussen man en vrouw, wat mij juist heel blij maakt, ben ik ook tegen abortus en euthanasie, ben ik ook VOOR Israel en het Jodendom, en ,een meer lokaal punt, TEGEN!!!!! wolven die overal mogen loslopen.M.a.w. is de SGP de meest passende partij voor mij. Jullie mogen ergens anders op stemmen wat jullie beter vinden, daarvoor hebben we democratie. Overigens, vroeger was ik lid van de PvdD en dat mocht ook niet van Bokt. Het enige wat van de Bokkers op dit forum wel mag dat is GroenLinks en D66.Eerst had je nog wat VVDers hier maar die zijn nu ook uitgetreden.En alle andere partijleden of aanhangers houden wijselijk hun mond. En als de uitslag van de verkiezingen dan komt dan is men hogelijk verbaasd en verontwaardigd.Het zal mij benieuwen dit najaar.Voor de SGP hoeven jullie in elk geval niet "bang" te zijn want dat is een heel kleine vaste groep die niet groter of kleiner zal worden.


Wat ik veelal zie is dat mensen aangeven een bepaalde politieke voorkeursrichting hebben en daarover met elkaar in discussie gaan. Het is niet voor niets een politiek discussie topic. Zolang men het blijft onderbouwen en respectvol lijkt zie ik geen probleem. Sterker nog, dat lijkt me het hele punt.

Persoonlijke sneren zijn niet oke. En misschien heb ik dit wederom gemist, maar zie dat niet gebeuren de laatste paginas. Als dat wel gebeurd denk ik dat we daar ook wat van kunnen zeggen. De meerderheid is inderdaad centrum georiënteerd, wat is daar het probleem exact van? Andere stromingen zijn net zo goed welkom toch? Iemand anders zijn politieke voorkeur is geen bedreiging voor jou toch? Ik voel me niet bijzonder onveilig om op jouw bericht te reageren ondanks dat ik het zelden met je eens ben. Ik vertrouw er op dat we volwassenen zijn die gewoon met elkaar kunnen praten. En als we niet op 1 lijn komen zijn we nog geen vijanden?

Cer

Berichten: 31919
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:07

Nou ja ik heb het idee dat er hier en daar toch wel wat verondersteld werd over of iemand bijv pvv gestemd had, mensen die als rechts of extreem rechts weggezet werden, maar die zie je dan ook niet zoveel meer ..
ik denk zelf dat er meer op de persoon gespeeld wordt dan dat men zelf in de gaten heeft…
En je moet een kant kiezen lijkt wel, je moet iets vinden, ander is het raar.. ;)

juval

Berichten: 15281
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:13

Benzz schreef:
juval schreef:
nou ja, iedereen die vindt dat de veestapel moet halveren, kan ik niet als optie hebben om op te stemmen, dat zou gelijk staan aan failliet gaan. }:0

Zowel bij Groenlinks/Pvda ben je als relatief wat kleinere boer echt beter uit:
https://groenlinks.nl/nieuws/groenlinks ... -de-boeren

Ook bij D66 ben je beter uit:
https://d66.nl/stikstof/

Zij willen juist dat de megastallen verdwijnen en de kleinere boer blijft en een eerlijkere prijs krijgt.


wat ik in die plannen lees is toch halveren veestapel, biologisch, natuurinclusief en kringloopbedrijven. Maar nergens hoe dat betaald gaat worden. Niemand wil toch afhankelijk zijn van subsidie? We kunnen nu ons hoofd aardig boven water houden met ons gemiddelde gangbare bedrijf, maar als we moeten gaan halveren en onze oogst ook gaat halveren vanwege het biologische karakter, zal er toch een boel overheidsgeld bij moeten om rond te komen. Dus daarvoor kiezen we liever niet. Ik zou niet afhankelijk willen zijn van de belastingbetalers.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:15

juval schreef:
wat ik in die plannen lees is toch halveren veestapel, biologisch, natuurinclusief en kringloopbedrijven. Maar nergens hoe dat betaald gaat worden. Niemand wil toch afhankelijk zijn van subsidie? We kunnen nu ons hoofd aardig boven water houden met ons gemiddelde gangbare bedrijf, maar als we moeten gaan halveren en onze oogst ook gaat halveren vanwege het biologische karakter, zal er toch een boel overheidsgeld bij moeten om rond te komen. Dus daarvoor kiezen we liever niet. Ik zou niet afhankelijk willen zijn van de belastingbetalers.

Maar jullie hoeven juist met hun plannen niet te halveren. De megastallen moeten verdwijnen. En daardoor hoeven jullie niet te halveren en ga je een betere prijs krijgen. Dus helemaal geen subsidie.

BigOne
Berichten: 41493
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:16

Maar de EU subsidies en alle Nederlandse extra regelingen en subsidies worden door alle belastingen die wij als burgers opbrengen betaald. Dus linksom of rechtsom, wij betalen allemaal mee aan landbouw en veeteelt

anjali
Berichten: 16908
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:23

@Raineri, ik vond al jaren alles best wat betreft het stevig discussieren, maar toen zo'n 2 pagina's geleden werd gezegd dat de SGP de nieuwe NSB zou zijn, toen werd ik witheet. Omdat dat gewoon het tegenovergestelde van de waarheid is, want NSBers waren juist Jodenvervolgers terwijl de SGP pro-Joods is door dik en dun. Nogal tegengesteld aan heel wat Bokkers hier- maar als ik die voor antisemiet zou uitschelden dan vallen ze over mij heen! Daarom doe ik dat dus niet en van mij mag iedereen ook vinden wat hij\zij wil. maar niet iemand beschuldigen van iets wat helemaal niet waar is.

BigOne
Berichten: 41493
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:31

SGP is zeker pro joods, helaas ook anti mens wanneer je Palestijn bent en hoe daar mensen de ogen voor kunnen sluiten is mij echt niet duidelijk.
IDF vermoord zoveel mogelijk getuigen van de genocide die gaande is, vooral dokters, journalisten enz.
En de rest ? Die hongeren ze uit .

IMANDRA

Berichten: 10475
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:35

anjali schreef:
@Raineri, ik vond al jaren alles best wat betreft het stevig discussieren, maar toen zo'n 2 pagina's geleden werd gezegd dat de SGP de nieuwe NSB zou zijn, toen werd ik witheet. Omdat dat gewoon het tegenovergestelde van de waarheid is, want NSBers waren juist Jodenvervolgers terwijl de SGP pro-Joods is door dik en dun. Nogal tegengesteld aan heel wat Bokkers hier- maar als ik die voor antisemiet zou uitschelden dan vallen ze over mij heen! Daarom doe ik dat dus niet en van mij mag iedereen ook vinden wat hij\zij wil. maar niet iemand beschuldigen van iets wat helemaal niet waar is.


En toch is dat gewoon een mening van iemand, op basis van wat we zien gebeuren. Over een partij, geen persoon die hier meepraat. Wat extreem verwoord, maar niet anders dan dat.
Dat staat nog niet gelijk aan het bashen van religie. Dat is echt iets heel anders dan iemand, een persoon op bokt dus, beschuldigen van antisemitisme.

Ik heb echt het idee dat mensen kritiek en bashen vaak door elkaar halen :=

Sorry Anjali, maar SGP doet genoeg dingen die in mijn optiek echt niet in deze hedendaagse samenleving door de beugel kunnen. Groeperingen van christenen kunnen ook echt wel smerige dingen uithalen onder het mom van geloof, dus dat mensen kritisch zijn op de religie, is niet gek toch? Had je bijv die video die ik had gedeeld al gekeken?

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:37

BigOne schreef:
SGP is zeker pro joods, helaas ook anti mens wanneer je Palestijn bent en hoe daar mensen de ogen voor kunnen sluiten is mij echt niet duidelijk.
IDF vermoord zoveel mogelijk getuigen van de genocide die gaande is, vooral dokters, journalisten enz.
En de rest ? Die hongeren ze uit .

Niet duidelijk? Meer onbegrijpelijk. De ene mens is duidelijk meer waar dan de andere mens en daarin snap ik dat iemand de nieuwe NSB partij heeft genoemd. Die vergelijking is begrijpelijk.

anjali
Berichten: 16908
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:42

Benzz schreef:
BigOne schreef:
SGP is zeker pro joods, helaas ook anti mens wanneer je Palestijn bent en hoe daar mensen de ogen voor kunnen sluiten is mij echt niet duidelijk.
IDF vermoord zoveel mogelijk getuigen van de genocide die gaande is, vooral dokters, journalisten enz.
En de rest ? Die hongeren ze uit .

Niet duidelijk? Meer onbegrijpelijk. De ene mens is duidelijk meer waar dan de andere mens en daarin snap ik dat iemand de nieuwe NSB partij heeft genoemd. Die vergelijking is begrijpelijk.

In Nederland is NSBer een heel erg scheldwoord. Jij mag zeker tegen opvattingen van de SGP zijn maar als je daar een scheldetiket op wilt plakken, dan moet je wel iets kiezen wat ook past en niet iets wat tegengesteld is aan wat ze zijn.

BigOne
Berichten: 41493
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:47

Wat zijn ze dan Anjali ! Ik heb nog geen woord gehoord over de 50.000 doden waaronder 25.000 kinderen, baby’s die nu verhongeren , ze zijn pro life die sgp ers maar alleen wanneer je het juiste etiketje hebt.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:47

anjali schreef:
In Nederland is NSBer een heel erg scheldwoord. Jij mag zeker tegen opvattingen van de SGP zijn maar als je daar een scheldetiket op wilt plakken, dan moet je wel iets kiezen wat ook past en niet iets wat tegengesteld is aan wat ze zijn.

Moslimhaters dan maar? Vluchtelingenhaters? Die zowel christelijk zijn als moslim?

Overigens kom ik uit een zeer gelovige familie. Mijn opa was predikant, mijn beide ooms waren als predikant actief bij de EO. En theologie was een favoriete studie van de familie. Maar iedereen had ook de koran gelezen. En gingen altijd op zoek naar wat ons kon verbinden en niet wat ons uit elkaar kon drijven.

En dat laatste doet de SGP nu wel.

BigOne
Berichten: 41493
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 19:50

Oh en Anjali , betekenis van NSB ( was een politieke partij ) ze steunden Nazi Duitsland , SGP steunt Netanyahu, de bezetter van Palestina en moordenaar van veel onschuldige Palestijnen.
Dus die vergelijking is imo zeer terecht.

journee
Berichten: 2260
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 20:09

Benzz schreef:
juval schreef:
wat ik in die plannen lees is toch halveren veestapel, biologisch, natuurinclusief en kringloopbedrijven. Maar nergens hoe dat betaald gaat worden. Niemand wil toch afhankelijk zijn van subsidie? We kunnen nu ons hoofd aardig boven water houden met ons gemiddelde gangbare bedrijf, maar als we moeten gaan halveren en onze oogst ook gaat halveren vanwege het biologische karakter, zal er toch een boel overheidsgeld bij moeten om rond te komen. Dus daarvoor kiezen we liever niet. Ik zou niet afhankelijk willen zijn van de belastingbetalers.

Maar jullie hoeven juist met hun plannen niet te halveren. De megastallen moeten verdwijnen. En daardoor hoeven jullie niet te halveren en ga je een betere prijs krijgen. Dus helemaal geen subsidie.


Volgens mij heeft maar zo'n 3% van de melkveehouders een megastal. En betreft dit zo'n 10% van de totale melkveestapel. Dus al zouden alle megastallen sluiten, moet nog steeds 40% van de melkveehouderijen zonder megastal sluiten of elke veehouder 40% van zijn koeien weg doen.

Benzz
Berichten: 5491
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 20:15

journee schreef:
Volgens mij heeft maar zo'n 3% van de melkveehouders een megastal. En betreft dit zo'n 10% van de totale melkveestapel. Dus al zouden alle megastallen sluiten, moet nog steeds 40% van de melkveehouderijen zonder megastal sluiten of elke veehouder 40% van zijn koeien weg doen.

3,3% zijn megastallen, maar die hebben 11% van de koeien en dan moeten we ook erbij halen dat er best veel boeren stoppen omdat ze geen opvolging hebben. Al met al hoeft er op die manier niet erg veel gesaneerd te worden bij de gewone boer.

Wat wat mij betreft wel een heikel punt is, is de bloementeelt. Daar wordt zoveel met gif gespoten dat dit ook voor de normale mens niet meer gezond is. Hetzelfde overigens voor Chemour en Tata Steel.

Electra63

Berichten: 19892
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-25 20:17

Ik vind Van der Plas vooral populistisch op SM.
Yesilgoz was snel om Douwe Bob te veroordelen, maar Van der Plas net zo.
Zij veroordeelt de demonstranten op de snelweg van ER, maar over de blokkades van de boeren, toen, heb ik haar nooit gehoord.
Zij volgde vaak Wilders op X.

Wat betreft Israël, ik vind dat ook moeilijk. Van huisuit zijn wij pro-Israel. De aanslag van 7 oktober was gruwelijk, maar de wraak van Israël vind ik buitenproportioneel.

De lobby van Israël op veel politieke partijen vind ik onacceptabel. Ik vind het ronduit schandalig dat onze politieke partijen zich door Israël laten dicteren.
Maar wel de mond vol hebben over lobbyen voor de Grean Deal.

En ik vind ook PVV-ers, die ik ken, ronduit racistisch en discriminerend.
Ik heb daar een bloedhekel aan en met een allochtone man en een buitenlandse achternaam, mag ik dat ook vinden. En dan is hij niet eens een moslim.