Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-23 10:41

Geplaatst: 27-07-23 10:41

tienus63 schreef:
Je zou maar van je paard kukelen in de afwezigheid van 2 wolven.

Geen probleem dus

Maar het is idd wachten op het eerste slachtoffer op deze manier en ik ga zeker niet meer zo onbevangen het bos/de hei op met paard als vroeger.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:26

Geplaatst: 27-07-23 11:26

Onali schreef:
Ja maar wolven vallen helemaal geen mensen, paarden of koeien aan ....

Dit is nog nooit geopperd door iemand. Je mist volledige nuance. De berichtgeving is vaak dat wolven mensen schuwen. Tenzij de wolf voorheen gevoerd werd door mensen. Daarnaast is geen enkele geleerde die een beetje statistiek kent stom genoeg om de term nooit/helemaal geen te gebruiken.

Ik heb de ecoloog overigens gesproken! Het is nogal veel dus ik heb nog wat tijd nodig het te verwerken

ik ben redelijk gerustgesteld eerlijk gezegd en heb het gevoel dat ik weer kaf van het koren kan scheiden qua informatie en nieuwsbronnen. Had er erg veel aan.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:28

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 11:28

Scherp dubbelfun.

De afwezigheid is de wens van de gedachte.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:31

Geplaatst: 27-07-23 11:31

Onali is lichtelijk sarcastisch ;-)

.

Lijkt me toch wel beangstigend om mee te maken.

Gisteren samen met mijn man even het bos in geweest, alleen durf ik niet meer. Keek toch wel wat meer om me heen terwijl ik normaliter er gewoon ontspannen liep. Horen we in 1 keer iemand schreeuwen, keihard schreeuwen en bleef maar doorgaan. Doodeng... alsof hij dus werd aangevallen.

Komen we hem tegen, was het een jongeman die waarschijnlijk psychisch niet helemaal in orde was. Zorgboerderij verderop gecontracteerd maar daar hoorde hij niet thuis... hopelijk krijgt hij hulp.

Maar ik dacht dus wat anders...
Hij is nu steeds vaker gezien rondom ons huis.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:40

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 11:40

@mellow: misschien de politie waarschuwen. Die hebben een wat breder net om te raadplegen.
@tienus63:

Ik denk dat wolven in het drukke Nederland al heel snel niet schuw meer zijn en als ze honger hebben en de mens op dat moment een makkelijk prooi is dat ze hem niet laten lopen. Misschien nog niet voor een lone wolf, maar een paar of kleine roedel zie ik er zeker wel voor aan.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:44

Geplaatst: 27-07-23 11:44

Ik snap sarcasme en de ondertoon van haar bericht: het quoten van een ogenschijnlijk argument van een ander om de belachelijkheid van de situatie aan te tonen.
Maar dit is een argument wat ik persoonlijk nog nooit zo stellig gepresenteerd zien worden vanuit een organisatie of ecoloog. Dat is meer stemmingmakerij om je eigen verhaallijn meer kracht bij te zetten.

**Geplaatst**: 27-07-23 11:52

Geplaatst: 27-07-23 11:52

Raineri schreef:
Ik snap sarcasme en de ondertoon van haar bericht: het quoten van een ogenschijnlijk argument van een ander om de belachelijkheid van de situatie aan te tonen.
Maar dit is een argument wat ik persoonlijk nog nooit zo stellig gepresenteerd zien worden vanuit een organisatie of ecoloog. Dat is meer stemmingmakerij om je eigen verhaallijn meer kracht bij te zetten.

Nee, gedrag veranderd als een dier niet gewoon gedrag kan vertonen, bv omdat er geen geschikt leefgebied is met genoeg wild om ze duurzaam te voeden. En dat is precies het probleem wat west-europa heeft als het gaat om wolven. Honger drijft agressief gedrag en is een sterke motivator voor nieuwe voedselbronnen. En aangezien we jonge dieren vanuit bv Duitsland krijgen die al geen wild als voedselbasis hebben. krijgen we al veespecialisten hier. Daar naast zijn de nesten groot, dat betekent een verdubbeling van de populatie in 2-3 jaar (in statistiek ook wel hockystick curve).
Qua wild zeker is de voorkeur voor jonge dieren, wat samen met de stress van bejagen (door wolf en groeiend overschot aan mannetjes) het vruchtbaarheids percentage laat zakken van zo'n 80% tot zelfs slechts 8% + wat er aan wild wegtrekt (zien we nu bv in Nederland al gebeuren met de edelherten die overzwemmen naar Flevoland). Dus populatie implosie met noodzaak tot overschakelen naar andere voedselbron tot gevolg.

**Geplaatst**: 27-07-23 12:14

Geplaatst: 27-07-23 12:14

Raineri schreef:
Ik snap sarcasme en de ondertoon van haar bericht: het quoten van een ogenschijnlijk argument van een ander om de belachelijkheid van de situatie aan te tonen.
Maar dit is een argument wat ik persoonlijk nog nooit zo stellig gepresenteerd zien worden vanuit een organisatie of ecoloog. Dat is meer stemmingmakerij om je eigen verhaallijn meer kracht bij te zetten.

Ik heb het toch echt meerdere keren gelezen en gehoord van de zogenaamde wolvenkenners.
Wolven zouden voornamelijk bessen, konijnen, hazen, wat gevogelte en reeën eten.

Feit dat ze elders prooien pakken die veel groter zijn dan de gemiddelde ree (rendieren, buffels, eland) is dan ineens heel anders.

De wolf op de UH loopt achterlangs 4 campings, een hotel en 2 recreatieparken.
Klinkt als een verschrikkelijk schuw exemplaar ja.

Zoveel aanvallen en zichtmeldingen op en langs erven waar mensen wonen.

Ze ruiken ons constant, waar zouden ze schuw voor moeten zijn?

**Geplaatst**: 27-07-23 13:03

Geplaatst: 27-07-23 13:03

Voornamelijk is al een stuk meer genuanceerd dan helemaal geen wat je eerder zei. En dat is exact de nuance die ik beschreef.

Verder maak je louter aannames op basis van meldingen. Correlatie is geen causatie

**Geplaatst**: 27-07-23 13:31

Geplaatst: 27-07-23 13:31

Raineri schreef:
Voornamelijk is al een stuk meer genuanceerd dan helemaal geen wat je eerder zei. En dat is exact de nuance die ik beschreef.

Verder maak je louter aannames op basis van meldingen. Correlatie is geen causatie

Sorry?

Heb jij überhaupt alles gevolgd??
De zogenaamde kenners beweren iets. Oei das toch niet helemaal waar. Ze tweaken hun standpunt weer iets bij tot het volgende 'incident'.

Paarden zouden namelijk niet op de menukaart staan.
Nu is dat alweer verandert, nu gaat het weer om zwakke en oudere en kleine dieren.

Maar blijkbaar weet jij alles beter, misschien moet je eens in ons andere topic komen dan kan je meelezen wat echt gebeurd.

**Geplaatst**: 27-07-23 13:33

Geplaatst: 27-07-23 13:33

Afdeling nuance: ik heb nog nooit een wolvendeskundige horen zeggen 'dat wolven geen grote dieren op het menu hebben'.
Bij de keuze tussen een makkelijke en een lastiger prooi zal de keuze vallen op hetzij kleiner/ jonger, of oud of ziek.

Citaat:
Nee, gedrag veranderd als een dier niet gewoon gedrag kan vertonen, bv omdat er geen geschikt leefgebied is met genoeg wild om ze duurzaam te voeden. En dat is precies het probleem wat west-europa heeft als het gaat om wolven. Honger drijft agressief gedrag en is een sterke motivator voor nieuwe voedselbronnen.

Wat wolven doen als er te weinig voedsel is:
de hoogste teef doodt de pups van de lagere teven.
Dit naast het verschijnsel dat ook de wolf bij voedselgebrek minder vruchtbaar is.

Dus dat er uitgehongerde wolven het hier komen zoeken omdat Duitsland geen eten meer heeft geloof ik niet zo.
Uiteraard (en helaas) als het avondeten op is, lust het roofdier wel weer ontbijt...

En ik heb meer dan eens beschreven dat Koniks van de Oostvaardersplassen naar Estland reisden (per trailer, hoor)
en daar wolven tegenkwamen.
Ze wisten nog precies wat ze moesten doen, in het jaar dat ze gevolgd werden is er precies 1 veulen van een jonge moeder opgegeten.

**Geplaatst**: 27-07-23 13:36

Geplaatst: 27-07-23 13:36

Onali schreef:
Raineri schreef:
Voornamelijk is al een stuk meer genuanceerd dan helemaal geen wat je eerder zei. En dat is exact de nuance die ik beschreef.

Verder maak je louter aannames op basis van meldingen. Correlatie is geen causatie

Sorry?

Heb jij überhaupt alles gevolgd??
De zogenaamde kenners beweren iets. Oei das toch niet helemaal waar. Ze tweaken hun standpunt weer iets bij tot het volgende 'incident'.

Paarden zouden namelijk niet op de menukaart staan.
Nu is dat alweer verandert, nu gaat het weer om zwakke en oudere en kleine dieren.

Maar blijkbaar weet jij alles beter, misschien moet je eens in ons andere topic komen dan kan je meelezen wat echt gebeurd.

Nee. Integendeel. Ik weet vrij weinig. Iets wat ik constant herhaal. Mijn opmerkingen zijn niet inhoudelijk, want dat lijkt me zinloos en irrelevant. Zou aardig zijn als meer mensen hier erkennen geen expert te zijn en te stoppen met loze aannames.

En nee geen interesse in het volgen van dat topic, maar dank voor de uitnodiging.

**Geplaatst**: 27-07-23 13:42

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 13:42

Als jij niks weet waarom lees je mij de les dan?

Ik heb me er namelijk wel in verdiept.

**Geplaatst**: 27-07-23 13:53

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 13:53

Als dit het niveau is dan voel ik weinig motivatie deel te nemen aan een discussie met je.

**Geplaatst**: 27-07-23 14:23

Geplaatst: 27-07-23 14:23

Raineri schreef:
Onali schreef:
Ja maar wolven vallen helemaal geen mensen, paarden of koeien aan ....

Dit is nog nooit geopperd door iemand. Je mist volledige nuance. De berichtgeving is vaak dat wolven mensen schuwen. Tenzij de wolf voorheen gevoerd werd door mensen. Daarnaast is geen enkele geleerde die een beetje statistiek kent stom genoeg om de term nooit/helemaal geen te gebruiken.

Ik heb de ecoloog overigens gesproken! Het is nogal veel dus ik heb nog wat tijd nodig het te verwerken ik ben redelijk gerustgesteld eerlijk gezegd en heb het gevoel dat ik weer kaf van het koren kan scheiden qua informatie en nieuwsbronnen. Had er erg veel aan.

Nu mis je zelf ook enige nuance. Het is helaas wel geopperd door zogenaamde wolvendeskundigen. Bijv. Glen Lelieveld heeft herhaaldelijk gezegd dat “een wolf zich niet zou wagen aan een paard, dat is veel te groot voor hem, kan die zelf letsel oplopen etc.”

**Geplaatst**: 27-07-23 14:28

Geplaatst: 27-07-23 14:28

Raineri schreef:
Als dit het niveau is dan voel ik weinig motivatie deel te nemen aan een discussie met je.

Nogmaals, als jij er niks van weet waarom trek je dan alles in twijfel.

Het is gezegd door meerdere deskundigen.

**Geplaatst**: 27-07-23 14:31

Geplaatst: 27-07-23 14:31

sterregoud schreef:
Raineri schreef:

Dit is nog nooit geopperd door iemand. Je mist volledige nuance. De berichtgeving is vaak dat wolven mensen schuwen. Tenzij de wolf voorheen gevoerd werd door mensen. Daarnaast is geen enkele geleerde die een beetje statistiek kent stom genoeg om de term nooit/helemaal geen te gebruiken.

Ik heb de ecoloog overigens gesproken! Het is nogal veel dus ik heb nog wat tijd nodig het te verwerken ik ben redelijk gerustgesteld eerlijk gezegd en heb het gevoel dat ik weer kaf van het koren kan scheiden qua informatie en nieuwsbronnen. Had er erg veel aan.

Nu mis je zelf ook enige nuance. Het is helaas wel geopperd door zogenaamde wolvendeskundigen. Bijv. Glen Lelieveld heeft herhaaldelijk gezegd dat “een wolf zich niet zou wagen aan een paard, dat is veel te groot voor hem, kan die zelf letsel oplopen etc.”

Het zou zeer jammer zijn voor het vak en de branche als het op die manier gebracht is inderdaad. Heb je hier een bron bij? Ik kan het zelf namelijk niet terugvinden.

Persoonlijk is dit nooit tegen mij verteld door ecologen. Slechts dat de kans klein is.

**Geplaatst**: 27-07-23 14:35

Geplaatst: 27-07-23 14:35

Onali schreef:
Raineri schreef:
Als dit het niveau is dan voel ik weinig motivatie deel te nemen aan een discussie met je.

Nogmaals, als jij er niks van weet waarom trek je dan alles in twijfel.

Het is gezegd door meerdere deskundigen.

Ik trek inhoudelijk niets in twijfel. Er zit een verschil tussen het betwijfelen van de manier waarop je conclusies maakt en inhoudelijk iets in twijfel trekt.

Dat gaat specifiek over de wolven gesignaleerd bij campings waarna je een conclusie trekt. enigszins suggestief ook nog eens.

**Geplaatst**: 27-07-23 14:38

Geplaatst: 27-07-23 14:38

@Raineri, ik heb nu geen bron voorhanden. Hij heeft het op beeld meermaals gezegd. Maar wel al wat langer geleden.

**Geplaatst**: 27-07-23 14:41

Geplaatst: 27-07-23 14:41

The fiets.

Ik woon er, feit.
Wolf is meerdere keren gesignaleerd in het hondenlosloopgebied, feit.
Losloopgebied loopt achterlangs, nogmaals, meerdere campings, hotel en recreatieparken, FEIT.

Wat geloof je niet

Ik wil het best vannacht voor je uittekenen hoor.
Ben er redelijk bekend.

Feit is en blijft dus dat de wolf constant mensen ruikt omdat dit stuk bos hemelsbreed maar 3 km is.
Aangezien wolven veel meer en verder kunnen ruiken zit onze lucht dus constant in de lucht.

Oh en dan heb ik het nog niet eens over de ruiter-, wandel- en fietspaden daar.

**Geplaatst**: 27-07-23 15:00

Geplaatst: 27-07-23 15:00

rustig aan Onali, het is niets persoonlijks. Zou ook gek zijn, ken je niet eens. Voor mij ook genoeg om niet meer te reageren overigens. Ik reageer hier om meer informatie tot mij te nemen. Niet om te gaan kibbelen. Dat doe ik thuis wel met m’n partner.

Ik zal later eens beter zoeken Sterregoud. Het zou erg jammer zijn. En hij schiet zichzelf enorm in z’n voet in dat geval.. hij lijkt wel een gedegen achtergrond te hebben beter te moeten weten.

**Geplaatst**: 27-07-23 15:02

Geplaatst: 27-07-23 15:02

Raineri er is je al vaker gewezen op dat je je beter moet laten informeren voordat je mensen op hun woorden wijst...

https://www.tubantia.nl/twenterand/was- ... &auth_rd=1
1 voorbeeld van meneer leugenveld

Citaat:
Of een wolf een dwergezel kan doden? Dat zeker, zegt Lelieveld, al komt het niet vaak voor. „Een wolf gaat voor efficiëntie en weinig risico. Een kip is te klein, dat is niet interessant, en een paard of zwijn te gevaarlijk.” Vaker gaan wolven voor een jonge ree of jong zwijntje. Of een schaap, dus.

**Geplaatst**: 27-07-23 15:36

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 15:36

Ik lees nuance in die quote eerlijk gezegd

Zeer vermoeiend dat ik overigens moet blijven herhalen dat ik inhoudelijk geen commentaar heb. De oorzaak gevolg beargumenteren klopt niet. Ik kan daar prima een opmerking plaatsen. Verder zou ik jullie ook niet als kenners beoordelen, met alle respect :')

**Geplaatst**: 27-07-23 15:50

Geplaatst: 27-07-23 15:50

weinig nuance, hij zegt simpelweg dat paarden te gevaarlijk zijn.
Overigens durven ze elders weer te beweren dat er voornamelijk zwijn op het menu staat...ze kennen hun eigen leugens niet.

Niemand is kenner, maar Leugenveld en co zeker niet, die hebben er ook nog eens baat bij. Wij van wc eend.
Dat hebben de boeren en burgers niet. Die geven het verhaal zonder romance verhaal.

**Geplaatst**: 27-07-23 15:54

Re: Eerste aanval wolf op een mens

Geplaatst: 27-07-23 15:54

Ik luister liever naar de ervaringsdeskundigen die in de praktijk de ellende staan op te ruimen dan die kamergeleerden met letters voor/achter de naam. Wolf kan ook niet lezen namelijk.