Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-03-19 08:34

Geplaatst: 15-03-19 08:34

ZP, ZW

?

Ik ben het overigens zeker met Electra en Avalanche eens.
Zou wat zijn als ik op mijn verjaardag vrienden uitnodig, en een deel ervan is van mening dat het andere deel niet in dit land thuis hoort >;)

Ik mag toch aannemen dat Shaggy en Marjoow begrijpen dat het hier om fundamentele principes gaat.

**Geplaatst**: 15-03-19 08:57

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 08:57

Ik heb het er een tijdje echt moeilijk mee gehad dat een vriend van me ineens van dat nationalistische gedachtengoed begon te spuien, dat hij bang was dat hij straks in de minderheid zou zijn als Nederlander (echt, hoe dan), en allerlei rare standpunten over immigratie (alsof ook maar iemand voor hun lol alles achterlaten om ergens een nieuw leven te beginnen). Dat was echt heel pijnlijk. Gelukkig valt het wel weer mee de laatste tijd - en heeft hij ook te kennen gegeven zeker niet op Baudet te gaan stemmen, ook al heeft hij wel meermaals zijn sympathie voor hem uitgesproken, volgens mij omdat Baudet menselijke klimaatverandering ontkent.

Maar ja, als zulke types dus de politiek bereiken dan krijgen mensen ineens het gevoel dat het sociaal geaccepteerd is om dat soort dingen gewoon te zeggen. Terwijl er politici om minder zijn veroordeeld.

**Geplaatst**: 15-03-19 09:21

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 09:21

Gister toevallig iemand het debat gezien in de tweede kamer?
Meningen zijn hier flink weer omgedraaid. Ik vond Jetten echt erg sterk, waardoor ik misschien weer terug draai naar D66. Dijkhoff ook overigens, die liet Zich niet gek maken toen zowel Klaver als Baudet om uitleg vroedn.
Toen kwam Wilders. Ik heb me dood gelachen, oprecht. Het ging ongeveer zo:
Gw: JA! Jullie als VVD zijn de Jessetaks gaan invoeren! VAN GROENLINKS! Voor je het weet ga je ook het immugratiebeleid van Jesse voeren!
En komen er nog meer asielzoekers etc.

Dan maakte Dijkhoff zijn punt dat ze t anders geprobeerd hebben en nu Jesse’s plan aan t doorrekenen. En dat ze zelf een keuze hebben en niet zomaar een aNdere partij gaan volgen.

‘Ja maar GROENLINKS! Straks stromen de asielzoekers binnen! Dat willen we niet! Ik ben de tweede partij van NL en paar jaar geleden wilde niemandmet ons om tafel!’

Dijkhoff: ‘Ja als jullie van te voren al zeggen dat jullie alleen jullie eigen beleid gaan volgen en niet in gesprek willen, dan veroorzaak je dat toch ook wel zelf, zeker na de ervaring dat je wegloopt als t moeilijk wordt’.
Ofwel, het gaat om de co2 taks, en wilders weet t weer zo te roeptoeteren dat t om immigratie gaat. En daarn over zichzelf.
Ik vind het hilarisch en te achterlijk voor woorden. Dit is oprecht gewoon onrust stoken

**Geplaatst**: 15-03-19 09:28

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 09:28

Ik volg de debatten van de tweede kamer niet zo. Zij gaan namelijk niet over het provinciale beleid. Ik vind dat dus niet relevant voor de aankomende verkiezingen.

**Geplaatst**: 15-03-19 09:31

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 09:31

Oh Celiien..... niet gezien, maar oh wat een beeldende beschrijving. Wat een idioot is het toch ook. Het zou werkelijk lachwekkend zijn als hij niet zo serieus was.

**Geplaatst**: 15-03-19 09:33

Geplaatst: 15-03-19 09:33

Marjoow schreef:
Ik volg de debatten van de tweede kamer niet zo. Zij gaan namelijk niet over het provinciale beleid. Ik vind dat dus niet relevant voor de aankomende verkiezingen.

Mwah ik vind het wel interessant hoor. Sowieso is het een voorbereiding op volgend jaar. Maar wat heel belangrijk is, is dat de provinciale leden straks de eerste kamer kiezen. Als je daar bij wijze van alleen maar Groenlinks hebt zitten en er een tweede kamer van PVV/FVD komt, gaat er niks door de eerste kamer komen.

**Geplaatst**: 15-03-19 09:34

Geplaatst: 15-03-19 09:34

Avalanche81 schreef:
Oh Celiien..... niet gezien, maar oh wat een beeldende beschrijving. Wat een idioot is het toch ook. Het zou werkelijk lachwekkend zijn als hij niet zo serieus was.

Het was fantastisch. Sorry ik kan die vent niet meer serieus nemen. En de rest ook niet in de tweede kamer, aangezien ze allemaal hoofdschuddend maar aan het lachen waren. En terecht ook :')

**Geplaatst**: 15-03-19 09:35

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 09:35

Ik ga eens kijken op uitzending gemist. Nu wil ik het zien ook :')

**Geplaatst**: 15-03-19 09:37

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 09:37

Ziggo? 501, politiek 24. Was gisteren rond half 11 dat wilders even kwam roeptoeteren.
Ik vraag me wel oprecht af of de PVV stemmers dit ook zien. En dat is geen verwijt, maar oprecht een vraag. Waarom zou je stemmen op iemand die zich zo voor doet komen? Nu hebben mensen destijds ook wel op Trump gestempt wat ook zo’n waanpersoon is, maar ik ben oprecht benieuwd.

**Geplaatst**: 15-03-19 10:07

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 10:07

De mensen die op Trump hebben gestemd hebben gestemd omdat hij "tells it like it is" en ze naar Fox News kijken, Donald Trump kijkt ook naar Fox News en gelooft alles wat ze daar zeggen :')

Dus die stemmers horen steeds Donald Trump bevestigen wat ze op het 'nieuws' horen :')

Het is echt onvoorstelbaar stom.......

**Geplaatst**: 15-03-19 10:18

Geplaatst: 15-03-19 10:18

Maar dat is juist de essentie van het populisme, het gaat niet zozeer om een inhoudelijke discussie maar om het afzetten tegen de gevestigde orde.

Als dat dan gebeurt met lompe, loze uitspraken zoals die van Wilders over Groenlinks (Jessetaks enzo), dan maakt het de achterban niet uit dat dat nergens over gaat, het gaat erom dat Wilders daarmee duidelijk maakt dat hij geen deel uitmaakt van de gevestigde orde (al zit hij al sinds mensenheugenis op het Haagse pluche), maar aan de kant van 'het gewone volk' staat en ook de taal spreekt die zij snappen en die zij willen horen. Het is een bewust gekozen strategie.

Wat Trump betreft zie je ook dat hoe lomper en korter door de bocht die zich uitlaat en gedraagt, hoe mooier een deel van de achterban het vindt. Maar bij Trump is het vooral zijn persoonlijkheid die hij niet in toom kan en wil houden, en bij Wilders is het meer berekenend.
Zie wat die laatste betreft ook het feit dat hij ineens wel overal op tv in debatten en interviews (bij voorkeur dan bij Jensen) opduikt, terwijl hij daar voorheen zijn neus voor ophaalde. Hij voelt de hete adem van Baudet in zijn nek.

Laatst bijgewerkt door Askja op 15-03-19 10:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-03-19 10:20

Geplaatst: 15-03-19 10:20

Avalanche81 schreef:
Ik ga eens kijken op uitzending gemist. Nu wil ik het zien ook

DebatDirect is denk ik waar je wil kijken, daar kun je ook gelijk skippen naar bepaalde sprekers.
Ik heb zelf de app er ook van en je kunt pushberichten krijgen als een politicus op wie jij je hebt 'geabonneerd' spreekt

**Geplaatst**: 15-03-19 10:21

Geplaatst: 15-03-19 10:21

Magrathea schreef:
Avalanche81 schreef:
Ik ga eens kijken op uitzending gemist. Nu wil ik het zien ook

DebatDirect is denk ik waar je wil kijken, daar kun je ook gelijk skippen naar bepaalde sprekers.
Ik heb zelf de app er ook van en je kunt pushberichten krijgen als een politicus op wie jij je hebt 'geabonneerd' spreekt

Aah top! Thanks voor de tip!

Op die app, debat van gisteravond, 22.17

**Geplaatst**: 15-03-19 10:23

Geplaatst: 15-03-19 10:23

Magrathea schreef:
Avalanche81 schreef:
Ik ga eens kijken op uitzending gemist. Nu wil ik het zien ook

DebatDirect is denk ik waar je wil kijken, daar kun je ook gelijk skippen naar bepaalde sprekers.
Ik heb zelf de app er ook van en je kunt pushberichten krijgen als een politicus op wie jij je hebt 'geabonneerd' spreekt

Hey super, dank!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-19 10:24

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-19 10:24

Electra63 schreef:
Marjoow schreef:
Jij zegt letterlijk dat je vrienden uitkiest vanwege dezelfde opvattingen en interesses en ik spreek dat tegen. Ook met verschillende opvattingen en interesses kun je namelijk prima bevriend zijn.

Want, iemand die het niet met mij eens is of een andere opvatting ergens voor heeft is niet direct racist.

Ik zeg niet dat ik vrienden uitkies op dezelfde interesses of opvattingen. Maar niet alle vrienden of kennissen heb je voor je hele leven. Dat zijn er maar een enkele (als je geluk hebt).
En natuurlijk gaat dat niet om kleine of onbelangrijke zaken als van welke muziek houdt je of ga je graag shoppen of liever de natuur in.
Het gaat om (voor mij) essentiële zaken. Stemt iemand PVV omdat hij ontevreden is over de huidige politiek, dan vind ik dat geen goede reden, maar moet hij dat natuurlijk zelf weten. We leven inderdaad in een democratie. Maar als hij zegt, dat hij PVV stemt, omdat alle migranten/moslims/vluchtelingen op moeten rotten, dan klinkt dat heel anders. En nu klinkt dit redelijk, maar zeker rond de tijd van ZP hoor je belachelijke uitspraken. Ongeacht hoe ik zelf over ZW denk. Eerder zei iemand nog dat ze de uitspraken over Sylvana wel begreep. Ik niet. Ik vind Sylvana geen sympathieke, aardige vrouw. Maar vrijheid van meningsuiting geldt zeker net zoveel voor haar als voor een ander. Dat aan de boom hangen roept bij mij associaties op met de KKK in de VS.
Dat is voor mij een no-go.
Ik wil gewoon niet met mensen omgaan, die zulke uitspraken doen over anderen.
helaas waren dat eerder met name uitspraken van PVV-stemmers en tegenwoordig komt daar FvD bij.
Zijn uitspraken over vrouwen, daar griezel ik van.
Dit zijn voor mij belangrijke normen en waarden.

Ik vind het wel bijzonder, dat bepaalde mensen zich hier zo druk over maken. Voelen jullie je aangesproken?

Kijk nu zeg je iets heel anders.

Wat jij nu typt is het gros van de mensen het toch wel mee eens denk ik.
Zoals ik al eerder zei hebben die uitspraken eigenlijk niks meer met politiek te maken.

Ik maakte mij niet druk, ik vind het alleen belachelijk om je vrienden uit te kiezen op politieke mening zoals ik al eerder zei. Maar ik kan hier uit opmaken dat dat niet met de politiek maar met de uitspraken die men doet te maken heeft?

Overigens staat de mening van Baudet over vrouwen (waar menig mens van zal gruwelen) ook los van de politieke FvD.

@Nikass, Je verdraait de boel. Nu heeft Electra haarzelf genuanceerd, maar eerder in deze discussie werd het op een hele andere manier gezegd.
Als ik op mijn verjaardag vrienden uit nodig verwacht ik een gezellig feestje en zal het me werkelijk een worst wezen op welke politieke partij zij stemmen. Als die mensen die jij uitnodigt van mening zijn dat alle buitenlanders moeten oprotten zegt dat meer over zijn/haar karakter dan over zijn/haar politieke mening. Die mensen zien namelijk de one-liners van GW maar verdiepen zich verder totaal niet in GW zijn partijprogramma.

Edit: Nu ben ik wel benieuwd Electra, hoe je zou reageren of wat je zou doen als jou kind later PVV of FvD stemt?

**Geplaatst**: 15-03-19 10:33

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 10:33

...ehm?
"Er zijn politici om minder veroordeeld"...??

Binnen de orde van de vergadering mag in Nederlandse een gekozen lid van de volksvertegenwoordiging zeggen wat hij of zij wil.
...in onze (straf)wet staat dus, dat de strafwet soms niet geldt.

Er is in 1939 een socialistisch 2e Kamerlid veroordeeld omdat hij pal na de schorsing de heer Rost van Tonningen had uitgemaakt voor 'vuile landverrader'.
(De man was NSB'er, hij stierf onder verdachte omstandigheden in juni 1945, zijn weduwe bleef het nsb gedachte'goed' tot op hoge leeftijd verdedigen.)

En GW is slim, behalve die belachelijke uitspraak 'dat gaan we regelen, omdat jullie dus minder Marokkanen willen' houdt hij zich buiten schot.
(Belachelijke uitspraak, omdat iedereen die 2 seconden nadenkt weet dat er niets te regelen valt.
Maar zijn aanhangers vinden dit kennelijk geen punt, 'dat ze worden bedrogen waar ze bij staan'.)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-19 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-19 10:35

Janneke2 schreef:
...ehm?
"Er zijn politici om minder veroordeeld"...??

Binnen de orde van de vergadering mag in Nederlandse een gekozen lid van de volksvertegenwoordiging zeggen wat hij of zij wil.
...in onze (straf)wet staat dus, dat de strafwet soms niet geldt.

Er is in 1939 een socialistisch 2e Kamerlid veroordeeld omdat hij pal na de schorsing de heer Rost van Tonningen had uitgemaakt voor 'vuile landverrader'.
(De man was NSB'er, hij stierf onder verdachte omstandigheden in juni 1945, zijn weduwe bleef het nsb gedachte'goed' tot op hoge leeftijd verdedigen.)

En GW is slim, behalve die belachelijke uitspraak 'dat gaan we regelen, omdat jullie dus minder Marokkanen willen' houdt hij zich buiten schot.
(Belachelijke uitspraak, omdat iedereen die 2 seconden nadenkt weet dat er niets te regelen valt.
Maar zijn aanhangers vinden dit kennelijk geen punt, 'dat ze worden bedrogen waar ze bij staan'.)

Zijn aanhangers weten niet beter denk ik.
Die denken niet na of zo´n politiek standpunt überhaupt wel uitvoerbaar is. Die horen iets wat ze aangenaam in de oren klinkt, maar zodra je aan hun vraagt hoe dit gerealiseerd zou kunnen worden staan ze met hun bek vol tanden.
Ik vind het gewoon zo dom allemaal..

**Geplaatst**: 15-03-19 11:09

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 11:09

Nog even over het waterschap: dit artikel zet mooi uiteen wat een aantal verschillende belangen zijn
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b4cd4dbc/
Bodemdaling is een serieus probleem dat helaas geen makkelijke oplossingen kent. $:\$

**Geplaatst**: 15-03-19 11:22

Geplaatst: 15-03-19 11:22

Askja schreef:
Maar dat is juist de essentie van het populisme, het gaat niet zozeer om een inhoudelijke discussie maar om het afzetten tegen de gevestigde orde.

Als dat dan gebeurt met lompe, loze uitspraken zoals die van Wilders over Groenlinks (Jessetaks enzo), dan maakt het de achterban niet uit dat dat nergens over gaat, het gaat erom dat Wilders daarmee duidelijk maakt dat hij geen deel uitmaakt van de gevestigde orde (al zit hij al sinds mensenheugenis op het Haagse pluche), maar aan de kant van 'het gewone volk' staat en ook de taal spreekt die zij snappen en die zij willen horen. Het is een bewust gekozen strategie.

Wat Trump betreft zie je ook dat hoe lomper en korter door de bocht die zich uitlaat en gedraagt, hoe mooier een deel van de achterban het vindt. Maar bij Trump is het vooral zijn persoonlijkheid die hij niet in toom kan en wil houden, en bij Wilders is het meer berekenend.
Zie wat die laatste betreft ook het feit dat hij ineens wel overal op tv in debatten en interviews (bij voorkeur dan bij Jensen) opduikt, terwijl hij daar voorheen zijn neus voor ophaalde. Hij voelt de hete adem van Baudet in zijn nek.

Hm, zou dat de verklaring zijn? Dat verduidelijkt voor mij wel iets. Vriend van mijn man (al tig jaar vrienden) is ook zo'n Wilders aanhanger. Ik snap er helemaal niks van. Heeft geen slechte baan, is niet dom, maar je kunt er ook niet over discussiëren. Hij gaat soort van op slot ofzo, hakken in het zand. En het is ook niet zo dat hij uit ervaring spreekt mbt andere kleurtjes/geloven etc. Over het algemeen heb je daar op het platteland van Overijssel niet negatief mee te maken

Hij is wel behoorlijk lomp, misschien is dat 'gewone volk' gedoe de trigger.

**Geplaatst**: 15-03-19 12:40

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 12:40

Ik ken persoonlijk heel veel mensen die Wilders stemmen. Ik begrijp hun onvrede over de stijgende kosten van levensonderhoud. Het probleem is alleen de kortzichtigheid van velen.

**Geplaatst**: 15-03-19 13:44

Geplaatst: 15-03-19 13:44

Ik verdraai "de boel"?
Wat verdraai ik dan volgens jou, Shaggy?

Kinke mijn ervaring is juist dat de mensen in regio's waar weinig allochtonen wonen en niet de grote steden problematiek speelt, veel meer pro Wilders of anti buitenlanders zijn dan bijvoorbeeld in de randstad. Net zoals ze daar (bijvoorbeeld Overijssel) heel erg aan Zwarte piet hangen. Ik was verbijsterd om te zien dat op tankstations spandoeken hingen met "je suis zwarte Piet"

**Geplaatst**: 15-03-19 13:56

Geplaatst: 15-03-19 13:56

germie schreef:
Ik ken helemaal geen racistische partijen? Ik ken wel rechtse partijen en linkse partijen.
Dus bijzondere uitspraken hier.

Maar ik ken wel groeperingen die vinden dat wij onze Nederlandse cultuur maar moeten afschaffen (Zwarte piet, Negerzoenen). En daar heb ik wel degelijk moeite mee.

De negerzoen was een pr stunt. En wij vieren ook Sinterklaas zonder zwarte Piet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-03-19 13:58

Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-19 13:58

Nikass schreef:
Ik verdraai "de boel"?
Wat verdraai ik dan volgens jou, Shaggy?

Je haalt een voorbeeld aan wat helemaal niet relevant, lees mijn posts terug
En dan 'hoop je dat Shaggy en Marjoow begrijpen dat het om fundamentele principes gaat'
Ik hoop dat jij begrijpt dat het daar helemaal niet om ging in eerste instantie, er werden hele andere dingen gezegd.

**Geplaatst**: 15-03-19 14:20

Geplaatst: 15-03-19 14:20

Nikass schreef:
Kinke mijn ervaring is juist dat de mensen in regio's waar weinig allochtonen wonen en niet de grote steden problematiek speelt, veel meer pro Wilders of anti buitenlanders zijn dan bijvoorbeeld in de randstad. Net zoals ze daar (bijvoorbeeld Overijssel) heel erg aan Zwarte piet hangen. Ik was verbijsterd om te zien dat op tankstations spandoeken hingen met "je suis zwarte Piet"

...in grote steden speelt min of meer hetzelfde patroon.
Als de eerste allochtonen zich melden, stijgt het aantal stemmen op de "centrum democraten" en hun opvolgers (inclusief pvv en fvd).
Na een aantal jaren daalt het weer - maar doorgaans harder dan verklaard kan worden uit het aantal allochtonen zelf.

**Geplaatst**: 15-03-19 17:22

Re: Op wie stem jij 20 maart?

Geplaatst: 15-03-19 17:22

Shaggy09,
Ik reageer bijna altijd via mijn telefoon. Ik heb daarom geen zin in hele lange berichten te typen en sowieso kan ik dan moeilijk quoten van meerdere berichten.
Maar als mensen daar dan zo op reageren, wil ik dit best uitleggen, kort.

als ik namelijk echt uitgebreid tot in details wil reageren, heb ik wel een paar pagina's nodig

Wat betreft mijn kinderen, die hebben stemrecht en de 1 stemt wel en de ander niet. Maar nooit op PVV of FvD. Zij zijn opgegroeid in een multiculturele omgeving, in de wijk, op school en inmiddels op het werk.
Zij vinden beide lijsttrekkers "idioten" (hun woorden, niet de mijne

) En ook met name het gedachtengoed van de PVV.

Ik kijk graag naar politieke debatten en discussieprogramma's.
Ik vind GW de laatste weken een stuk rustiger en hij komt ineens wat vaker op TV. Hij voelt de hete adem van Baudet.
Ik vind Baudet niet echt een goed debater, hij heeft niet altijd genoeg dossierkennis. Als hij een beetje kritisch wordt ondervraagd, dan komt hij er niet meer uit.
Hij is wel het voorbeeld hoe politiek nu bedreven
wordt: vooral via de media, niet te moeilijk en gewoon wat nepnieuws verspreiden.

Ik vind de komende verkiezingen vooral belangrijk voor de 1e Kamer. Dus ik zal toch een landelijke partij kiezen.