Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-23 20:01

Geplaatst: 29-07-23 20:01

Janneke2 schreef:
mce schreef:
als Omtzigt met een nieuwe partij komt, tot wanneer kan dat, begrijp dat het moet voordat de papierwinkel gedrukt wordt, maar wanneer sluit die termijn.

43 dagen voor de verkiezingen.
(Half oktober ergens.)

En het hoeft geen partij te zijn, de kieswet spreekt enkel over 'lijsten': een groep mensen die zich samen verkiesbaar stellen.

Dank, dan heeft hij nog even tijd.

mogelijk gaat dit nog een rol spelen
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b3dc362c/

het is en blijft en goed bewaard geheim in de media

**Geplaatst**: 29-07-23 22:31

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 29-07-23 22:31

Ik vind dit soort dingen zeer schrijnend en ik maak me daar echt zorgen over voor later..
En ergens heb ik niet het idee dat het erg leeft in de politiek

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/431 ... -te-helpen

Bij hetzelfde artikel staan meer links over ontbrekende thuis zorg…
Hoe kan het zover toch komen …?

**Geplaatst**: 29-07-23 22:41

Geplaatst: 29-07-23 22:41

https://nos.nl/l/2484603

Dit artikel is ook zo vreselijk mensen die in de verpleeghuizen werken klappen uit de school anoniem. Mensen die met poepkleren in bed liggen. Of alleen washandje met creme ipv douchen om was te besparen en nog veel meer gruwelijke dingen

**Geplaatst**: 29-07-23 22:49

Geplaatst: 29-07-23 22:49

Ik ben gestopt met lezen. Ik word er echt heel verdrietig van…

Hoe kunnen sommige mensen vinden dat t wel meevalt.. ? En dan lees je in een ander artikel dat de tip voor ouderen met dementie is “koop een robot stofzuiger “.. onder welke steen leven de mensen die dat verzinnen.. dat je t lef hebt om t op een website te zetten echt …

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/247661 ... -meer-doen

**Geplaatst**: 30-07-23 09:49

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 09:49

ik denk dat in de toekomst veel meer mantelzorg nodig zal zijn.. terug naar het verleden dus eigenlijk, waar ouders door kinderen in huis genomen (moeten) worden.

**Geplaatst**: 30-07-23 09:51

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 09:51

Ik mag t niet hopen… wordt gezellig in een 2 kamer appartement op 4 hoog met alleen een trap…

Buiten dat je niet voor een bedlegerig iemand kan zorgen als je 40 uur werkt, lijkt mij ?

**Geplaatst**: 30-07-23 10:01

Geplaatst: 30-07-23 10:01

Cer schreef:
Ik mag t niet hopen… wordt gezellig in een 2 kamer appartement op 4 hoog met alleen een trap…

Buiten dat je niet voor een bedlegerig iemand kan zorgen als je 40 uur werkt, lijkt mij ?

tja..

ik zie dat zo voor me als bij Sjakie en de Chocoladefabriek.. alle opa's en opoes samen in een groot bed haha

maar het is natuurlijk helemaal niet grappig eigenlijk.

**Geplaatst**: 30-07-23 10:30

Geplaatst: 30-07-23 10:30

Ach, zegt een ex medewerkers vanuit de zorg. De zorg wordt al jaren volledig uitgekleed. De medewerkers rennen letterlijk de hele dag en hebben amper tijd om naar de wc te gaan. Zo frustrerend. De zorg is al heel lang ontoereikend en wordt alleen maar erger.
Ik vind het persoonlijk mensonterend en een schande voor zo'n rijk land als Nederland.
Ik vind het ook een schande dat we geen wetgeving hebben waarin bv staat dat mensen recht hebben op sociaal contact en beschreven minimale zorg etc. Net als paarden die niet alleen mogen zijn. Het geeft mensonterende toestanden. De eenzaamheid onder zieken en ouderen is te groot. Ik zie het al jaren met verdriet aan hoe de zorg aan kwaliteit inboet en nu dus door het ijs zakt. Het wordt verkocht als dat het niet anders kan, terwijl ik denk dat het een politieke keuze is.

**Geplaatst**: 30-07-23 10:37

Geplaatst: 30-07-23 10:37

Ik heb in de zorg gewerkt en ik kreeg het idee dat bepaalde collega's helemaal niet voor de bewoners er waren maar voor zichzelf.

Ik draaide dagdienst en op een andere afdeling was er een meneer die zichzelf bevuilde. Dit wist ik.
Ook dat hij zijn bed bevuilde.
Ik mocht van de praktijkbegeleider deze man niet eerst helpen. Want hij lag nog op bed. Dus die man lag de halve nacht in zijn eigen urine.

Ook was er een dame die in de avond als een van de eerste naar bed ging. Deze vrouw mocht pas als laatste geholpen worden anders liep ze achter iedereen aan. Lekker hoor, met zo'n vieze inco die de hele nacht om zat.

Ik hoop dat het beleid veranderd is maar ik ben bang van niet.

**Geplaatst**: 30-07-23 10:48

Geplaatst: 30-07-23 10:48

Het is lastig, want meer geld er heel is inderdaad niet een reële optie.

Ongeveer 25% van de overheidsuitgaven gaat naar zorg en welzijn. En dat percentage is al meer dan 10 jaar ongeveer gelijk (24-26%).

Dat betekent dus dat de verbetering gehaald moet worden uit een andere verdeling/beleid.

80% van de zorgkosten gaat naar 60+'ers tegenwoordig. Maar het percentage 60+'ers wordt steeds hoger en het percentage van de zorgkosten dat naar die groep toe gaat daarmee ook. Dit bedoel ik niet als klagen, maar gewoon feitelijk.

Om dezelfde zorg te bieden, zou dus meer geld naar de zorg moeten gaan, terwijl het percentage werkenden die deze kosten (de overheidsuitgaven => overheidsinkomsten worden door deze groep geproduceerd) moeten opbrengen steeds kleiner wordt. Niet vanwege het percentage arbeidsgeschikten die niet willen werken of werkeloos zijn, maar door het percentage mensen die te jong of te oud zijn om te werken. Die verhouding schuift steeds verder naar 1:1, oftewel hij daalt steeds verder richting de 50% van de populatie in de werkende leeftijd.

Daarnaast is arbeid relatief duur geworden. In andere sectoren lossen we dat op door automatisering, maar automatisering is niet geschikt om mensen naar het toilet te helpen. Het aantal beschikbare minuten per cliënt wordt steeds kleiner om te compenseren voor de duurdere arbeid. Maar dit zorgt weer voor meer uitval (wisseling van sector)/ziekte/overspannen wat het kostenplaatje weer verder omhoog duwt.

**Geplaatst**: 30-07-23 10:59

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 10:59

meer geld naar zorg zal nodig zijn, maar wellicht ook een betere organisatie (meer verpleeg/bejaardenhuizen) en meer mensen die in de zorg willen en kunnen werken. Ik hoop niet dat het nodig is, maar arbeidsmigranten kunnen wellicht een oplossing zijn voor het personeelstekort.

**Geplaatst**: 30-07-23 11:04

Geplaatst: 30-07-23 11:04

juval schreef:
meer geld naar zorg zal nodig zijn, maar wellicht ook een betere organisatie (meer verpleeg/bejaardenhuizen) en meer mensen die in de zorg willen en kunnen werken. Ik hoop niet dat het nodig is, maar arbeidsmigranten kunnen wellicht een oplossing zijn voor het personeelstekort.

Oudere mensen kunnen nogal racistisch overkomen. En bovendien dan zouden ze eerst Nederlands op een bepaald niveau moeten halen.
Dus dat lost het probleem niet 1 2 3 op.

Wel zouden er weer helpenden aan het bed moeten komen. Maar die zijn ook allemaal wegbezuinigd

**Geplaatst**: 30-07-23 11:36

Geplaatst: 30-07-23 11:36

purny schreef:
Ik heb in de zorg gewerkt en ik kreeg het idee dat bepaalde collega's helemaal niet voor de bewoners er waren maar voor zichzelf.

Ik draaide dagdienst en op een andere afdeling was er een meneer die zichzelf bevuilde. Dit wist ik.
Ook dat hij zijn bed bevuilde.
Ik mocht van de praktijkbegeleider deze man niet eerst helpen. Want hij lag nog op bed. Dus die man lag de halve nacht in zijn eigen urine.

Ook was er een dame die in de avond als een van de eerste naar bed ging. Deze vrouw mocht pas als laatste geholpen worden anders liep ze achter iedereen aan. Lekker hoor, met zo'n vieze inco die de hele nacht om zat.

Ik hoop dat het beleid veranderd is maar ik ben bang van niet.

Wouw. Ik kan met mijn hand op mijn hart verklaren dat ik dat nog nooit heb meegemaakt (gelukkig). Juist omgekeerd.

**Geplaatst**: 30-07-23 11:44

Geplaatst: 30-07-23 11:44

purny schreef:
juval schreef:
meer geld naar zorg zal nodig zijn, maar wellicht ook een betere organisatie (meer verpleeg/bejaardenhuizen) en meer mensen die in de zorg willen en kunnen werken. Ik hoop niet dat het nodig is, maar arbeidsmigranten kunnen wellicht een oplossing zijn voor het personeelstekort.

Oudere mensen kunnen nogal racistisch overkomen. En bovendien dan zouden ze eerst Nederlands op een bepaald niveau moeten halen.
Dus dat lost het probleem niet 1 2 3 op.

Wel zouden er weer helpenden aan het bed moeten komen. Maar die zijn ook allemaal wegbezuinigd

Ouderenzorg moet goed zijn. Maar je hoeft geen rekening houden met racisten.

**Geplaatst**: 30-07-23 11:45

Geplaatst: 30-07-23 11:45

juval schreef:
meer geld naar zorg zal nodig zijn, maar wellicht ook een betere organisatie (meer verpleeg/bejaardenhuizen) en meer mensen die in de zorg willen en kunnen werken. Ik hoop niet dat het nodig is, maar arbeidsmigranten kunnen wellicht een oplossing zijn voor het personeelstekort.

Maar waar moet dat geld vandaan komen? Het asielbeleid kost slechts 1% van zorgkosten en dus geen echte optie voor bezuinigingen.

De overheidsuitgaven in 2023 zijn als volgt begroot:
Afbeelding

Sociale zekerheid bestaat voor zo'n 50% uit aow en voor zo'n 23% uit arbeidsongeschiktheidsuitkeringen+verlofregelingen en voor zijn 10% uit kinderbijslag+kinderopvangtoeslag. Geen van allen factoren waar we nog verder in willen snoeien, lijkt me.

https://www.rijksfinancien.nl/visuals/2 ... itgaven/XV

**Geplaatst**: 30-07-23 11:56

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 11:56

Zit defensie dan in “overig”? Of in “veiligheid”?

**Geplaatst**: 30-07-23 11:58

Geplaatst: 30-07-23 11:58

Helaas heb ik ook wel dingen gezien en meegemaakt en gehoord. Gewoon zo schrijnend. En ik weet ook dat soms tehuizen een erg star beleid hanteren. Het moet zo gebeuren en enige menselijke afwijking van de starre regels kan soms niet.

Mijn mama is diep dement overleden helaas maar haar laatste uren heb ik slaande ruzie gehad met een verpleegkundige. Mijn moeder gaf zeer heftige pijnen aan maar ze wilde geen pijnstilling geven want ze had geen zin de arts hierover te bellen. -:(-

geloof me ze heeft ze gegeven hoor. Anders had ik haar echt fysiek aangevlogen en ik ben heel vredelievend en haat geweld. en zei ze doodleuk ook nog uw moeder knapt wel op hoor. Aaargh nee ze is stervende dat kan iedere niet medicus gewoon zien. Ze bleek achteraf meer verzwegen te hebben over de toestand van mijn moeder de dag voor haar overlijden _-:(

Dat mens was echt horror. Iemand wilde niet van een vork eten, dan eten ze maar niet.

Iets lekkers voor het eten om de eetlust van op te wekken zodat ze wel gaan eten. Mijn vader heeft ervoor moeten vechten het voor elkaar te krijgen. En meer van die stugge regels zijn regels en ik houd me daaraan vast. Mens je hebt met dementen te maken, daar zijn geen stugge regels voor van toepassing. Goddank na flinke klachtenmelding van mijn papa is dat mens ontslagen. Maar dergelijke figuren horen niet in de zorg thuis. En al helemaal niet bij onmondige dementerenden.

Dat artikel maakt me ook verdrietig, feit dat ze de minst mondigen maar in bed laten ligge; zodat ze geen familie op hun nek krijgen. Hoe kun je dat doen? Het zijn mensen die van je afhankelijk zijn. Als je zo een baby zou behandelen kreeg je de kinderbescherming op je dak. Als je een hond zo behandeldn heb je de dierenbescherming op je dak En ouderen denk je dan zo te kunnen behandelen. En dan nog meer willen bezuinigen.

En mantelzorg leuk. Maar bv dementerenden kun je gewoonweg niet meer thuis zelf verzorgen

of je moet een heel team verpleegkundigen en verzorgenden inhuren. Daar ga je kapot aan. Je moet continue op je hoede blijven, alles hermetisch afsluiten ivm weglopen als je de pech hebt dat je geliefde graag op wandel gaat.

En leuk dat de minister een woongroep voor ouderen zo aanprijst. Potdorie er zijn hele groepen in nl die een Knarhof willen bouwen die daar geen vergunning voor krijgen. -:(-

Ja het is een onderwerp waar ik erg verdrietig en boos over word.

En ja ik snap heel goed dat mensen niet meer in vaste loondienst willen werken dan. Tegen een prutloon gedwongen worden mensen zo te behandelen. Weten dat je metzware onderbezetting mensen moet laten liggen die dringend zorg nodig hebben want iemand anders heeft het net iets harder nodig. Ik zou het niet kunnen om iemand zo te moeten behandelen.

Omdat de manager het zo opgedragen heeft te doen

Een of twee lagen management ertussen uit, van dat salaris van een manager op kantoor kunnen misschien wel twee of drie mensen aan het bed betaald worden.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:14

Geplaatst: 30-07-23 12:14

Persoonlijk denk ik dat Nederland de weg kwijt is door al die vreselijke controlerende instanties. Laat de huisartsen gewoon hun werk doen, net als alle wijkverpleegkundige, schoonmakers, verzorgsters etc etc. Het is een enorme verspilling en kost klauwen met geld.

Bv mijn man, kreeg wijkzorg aan huis in Frankrijk na operatie. Zij schreef gewoon de recepten uit van het materiaal dat hij nodig had. Ik haalde dat bij de apotheek. Na 2 maanden bijna elke dag zorg moesten we één handtekening zetten. Zij kon op naar de volgende. We hebben 3x de specialist tussendoor gezien via verpleegkundigen in het ziekenhuis die elke keer fotos maakten van de wond en herstel, de specialist bekeek deze tussendoor en gaf groen licht voor het advies dat we hadden gehad .

Ik denk dat de mensen het werk laten doen waar ze voor zijn opgeleid in alle sectoren dat dit een enorme besparing is van menskracht, gebouwen, onderhoud van al die gebouwen etc.
En een apart hoofdstuk, het terugdringen van de marktwerking en de macht van de zorgverzekeraars. Zij zitten teveel op de stoel van de artsen.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:22

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 12:22

Daarom hoop ik dat euthanasie een eerdere keuze mag zijn. Ik wil niet oud en hulpbehoevend worden. Mijn ouders trouwens ook niet. We stappen liever uit voordat een verpleeghuis in beeld komt of een dochter die je billen moet wassen. Ongeacht of de zorg goed is of niet hoor. Mijn oma heeft prima zorg, maar ik zou nooit zo oud willen worden.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:29

Geplaatst: 30-07-23 12:29

Jessix schreef:
Daarom hoop ik dat euthanasie een eerdere keuze mag zijn. Ik wil niet oud en hulpbehoevend worden. Mijn ouders trouwens ook niet. We stappen liever uit voordat een verpleeghuis in beeld komt of een dochter die je billen moet wassen. Ongeacht of de zorg goed is of niet hoor. Mijn oma heeft prima zorg, maar ik zou nooit zo oud willen worden.

Niets mis met euthanasie. Alles mis als de wens voorkomt uit schandalige zorg. Die kant lijkt het op te gaan en dat vind ik schaamtevol. We zijn nog nooit als land zo rijk geweest en vertalen dat niet naar beleid vanuit vertrouwen en wijsheid voor de mensen die het nodig hebben.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:32

Geplaatst: 30-07-23 12:32

Pien ik heb idd gemerkt hoe soepel de thuiszorg kan werken in Frankrijk. Mijn papa had het nodig ivm wondverzorging onverwachts. Geen ellenlange formulieren en lange wachttijden en instanties en regels.

Nee een telefoontje met de uitleg. En de melding we komen morgen tegen 11 uur. En ze waren er, netjes allesverzorgt, nieuw receptje uitgeschreven door de dame voor de volgende wondverzorging die we bij de apotheek konden ophalen. wel meteen afrekenen uiteraard en de schokkende rekening van 9,75 euro. :oo

in nederland gewoon ondenkbaar. Zo vlot geregeld tegen dergelijke prijzen.

Waarom wordt het in Nederland steeds moeizamer en duurder? Dat artikel van die meneer hierboven die dagen in zijn rolstoel moet slapen omdat er maar twee keer per week tijd is hem in bed te leggen. Dst is toch walgelijk.

En dan nog meer willen bezuinigen en meer zelfredzaam worden van de overheid. Hoe moet je zelfredzaam zijn als de zorg er niet is.

Ik heb die link eens bekeken wat ik zou moeten doen bij grip en krachtverlies in mijn hand. De briljante oplossing die ze aangeven is een robothand aanschaffen _O-

waarvan? Wie betaald dat en hoe veel formulieren en wachttijden gaan er over heen voor het geregeld is?

De tijdsapp voor dementen. En computerles, mensen het gaat over dementerenden 8)7

Nou ja hoe cru en vreselijk ook. Euthanasie lost een hoop ellende op, goedkoper, minder pensioen en aow uitkeringen nodig en minder plekken in een tehuis nodig. Maar ja ik mag toch echt hopen dat dat niet een "oplossing" gaat zijn die gepromoot gaat worden ooit. Fijn dat het er is om veel lijden te voorkomen maar het zou niet de methode hoeven zijn om deze zorgsjit te kunnen ontlopen.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:37

Geplaatst: 30-07-23 12:37

Karuna precies. Nederland is helaas afgegleden als het om de zorg gaat en dat doet pijn. Wij maken ook mee wat jij beschrijft. Keer op keer. En dan denk ik, als het hier kan waarom dan niet in Nederland?
Wij belden de avond van te voren de wijk. Met excuses, maar tja de dag ervoor wisten we nog niet dat we haar nodig hadden. De andere ochtend waren we de eerste (logisch want schema was al klaar). Ze vloog binnen en ze vloog na zorg naar buiten. Geweldig!!! Wat een besparing want daardoor kon mijn man zonder opname geopereerd worden en gelijk naar huis groggy in de auto.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:45

Geplaatst: 30-07-23 12:45

pien_2010 schreef:
Jessix schreef:
Daarom hoop ik dat euthanasie een eerdere keuze mag zijn. Ik wil niet oud en hulpbehoevend worden. Mijn ouders trouwens ook niet. We stappen liever uit voordat een verpleeghuis in beeld komt of een dochter die je billen moet wassen. Ongeacht of de zorg goed is of niet hoor. Mijn oma heeft prima zorg, maar ik zou nooit zo oud willen worden.

Niets mis met euthanasie. Alles mis als de wens voorkomt uit schandalige zorg. Die kant lijkt het op te gaan en dat vind ik schaamtevol. We zijn nog nooit als land zo rijk geweest en vertalen dat niet naar beleid vanuit vertrouwen en wijsheid voor de mensen die het nodig hebben.

Dat is zeker schaamtevol, maar voor mij en mijn familie niet perse de reden nu. Al zou de zorg perfect geregeld zijn, voor mij hoeft het gewoon niet. En zo zullen er vast meer zijn. Als je dan voor euthanasie zou kunnen kiezen inplaats voor een verpleeghuis dan zou dat heel prettig zijn.

**Geplaatst**: 30-07-23 12:52

Geplaatst: 30-07-23 12:52

Dat dus. Mijn overbuurvrouw is bedlegerig en krijgt meerdere keren per dag zorg. De dames zijn altijd op tijd, eigenlijk altijd een goed humeur (behalve het arme mensje dat er voor het eerst was en niet wist dat de deur gewoon open was) en hoewel ze vlot en efficient te werk gaan ervaren ze niet veel stress. Met de dame toen ze mijn papa aan het verzorgen was er over gehad hoe dat in nl ging. Ze was echt verbaasd waarom dat zo moeizaam zou gaan. Zij nemen zelf de telefoon op. Geen hogere lagen ertussen maar een van hen heeft steeds "kantoor" dienst een ochtend of middag. Dan doen ze de administratie en ze plannen soort van onderling zelf de zorg en hebben iedere dag verplichte plekken voor spoedzorg waarmee ze kunnen schuiven ook.

**Geplaatst**: 30-07-23 13:42

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 30-07-23 13:42

Hier is de thuiszorg wel goed geregeld hoor. Kwam ook vlot op gang, de volgende dag al. De communicatie is ook rechtstreeks. Zij stellen het zorgplan indien nodig bij en overleggen dit met het zorgkantoor.