Proefdieren of gedetineerden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:32

Ja, maar ik heb het wel over ONSCHULDIG veroordeelden Knipoog

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:34

Onschuldige veroordeelden zijn net als de slachtoffers ook getekend voor hun leven; ook zij konden niet over hun lot beslissen en zijn zeer onrechtvaardig behandeld.

Zouden ze van jou Bush levenslang mogen opsluiten, alleen al voor de aangerichte schade in irak? En zo ja, op de manier waarop gevangenen gehouden worden zoals in NL het geval is?

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:39

Laten we wel wezen....... Bush is democratisch gekozen (edit: en sterker nog....nogmaals herkozen) en kan eigenlijk niks alleen..... Hij zou ook afgezet kunnen worden als de rest van de politiek dat zou willen (denk aan het dreigende afzetten van Clinton in de Lewinsky-zaak). Hij is absoluut niet in z'n eentje schuldig.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ik achter "zijn" politiek sta, integendeel.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:41

Dat is waar,(denk eerlijk gezegd dat hij uberhaupt niet veel alleen kan, maargoed)..

Je staat er niet achter; zou je hem echter veroordelen tot een gevangenisstraf als je het voor het zeggen had, of heeft hij in rechtelijk gezien geen misdrijven gepleegd (met of zonder aanhang)?

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:44

detour schreef:
En de gedachte om daar iemand uit de gevangenis voor te gebruiken of, wat ik ook in dit topic gelezen heb, iemand die internet gebruikt om de hand aan zichzelf te slaan (bevredigen) omdat dat in zijn/haar ogen een zonde is, ja sorry hoor...daar wordt ik niet goed van.


Hoi Maikeltje.

Ik word niet goed van kinderporno.

Is dat in jouw ogen geen zonde?.. Bijzonder.

Ik vind het immens ziek dat kinderen worden ingezet voor geiligheid van grote mensen. Die kinderen vragen daar niet om en zijn voor hun leven getekend. Daar word ik nou niet goed van!

Ze zouden (als het mijn kind was waar zo'n smeerpijp naar zat t gluren en op zat te kicken,) deze crimineel zo mogen bewerken dat hij het nooit meer zal doen.

Jij zult niet anders denken als het eventueel bij jouw kind zou gebeuren denk ik, dus oordeel niet te vlug...

By the way; ik zou er niet van genieten. Ik zou hopen dat er niet meer van dat soort praktijken zouden kunnen plaatsvinden, wat er nu gbeurt werkt in ieder geval niet.. Als jij betere ideeen hebt, let me know.


Ook mensen die kicken op kinderporno, waar ik het absoluut niet over had en wat ik uit de grond van mijn hart afkeur maar dat terzijde, mogen niet op basis van hun seksuele voorkeur maar zo gebruikt worden van experimenten. Dat ze gestraft moeten worden staat buiten kijf. Maar ook die mensen hebben rechten, daar kom je niet onderuit. En maar goed ook, anders konden we terug naar de middeleeuwen. Oog om oog, tand om tand. En dan werden er mensen omgebracht voor veel minder ernstige delicten wees daar maar zeker van.

Mensen mogen niet tegen hun wil gebruikt worden hiervoor, ongeacht wat ze gedaan hebben of waar ze naar kijken PUNT.

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:46

Kuggur schreef:
Ik heb eens wat door dit topic gebladerd; Wat een ongelovelijke discussie! Ik ben werkelijk geshockeerd door het feit dat er klaarblijkelijk mensen zijn die een dergelijke stelling in de groep durven te gooien. En misschien nog verbaasder dat er serieus over gediscusseerd word.
Het heeft eigenlijk geen zin er argumenten tegenin te brengen; als je er de absurditeit niet van inziet getuigt dat van een treurig gebrek van kennis van universele mensenrechten. Het is een verontrustende zaak te zien dat dit soort meningen blijkbaar niet zeldzaam zijn in een democratische rechtstaat als Nederland met relatief hoog opleidingsniveau, en een goede welvaartsstand.


Dit bedoel ik dus te zeggen.

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:48

Daar kan ik zo geen uitspraak over doen Detour, hangt van zoveel factoren af...... Daarbij heb je nog de immuniteit van een staatshoofd.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:49

Universele rechten? Hebben de slachtoffers die ook dan? Zou dat niet voor IEDER mens gelden?!?...

Maikeltje; daar mogen de mensen nl OOK NIET voor gebruikt worden.

Als er fysieke ingrepen zijn waardoor perverselingen hun praktijken op kindren moeten stopzetten, dan zou ik dat niet heel erg vinden, nee; mar nogmaals, als iemand een beter idee heeft, let me know.
Laatst bijgewerkt door detour op 14-09-07 13:51, in het totaal 1 keer bewerkt

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:51

Ben het overigens met Maikeltje, Kuggur etc. eens hoor...... vroeg me alleen af, dat stél je bent voor, hoe pak je dat aan? Wie wel, wie niet? En hoe zit het met de zekerheid dat je de juiste hebt veroordeeld.

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:53

detour schreef:
Universele rechten? Hebben de slachtoffers die ook dan? Zou dat niet voor IEDER mens gelden?!?...

Maikeltje; daar mogen de mensen nl OOK NIET voor gebruikt worden.

Als er fysieke ingrepen zijn waardoor perverselingen hun praktijken op kindren moeten stopzetten, dan zou ik dat niet heel erg vinden, nee; mar nogmaals, als iemand een beter idee heeft, let me know.


Om te kunnen straffen heb je geen proeven nodig
Dat gaat namelijk niet om het straffen van de crimineel, maar dat ze dan (in de ogen van sommigen) iets betekenen voor de maatschappij. Nou, dat kunnen ze ook met knijpers in elkaar zetten of wat dan ook.....

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:58

Klopt, dat knijpers in elkaar zetten is mooi voor korter gestrafte dan de levenslange Haha!

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 13:59

detour schreef:
Als er fysieke ingrepen zijn waardoor perverselingen hun praktijken op kindren moeten stopzetten, dan zou ik dat niet heel erg vinden, nee; mar nogmaals, als iemand een beter idee heeft, let me know.


Mag ik je even een situatie schetsen????

Er wordt een 10-jarig meisje in het park verkracht en vermoord. Haar vriendje van 11 jaar (waarmee ze aan het spelen was) wordt met een mes gestoken en overleeft maar net een wurgpoging.

Er wordt een verdachte gearresteerd en veroordeeld....... Hoger beroep aangevraagd en wederom veroordeeld. Wat is volgens jou een passende straf?

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:00

runningkawa schreef:
Klopt, dat knijpers in elkaar zetten is mooi voor korter gestrafte dan de levenslange Haha!

Was ook maar een cliche-voorbeeld Knipoog

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:04

Detour, ik ben het met je eens dat in beginsel er sowieso al geen slachtoffers hadden mogen vallen. Maar mensen gaan om verschillende uiteenlopende redenen de fout in en maken slachtoffers. Is altijd zo geweest en dat zal nooit veranderen. Wat ik dus al verschillende malen heb aangegeven is dat ik zeker vind dat die criminelen GESTRAFT moeten worden en waar nodig, behandelt moeten worden.

Maar het blijven allemaal mensen en die kun je niet aan zulk soort experimenten gaan onderwerpen. Ik denk dat je, als iedereen op die manier redeneert, weer een stap terug gaat in de tijd, nl de veertigerjaren. Kan me herinneren dat er toendertijd ook dit soort praktijken voorkwamen en waar eindigt het? Dus ja, als ik merk dat iemand vindt dat een ander maar gebruikt moet worden voor experimenten als 'straf" terwijl er 1000 andere mogelijkheden zijn om iemand te straffen, dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd verontrustend.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:19

manzano schreef:
detour schreef:
Als er fysieke ingrepen zijn waardoor perverselingen hun praktijken op kindren moeten stopzetten, dan zou ik dat niet heel erg vinden, nee; mar nogmaals, als iemand een beter idee heeft, let me know.


Mag ik je even een situatie schetsen????

Er wordt een 10-jarig meisje in het park verkracht en vermoord. Haar vriendje van 11 jaar (waarmee ze aan het spelen was) wordt met een mes gestoken en overleeft maar net een wurgpoging.

Er wordt een verdachte gearresteerd en veroordeeld....... Hoger beroep aangevraagd en wederom veroordeeld. Wat is volgens jou een passende straf?


Geen idee; maar heb het idee hoe het nu in NL gesteld is dat het niet werkt, daarom zouden ze van mij-naast behandeling (per persoon andere uitwerking, no one is the same, heb zelf in de psychiatrie gewerkt) een veel zwaardere straf mogen geven en die personen in ieder geval niet meer hoeven vrij laten. Daarbij horen geen expirmenten (ik denk nl , ik geb alleen aangegeven welk idee ik had (alternatief) als ik MOEST kiezen.

Maar als iemand iets weet waardoor herhaling voorkomen kan worden, graag! Denk wel dat als het zaakje van een perverse man wordt weggehaald, zijn hormonel huishouding dusdanig verstoord wordt dat de behoefte aan perversiteit afneemt...Dat is dan het doel.

Hondjes die geholpen zijn, katjes, paardjes, kunnen toch ook een prima leven leiden zonder hun juweeltjes?..
Laatst bijgewerkt door detour op 14-09-07 14:21, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:21

levenslang en echt levenslang bedoel ik dan. (dna is makkelijk te verkrijgen, ga er vanuit dat dat klopt)
Geen tbs, is imo het vergrijp te groot voor.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:23

Dus in een cel, arbeid verrichten (desnoods knijpertjes) natje droogje tot ze sterven, zonder gesrpekken op therapeutische basis?

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:26

runningkawa schreef:
levenslang en echt levenslang bedoel ik dan. (dna is makkelijk te verkrijgen, ga er vanuit dat dat klopt)
Geen tbs, is imo het vergrijp te groot voor.

Laat ik dan maar zeggen dat deze veroordeelde 4 jaar onschuldig heeft vastgezeten! En bedankt Justitie.

Zaak met levenslang (we hebben in NL geen "nep" levenslang): Lucia de B. Iedereen wel bekend denk ik. Er zijn een hoop specialisten op het rechtsgebied die sterk twijfelen aan deze uitspraak en een onderzoek willen of er geen justitieel dwalen is...... maar ja, voordat dat boven tafel is ben je wel ff verder....... en stel dat het een "foutje" was, dan heb je wel iemands naam, leven etc. vern**kt. Ga er dan dus geen straffen bovenop leggen die nooit meer terug te draaien zijn.

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:27

Levenslang en TBS gaan sowieso niet samen. TBS is immers gericht op terugkeer in de samenleving. Volgens mij is dat bij Lucia de B. toen wel opgelegd en later weer teruggedraaid (details weet ik ff niet uit m'n hoofd).

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:32

Als castratie onder dat soort BEWEZEN omstandigheden in de wet wordt vastgelegd alszijnde een straf en dat is een algemeen bekende strafregel bij zedendelicten, dan zou ik dat best als oplossing kunnen zien. Net zoals ik, bij mensen die hun kinderen vermoorden en waarvan onomstotelijk vaststaat dat er kans is op herhaling, voorstander zou zijn van gedwongen sterilisatie. Als mensen hiermee bekend zijn, dan weten ze wat ze kunnen verwachten als ze opgepakt worden na zo'n soort delict. Ze nemen dan willens en wetens het risico dat "hakkie takkie weg zakkie" een optie is als ze worden gepakt. Dat schrikt zulk soort mensen misschien in eerste instantie al af.

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:33

Volgens mij gaan we nu een beetje offtopic Nagelbijten / Gniffelen

manzano

Berichten: 24936
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:34

maikeltje schreef:
Als castratie onder dat soort BEWEZEN omstandigheden in de wet wordt vastgelegd alszijnde een straf en dat is een algemeen bekende strafregel bij zedendelicten, dan zou ik dat best als oplossing kunnen zien. Net zoals ik, bij mensen die hun kinderen vermoorden en waarvan onomstotelijk vaststaat dat er kans is op herhaling, voorstander zou zijn van gedwongen sterilisatie. Als mensen hiermee bekend zijn, dan weten ze wat ze kunnen verwachten als ze opgepakt worden na zo'n soort delict. Ze nemen dan willens en wetens het risico dat "hakkie takkie weg zakkie" een optie is als ze worden gepakt. Dat schrikt zulk soort mensen misschien in eerste instantie al af.


De zaak die ik schetste werd ook als bewezen beschouwd!!!

Ik vind het overigens niet offtopic, want dergelijke proeven zijn vaak niet meer terug te draaien (of de gevolgen ervan). Ik vind dus dat dergelijke dingen nooit toegepast mogen worden zolang justitie fouten maakt (en dat zal altijd blijven gebeuren).

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:40

manzano schreef:
Ja, maar ik heb het wel over ONSCHULDIG veroordeelden Knipoog


Maar er zijn er ook veel met sluitende bewijzen die het zelf toegeven, maar je hebt een punt.
Rechtssysteem is ook niet waterdicht, een combinatie van amerikaans x europees zouik wel zien zitten Haha!
en chemische sterilisatie word bar weinig toegepast, en is ook eumh hoe zeg je dat twijfelbaar.

Maar goed vroeger werd er stuk van de hersenen weg gehaald, wat beter hielp, maar humaan verantwoordelijk is een andere vraag

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:41

manzano schreef:
maikeltje schreef:
Als castratie onder dat soort BEWEZEN omstandigheden in de wet wordt vastgelegd alszijnde een straf en dat is een algemeen bekende strafregel bij zedendelicten, dan zou ik dat best als oplossing kunnen zien. Net zoals ik, bij mensen die hun kinderen vermoorden en waarvan onomstotelijk vaststaat dat er kans is op herhaling, voorstander zou zijn van gedwongen sterilisatie. Als mensen hiermee bekend zijn, dan weten ze wat ze kunnen verwachten als ze opgepakt worden na zo'n soort delict. Ze nemen dan willens en wetens het risico dat "hakkie takkie weg zakkie" een optie is als ze worden gepakt. Dat schrikt zulk soort mensen misschien in eerste instantie al af.


De zaak die ik schetste werd ook als bewezen beschouwd!!!

Ik vind het overigens niet offtopic, want dergelijke proeven zijn vaak niet meer terug te draaien (of de gevolgen ervan). Ik vind dus dat dergelijke dingen nooit toegepast mogen worden zolang justitie fouten maakt (en dat zal altijd blijven gebeuren).


Daar heb jij weer gelijk in. Het is wel duidelijk dat dit heel gecompliceerd ligt en je niet zomaar kunt zeggen "die en die strafmaatregel moet toegepast worden daar en daar op". Maar in het geval van bv BEWEZEN zedendelicten vind ik een dreigende catratie wel iets anders dan reeds veroordeelde gevangenen die gedwongen worden mee te doen aan experimenten. Degene die vrij rondloopt en weet dat hij (of zij) de kans loopt door een zedendelict zijn zakie kwijt te raken, die neemt willens en wetens een risico als hij het tocht doet. Is wel een soort van keuze dan....

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-07 14:45

runningkawa schreef:
Bush maakt misbruik met en zonder wet
Daarvoor wordt nu ook niet alles gelaten


Inderdaad, nu word ook misbruik gemaakt met mensenproeven dan kun je afvragen of het niet verantwoordelijker is om voor te schermen te laten gebeuren met controle dan achter te schermen.
Ik zie daar geen sadisme is, enkel een oplossing zoeken voor een verschrikkelijk probleem.

Voor de mensen die men schrijftstijl niet aardig vinden, scroll dan gewoon lekker door. Lachen