Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-08-17 15:18

Geplaatst: 22-08-17 15:18

oomens schreef:
theadora99 schreef:
En wat dan van transgender mannen? Die soms nog ongesteld worden omdat ze nog geen hormonen hebben of mogen, of om andere redenen? Mogen die geen maandverband in de aanbieding kopen? Of voor hun vriendin/moeder?

Dat zijn vrouwen die man willen worden toch (voor ik het weer omdraai)? Die zijn waarschijnlijk met zo weinig dat het lucratiever is om typische mannenmarketing op mannen te richten en vrouwenmarketing op vrouwen (en dus de vrouwelijke mannen en mannelijke vrouwen op dat gebied mis te lopen). Winkels zijn nog altijd geen liefdadigheidsinstellingen.

Klopt inderdaad haha. En ja, maar waarom is dat nodig voor een supermarkt? Zelf werk ik bij een supermarkt en daar heb je gewoon de reclame folders waar alles in staat. Niet op mannen of vrouwen gericht. Die paar dingen als maandverband of make up bijv kan het andere geslacht ook wel overheen kijken. Lijkt me minder moeite dan op geslacht selecteren?

**Geplaatst**: 22-08-17 17:20

Geplaatst: 22-08-17 17:20

Als een meisje nu graag met bouwlego speelt en dat voor haar verjaardag vraagt, hoeven we toch niet neens een genderneutrale maatschappij te gaan worden? Is al tientallen jaren zo hoor...ik speelde altijd met jongens, deed fietscrossen, cowboytje, bomen klimmen, nooit niks met poppen en toch voel ik mij niet ineens meer man of neutraal..

Ken genoeg jonge meisjes die met het speelgoed van hun broertje spelen, of als oudere zus typisch mannenspeelgoed heeft....de moeder voorziet in de interessen van het kind...dit meisje is niet ineens genderneutraal.

**Geplaatst**: 22-08-17 17:30

Geplaatst: 22-08-17 17:30

Indestal schreef:
Als een meisje nu graag met bouwlego speelt en dat voor haar verjaardag vraagt, hoeven we toch niet neens een genderneutrale maatschappij te gaan worden? Is al tientallen jaren zo hoor...ik speelde altijd met jongens, deed fietscrossen, cowboytje, bomen klimmen, nooit niks met poppen en toch voel ik mij niet ineens meer man of neutraal..

Ken genoeg jonge meisjes die met het speelgoed van hun broertje spelen, of als oudere zus typisch mannenspeelgoed heeft....de moeder voorziet in de interessen van het kind...dit meisje is niet ineens genderneutraal.

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat speelgoed over het algemeen genderneutraal is of kan zijn. Jongens mogen met Barbies spelen en meisjes met auto's, maar wat de gequote persoon zei was dat speelgoed voor meisjes op de meisjes afdeling stond en voor jongens op de jongens afdeling, daar was ik het niet mee eens.

**Geplaatst**: 22-08-17 17:32

Geplaatst: 22-08-17 17:32

Het staat bij elkaar en wij maken er een jongens en meisjes afdeling van....feitelijk staat het op leeftijd. En daar staan roze en blauwe en kleurrijke speeltjes....onze interpretatie maakt er jongens en meisjes van...

Het hangt dus helemaal af wat je zoekt voor wie en wat je er zelf van maakt.

**Geplaatst**: 22-08-17 17:54

Geplaatst: 22-08-17 17:54

Zelfs al ben je nog zo makkelijk vanuit huis dan spelen kinderen ook nog onderling.
Laatst een paar jongetjes over de vloer die hun neus ophaalde met de opmerking: juk alleen maar meisjes speelgoed hier terwijl we naast een stapel paarden en een poppenhuis ook zat auto's, trein, 3 voetballen een grote tractor, een bobbycar en lego hebben. Het is dus ook maar net in the eye of the beholder.

Onze dochter vond blauw de meest goddelijke kleur op aarde, maar sinds de vakantie met een bijzonder roze nichtje vind ze nu roze ook heel mooi. Zo werkt dat nou eenmaal op de jonge labiele leeftijd. Ooit zal ze hopelijk haar eigen zelfstsndige keuzes maken. Tot die tijd kan ik niet veel anders dan open staan voor alles wat ze zelf leert en doet.

**Geplaatst**: 22-08-17 18:30

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 18:30

Het is best lastig. Onze zoon is enig kind en had geen pop of poppenwagen etc. Toevallig hadden een paard vriendjes zusjes en die hadden thuis dus poppen spullen. Bleek dat ze daar af en toe graag mee speelden. Tja, prima, maar om het nou speciaal voor hem te gaan kopen?? Dat deden we toch niet zo snel. Hij is verder een jongen en hetero, dus het heeft allemaal niks uitgemaakt. Bij een Oktober fest gingen het groepje vrienden ook als Heidi.

Ik had een broertje en speelde vaak met hem samen met Lego, Playmobil en autootjes. Dat vond ik net zo leuk als mn barbies. Mijn barbies waren me wel heilig, maar ik was er minder meisje meisje mee dan wat ik om me heen zag en hoorde. Moet je je dan meteen van alles gaan afvragen als ouder?

Ik had vooral veel vriendjes en nog kan ik minder goed met vrouwen omgaan. Is dat een teken?

Hebben we niet allemaal wat van beide kanten en hangt bij iedereen de weegschaal niet scheef?

Als je je echt niet prettig voelt als vrouw of man snap ik dat, maar wees dan happy met wie je bent. Ik vraag me af of ik in een hokje gestopt zou willen worden? Stel ik was als vrouw meer man en wil gender neutraal zijn. Dan geloof ik niet dat ik daar zoveel aandacht om wil. Maak je het probleem niet veel groter? Ik ben wie ik ben en je moet elkaar in de waarde laten, dat is toch de essentie feitelijk?

Overigens vind ik mannen geurtjes, vooral de musk achtige 10x beter en spuit ook rustig wat deo of parfum van mn man als ik dat zou willen. En eerlijk is eerlijk, ik pik zijn riemen, t shirts, vestjes etc. Andersom zou nooit gebeuren, dus eerlijk is het al nooit geweest.

**Geplaatst**: 22-08-17 18:37

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 18:37

Superpony, waarom last je hem dan niet zelf wat uitzoeken?

Laatst wilden we een cadeautje geven voor een specifieke gelegenheid en hebben we dochter (3) gewoon in de winkel geparkeerd met de mededeling dat ze 1 ding mocht uitzoeken (uiteraard hadden we wel een maximum prijs) en dat is na zorgvuldig vergelijk een playmobiel camper geworden. Zou ik zelf niet snel bedacht hebben.
Haar pop heeft ze ook zelf uitgezocht met 18 maanden, een tweede pop is erbij gekomen die ze gevonden had bij oma (oud speelgoed) en helemaal gek was met dat lelijke (ja echt) ding.

**Geplaatst**: 22-08-17 18:39

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 18:39

Hij is nu al 20. Maar toen had hij altijd zoveel wensen en bergen speelgoed. Dan roept een kind een keer dat hij ook een poppenwagen wilt, maar als hij moest kiezen tussen het een of het ander, koos hij toch voor iets anders.

**Geplaatst**: 22-08-17 18:54

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 18:54

O haha, dat is nu een beetje laat dan

Mijn broer had vroeger een eigen pop die overal aan de haren (letterlijk) mee naartoe ging.

**Geplaatst**: 22-08-17 18:57

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 18:57

Maar het is wel zo dat een meisje ( uit mijn generatie dan 40+ ) altijd met autootjes, lego, Playmobil eyc mocht spelen zonder dat mensen vreemd keken. Meisjes dragen ook al jaren spijkerbroeken en gympen bijv.
Zodra jongens ( toen dan ) met barbies wilden spelen of een jurkje aan hadden gewild, was het vreemd.

Waar broeken voor vrouwen ook heel vroeger nog vreemd waren. Dus we meten allemaal met 2 maten. Dat heeft meer met verwachtingspatroon te maken. Ik vind het prima dat mensen gender neutraal willen zijn en ook erkenning willen. Maar ik vraag me af of we zelf die hokjes niet hebben veroorzaakt, zodat een bepaalde groep mensen zich ongelukkig zijn gan voelen?

**Geplaatst**: 22-08-17 19:02

Geplaatst: 22-08-17 19:02

Heeft dat er niet mee te maken dat vrouwenemancipatie een stuk verder is en breder geaccepteerd dan mannen'demancipatie'? Een werkende vrouw, zelfs in een mannenberoep, wordt als vanzelfsprekender gezien dan een fulltime moederende man.

**Geplaatst**: 22-08-17 19:08

Geplaatst: 22-08-17 19:08

Is dat wel echt algemeen zo of ligt dat aan de kringen waarin je zit?
Ik ben nog nèt niet 40+ maar mijn broertje liep ook thuis wel eens in mijn jurken en met make-up en staartjes hadden we ook geen moeite. Hadden naar behoefte ook een eigen barbie en pop.
Mijn jongste broer wilde op de basisschool regelmatig met stropdas en colbertje naar school. Dat mocht hij gewoon, ondanks dat dit 'anders' was.
Omgekeerd heb ik wel lang verplicht jurkjes moeten dragen die ik niet aanwilde maar dat lag waarschijnlijk meer aan het feit dat mijn moeder ze zelf genaaid had en er zo trots op was :')

Wilde ik enkele jaren later voor 'gek' lopen met gekleurde panties en neon kleren dan heeft ze me daar niet van weerhouden (het zag er soms echt niet uit geloof ik).
Ik heb daarna een fase gehad waarin ik enkel jongensachtig over wilde komen, ook geen thema.

**Geplaatst**: 22-08-17 19:32

Geplaatst: 22-08-17 19:32

*kruipt onder meeleessteen vandaan*

Velen hier zeggen dat de heren het toilet smerig zouden maken, maar de dames kunnen er ook zeker wat van hoor

(denk aan smerige maand verband of tampons die rond slingeren..)

*kruipt weer terug onder steen*

**Geplaatst**: 22-08-17 19:43

Geplaatst: 22-08-17 19:43

IsaCalixa schreef:
*kruipt onder meeleessteen vandaan*

Velen hier zeggen dat de heren het toilet smerig zouden maken, maar de dames kunnen er ook zeker wat van hoor (denk aan smerige maand verband of tampons die rond slingeren..)

*kruipt weer terug onder steen*

Nou inderdaad, van die gezellige bloedresten met bijbehorende vislucht

Ach vislucht of pislucht, wc's zijn hoe dan ook niet de meest lekkere plekken wat dat betreft

**Geplaatst**: 22-08-17 23:51

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 22-08-17 23:51

Maar een vrouw kan niet plassen in een pispot, dus moet altijd naar een nu nog dames toilet. Loop je als man een damestoilet binnen, denk ik dat er wel wat mensen gaan gillen. Zonder iets verkeerds te zeggen, hebben we ook veel moslim's in onze samenleving die het nog meer apart houden of hielden, want ook de moderne generatie is weer anders.

Het zal wel gewenning zijn. Mijn oma kwam uit 1910 en die had nog nooit een broek aan gehad in haar leven. Is modern opgevoed, maar wel met verschillende ideeen over mannen en vrouwen. Haar rol thuis was anders dan die van haar broers. Mijn oma vond het ook raar dat er niet meer naar heren en dames sluitingen werd gekeken bij kleding.

Mijn moeder is van 1943 en ook echt modern opgevoed door die oma en heeft heel veel vrijheid gehad voor haar generatie. Maar zij wilde wel broeken aan en spijkerbroeken. Wilde eerst een brommer en daarna haar rijbewijs etc. Is eigen zaak begonnen en een stoere vrouw, ondanks veel make up en haartjes gedaan.
Mijn mddelste tante vond haar een manwijf, want die liep zelf altijd in een rokje, schoentjes etc.

Bij ons thuis is ook mijn vader uiteindelijk thuis gebleven om voor mijn gehandicapte broer te zorgen. Dat was zelfs in mijn jeugd nog wel vreemd soms. Niemand die moeilijk deed, maar ze hadden er nog nooit van gehoord dat mijn moeder alle dagen werkte en mijn vader huisman was.

En dan woonden wij toch wel in Amsterdam en later in Almere. Daarmee bedoel ik eerst een grote stad en daarna een jonge stad.

Je moet je wel afvragen waarom mensen erkenning willen? Waarom hebben ze moeite met hun eigen gevoel, of mens zijn? Zijn ze zo gepest? Voelen ze zich buitengesloten? Ik kan me namelijk gewoon moeilijk voorstellen dat het je boeit wat anderen vinden als je jezelf gewoon zo voelt als je je voelt.

Er is in mijn ogen een reden waarom je je wil uitspreken dat je gender neutraal bent.

Zoals ze laatst met de gaypride ( of hoe ze het tegenwoordig noemen ) mooi zeiden; Het is een gaaf feest en mooi dat het in Amsterdam kan. Maar het zou mooier zijn als het niet nodig is OF als het gewoon een gaaf samen zijn feest wordt, waar iedereen gewoon zichzelf is.

**Geplaatst**: 23-08-17 04:16

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 23-08-17 04:16

Ik identificeer me hier wel mee

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-08-17 08:26

Geplaatst: 23-08-17 08:26

oomens schreef:
Heeft dat er niet mee te maken dat vrouwenemancipatie een stuk verder is en breder geaccepteerd dan mannen'demancipatie'? Een werkende vrouw, zelfs in een mannenberoep, wordt als vanzelfsprekender gezien dan een fulltime moederende man.

Hilarische uitspraak van mijn zoon: mama, ga je je weer lelijk maken?

Dit toen ik mij om ging kleden om bij een mogelijk nieuwe klant kennis te maken. Ik heb (schijnbaar) een beroep waar men óf een man óf in elk geval een stevig, stoer type verwacht. Tenminste, ik hou dat zelf ook in stand door een eventueel jurkje, hakje om te ruilen voor een spijkerbroek, haar in een vlecht en nauwelijks make-up.
Ik deed het niet eens echt bewust totdat mijn zoon dit zei, eerlijk gezegd.
Op één of andere manier voel mij toch minder serieus genomen als echt vrouwtje/vrouwtje met maat 36 en lang blond haar en probeer ik dat niet extra te accentueren.

**Geplaatst**: 23-08-17 08:43

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 23-08-17 08:43

Ik persoonlijk vind dat je je zelf moet zijn en als je een goed verhaal hebt, je zaken op orde, dan bepaal jij of iemand wil luisteren of iet...gaat iemand bewust onbeschoft doen als man, dan is het zijn ego en dan zou ik er snel klaar mee zijn.

Jammer dat je je vrouw zijn verstopt! Probeer handig in te spelen op wat de ander denkt of dnekt te zien..

**Geplaatst**: 23-08-17 09:06

Geplaatst: 23-08-17 09:06

Indestal schreef:
Ik persoonlijk vind dat je je zelf moet zijn en als je een goed verhaal hebt, je zaken op orde, dan bepaal jij of iemand wil luisteren of iet...gaat iemand bewust onbeschoft doen als man, dan is het zijn ego en dan zou ik er snel klaar mee zijn.

Jammer dat je je vrouw zijn verstopt! Probeer handig in te spelen op wat de ander denkt of dnekt te zien..

Het is misschien ook mijn eigen 'beeld' hoor...Maar ik merk ook dat vrouwen het niet altijd even prettig vinden een aantrekkelijke vrouw tegenover zich te hebben overigens, het is niet alleen de mogelijke reactie van mannen die ik probeer voor te zijn. ( Klinkt een beetje arrogant misschien, sorry

)

**Geplaatst**: 23-08-17 10:55

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 23-08-17 10:55

DatBenIkNou: ik denk dat het niet alleen je eigen beeld is. Toen ik nog op de uni was, als jonge studente op opleidingen met minder dan 10% vrouw, heb ik dergelijke discussies ook wel gehad met medestudenten. En daar is toen bv een aantal keer gezegd dat het 'logisch' was als er commentaar kwam als een studente een rok aan deed - dat studentes best geaccepteerd werden, maar dan moesten ze natuurlijk niet hun vrouwelijkheid zo benadrukken en verwachten dat ze nog steeds mee konden praten.

Dat was ook mijn eigen ervaring een beetje: je bent welkom zolang je, ook als vrouw, 'one of the guys' bent (hoewel je dan nog wel vaak even die eerste paar minuten moet bewijzen dat je echt wel weet waar je het over hebt.)
Maar wel met een ondertoon dat je het niet te gek moet gaan doen en te ver buiten de hokjes moet gaan: je werd wel geacht een redelijke basis in geekculture te hebben bv, en niet te 'vrouwelijke' hobby's.

Dat is niet per se erg, en je hoeft je er ook niet noodzakelijk aan te houden, maar het zijn wel dingen die meespelen, en die toch wel illustreren dat het nog niet helemaal vrij is.

**Geplaatst**: 23-08-17 11:39

Geplaatst: 23-08-17 11:39

Ik vind het ook niet perse erg of nadelig hoor. Soms is het ook best grappig om op een festival of iets dergelijks onbekende mensen te laten raden waar ik de kost mee verdien. Ontzettend grappig dat ik standaard in de categorie kapster, nagelstyliste of schoonheidsspecialiste val dan. En eerlijk gezegd, snap ik het ook nog best en maken we ons er onbewust allemaal wel eens schuldig aan die hokjes, denk ik.

**Geplaatst**: 23-08-17 12:36

Geplaatst: 23-08-17 12:36

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =766430104
Interessant!

**Geplaatst**: 23-08-17 13:01

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 23-08-17 13:01

Overigens nog een stukje over die titel: http://lettoysbetoys.org.uk/no-more-boy ... ls-really/ en over genderneutraliteit: http://rolereboot.org/family/details/20 ... al-parent/

Wat volgens mij iets is dat ook in dit topic hier wel speelt. "Genderneutraal opvoeden" wordt snel gezien als iets dat beperkend is, dat je van alles niet meer 'mag' en dat het gewenste eindresultaat een soort van oninteressant beige moet zijn, iedereen zo onindividueel mogelijk.

Terwijl de opzet nou juist is om de beperking door stereotypen (van marketing, en door ouders, leerkrachten, en medeleerlingen) tegen te gaan waardoor iedereen meer ruimte heeft om te kiezen wat bij zichzelf past. De titel trekt wel de aandacht, maar kan ook makkelijk het gevoel oproepen van 'oh, dat mag nou ook al niet!' en dat is niet de insteek.

Een deel van de Engelse tekst:

Citaat:
Tonight’s BBC documentary ‘No more boys and girls‘ applies well-established classroom research showing that when schools challenge gender stereotypes, and encourage children to pick their interests and play from the full range available, there are real educational and social benefits. It’s a shame that the programme makers have chosen a title, and hashtag #nomoreboysandgirls that suggests that the aim is to make all children the same.
[...]

We feel confident the show will demonstrate the many ways children benefit when they’re encouraged to be their whole selves. It would be a shame if this important discussion is hijacked by the suggestion that the aim is to turn everything beige!

**Geplaatst**: 23-08-17 14:08

Re: Genderneutraal

Geplaatst: 23-08-17 14:08

HOe kan je nou gender neutraal opvoeden als je ouders een man en een vrouw zijn? En op school heb je een juf of een meester? Dan de familie, opa's, oma's, tante's oom's.......Allemaal voorbeeld functies.

Je hebt ook met verschillende generaties te maken. Wij wonen in een dorp en kan me voorstellen dat groot ouders snel roepen; nee, dat is voor meisjes bijv.

En wat dacht je van de reclame? Jongen en meisjes zijn gelijk, maar jongens hebben andere behoefte's? Dus meisjes zijn geen wildebrassen?
En er moeten meer meesters in het lagere onderwijs, want er moeten meer man voorbeeld functies komen?

Dan heb je het aan de ene kant over gender neutraal en aan de andere kant, ga je verschillen maken.

Ik heb als meisje aan fietscrossen gedaan en later kick boksen. Toen nog niet zo druk bezocht door de meiden. Maar ik heb nooit problemen ondervonden.

Maar ik heb altijd paard gereden en de meeste jongens lachten daar dan wel weer om. Ik denk dat er best wat jongens hadden willen rijden, maar dat was echt voor meisjes of ''mietjes'' zoals werd gezegd.
Hoeveel mannen zal het tegenhouden om de verpleging in te gaan, het kappersvak, te gaan paardrijden etc, omdat je dan standaard ''homo'' wordt genoemd?

Daarna werd het een hype om mannen die wel hun vrouwelijke kant durven te laten zien maar metro man te noemen.

**Geplaatst**: 23-08-17 14:45

Geplaatst: 23-08-17 14:45

superpony schreef:
En wat dacht je van de reclame? Jongen en meisjes zijn gelijk, maar jongens hebben andere behoefte's? Dus meisjes zijn geen wildebrassen?
En er moeten meer meesters in het lagere onderwijs, want er moeten meer man voorbeeld functies komen?

Dit was inderdaad zeer recent nog in het nieuws. Dat schijnbaar teveel juffen voor de klas de jongens in hun ontwikkeling zouden beperken.