Bokt.nl

onpaard schreef:

Heb je wel buitenlandse roots? Omdat het dan logischer is dat je er anders tegen aan kijkt.
Wat mij betreft mogen ze de rammadam ook aanpassen zodat men dan niet meer uit hun mond ruikt en niet minder fit is op het werk. Daar heb ik geen probleem mee. Maar ik begrijp wel dat de moslims daar anders over denken.

Hier ken ik sinterklaas verhalen van mijn overgrootouders. Mijn oma vertelde over de sinterklaasviering in de oorlog, hoe fijn dat was in die verschrikkelijke tijd. Ik ben blij dat zij deze discussie niet hoeft mee te maken.

Eulogy schreef:

Even los van de vraag of Zwarte Piet wel of niet een racistisch achtergrond heeft, ik denk dat de hele discussie wel heeft laten zien dat Nederlanders helemaal niet zo tolerant zijn en dat de hele Nederlandse samenleving een behoorlijke racistische ondertoon heeft. Schrik echt van de kortzichtige reacties die ik op Facebook langs zie komen, zeker van mensen waarvan ik dacht dat ze wel beter zouden weten.

Ik zag hier trouwens ook reacties voorbij komen over discriminatie jegens blanken... Nee, dat bestaat inderdaad niet, niet in het Westen althans. Ben jij wel eens afgewezen voor een baan of een stage oid, omdat je blank en autochtoon bent? Nee, dacht het ook niet.

sneeuwpop schreef:

Peperkroket schreef:

Maar in dit geval, als er meer voorlichting zou komen over ME en daardoor er meer begrip zou zijn, zou het dat voor jou niet fijner maken?

Of in het geval van Zwarte Pieten, als er meer begrip komt voor de situatie waarin donkere mensen zich dikwijls bevinden, zou het het probleem minder maken.

Ik heb liever dat ze geld goed besteden aan onderzoek ipv begrip.

En in het geval van Zwarte Piet, denk ik dat het zinnige is om het geld en de ophef te gebruiken tegen echte racisme.
Dit lokt eerder racisme uit ipv dat het dat tegen moet gaan en ik denk zelfs dat er bij zijn die dat bewust willen aanwakkeren... er zijn er namelijk altijd bij voor wie dat geld/macht/status op zal leveren...

ANightAway schreef:

Sinterklaas heeft nooit slaven vrijgekocht.

Citaat:

Wist je dat het Sinterklaas feest ooit begonnen is rond de heilige Nicolaas van Myra?

De naam Sinterklaas of Sint Nicolaas komt oorspronkelijk van Nicolaas van Myra, ook wel Sint Nicolaas omdat Nicolaas van Myra later heilig werd verklaard.

Ook het Sinterklaas feest kent een aantal gebruiken die hun oorsprong bij Nicolaas van Myra vinden.

Zo is hij de beschermheilige van onder andere kinderen en zeelieden en stond hij bekend als weldoener die brave kinderen geschenken gaf en stoute kinderen bestrafte. Ook het strooien met pepernoten komt van Nicolaas van Myra, waarbij Nicolaas van Myra een vader hielp aan een bruidsschat voor zijndochters door hem munten toe te werpen. Later zijn dit pepernoten geworden.

Dat bij de huidige viering Sinterklaas uit Spanje komt, kan te maken hebben met het feilt dat Sint Nicolaas ooit vluchtte naar Spanje, maar kan ook een historische verwarring geweest zijn of een bedenksel dat nooit meer is recht getrokken.

Sint Nicolaas stond bekend om het feit dat hij zwarte afrikaanse kindslaven bevrijdde van slavenschepen, waarna hij ze een betaalde baan als knecht aanbood, waardoor zelfstandig en onafhankelijk konden leven. Waarschijnlijk is dit Zwarte Piet geworden. De Roe is vermoedelijk bedacht als pedagogisch toevoeging. De steeds terug kerende discussie over racisme rond Zwarte Piet lijkt ongegrond als de Sinterklaas traditie daadwerkelijk afstamt van Nicolaas van Myra.

Het schoen zetten vermoedelijk in de middeleeuwen begonnen toen de kerk op 5 december schoenen ging zetten die door de rijken gevuld werden. Het geld werd op 6 december (de naamdag van Sint Nicolaas) onder de armen verdeeld.

Nicolaas van Myra was een Griekse bisschop die bisschop van Myra (Turkije) was en ook naar deze plaats vernoemd werd. Nicolaas van Myra werd vooral beroemd door een aantal wonderen die men aan hem toeschreef. Zo vermenigvuldigde hij voedsel tijdens de hongersnood van Myra, een wonder dat we ook uit de bijbel van Jezus Christus kennen. Ook redde hij zeelieden tijdens een storm.

secricible schreef:

Vanwege de geschiedenis achter zwarte piet? Welke geschiedenis achter zwarte piet? Het feit dat de originele Sint Nicolaes slaven vrij kocht en daarmee juist gelijkheid nastreefde? Of het feit dat een tekenaar ooit eens bedacht heeft dat het hulpje van de Sint zwart was en dat dus zo getekend heeft, terwijl Sinterklaas alle jaren daarvoor alleen was?
Sorry, maar in de geschiedenis van Sinterklaas komt geen discriminatie voor..

secricible schreef:

Beetje algemene kennis is nooit weg. Bovendien staan bronnen over deze informatie al een keer of 30 genoemd in dit topic, door diverse mensen.

Killyenn schreef:

secricible schreef:

Beetje algemene kennis is nooit weg. Bovendien staan bronnen over deze informatie al een keer of 30 genoemd in dit topic, door diverse mensen.

Ja dat is een goede discussie techniek, zulk soort denigrerende posts. Als je de claims maakt die jij deed dan zoek je daar een bron bij, moet niet zo moeilijk zijn als het al 30 keer in het topic staat. Algemene kennis bestaat niet in een sociologische/historische discussie aangezien het er juist om gaat dat wat algemeen geaccepteerd is onder een vergrootglas te leggen. De tekenaar die Piet voor het eerst tekende leefde ook niet in een vacuum, het is geen toeval dat Piet zo veel weg heeft van de blackface karikaturen die in die tijd bestonden (en overigens nog steeds gebruikt worden). Ik heb geen enkele bron gezien die mij er van overtuigd dat Piet niet gebaseerd is op blackface, en ik onderzoek dit fenomeen al twee jaar. Dus kom maar eens met wat overtuigends.

Citaat:

Zwarte Piet is niet zwart omdat de Heilige Nicolaas er zwarte slaven genaamd Piet op na hield. Zwarte Piet is zwart doordat Jan Schenkman in 1850 het boek Sint Nikolaas en zijn knecht schreef met daarbij prenten van de Sint met een zwarte knecht. Niks discriminatie, niks slavernij. Gewoon een onschuldig kinderboekje over onze goedheiligman met zijn knecht, een betaalde werknemer en geen slaaf.

Citaat:

Laten we allereerst constateren dat Zwarte Piet inderdaad gitzwart is en niet bruin. Persoonlijk ken ik geen mensen die zo zwart zijn als de tekst die u op dit moment leest. Eén keer zag ik een man uit een Afrikaans land die er dichtbij kwam, maar zelfs hij was slechts heel donkerbruin. Maar als die “vreselijke” witte mensen (witte mensen bestaan overigens ook niet) zichzelf als een Afrikaanse slaaf willen verven, waarom doen ze dit dan met inktzwarte verf en niet met een paar tintjes bruiner?

secricible schreef:

Dan stel ik voor dat je je geschiedenis gaat leren. Of dit topic doorlezen, dat kan ook. Waarom denk je dan dat Sint Nicolaes van Myra heilig is verklaard? Omdat hij kinderen cadeautjes bracht?

ook een interessant artikel nog trouwens: http://www.volkskrant.nl/opinie/zwarte- ... ~a3527041/

Spoiler:
Jeetje wat een belachelijke tekst trouwens

Citaat:

uit: Plechtige intocht van Sint Nicolaas
Daar rijdt hij de stad door,
op 't prachtigst gekleed.
Zijn knecht draagt de geldkist.
O, zie hoe hij zweet.

Citaat:

uit: Sinterklaas, die goede heer

Piet de knecht zo zwart als roet
Met de ketting aan zijn voet

Citaat:

Ik zag laatst in mijn prentenboek
Sint Nicolaas op zijn paard
Met zulk een hoge hoed op
En zulk een lange baard
Twee knechtjes aan zijn zijden
De één zo zwart als roet

secricible schreef:

Heb je het artikel gelezen dat je ook gequoot hebt van mij? Daarin staat namelijk het antwoord op je vraag: er zijn diverse culturen, zelfs culturen die totaal geen banden hebben gehad met nederland die een soortgelijke traditie hebben als nederland(in de breedste zin van het woord, zie artikel), inclusief zwart persoon. Zelfs in landen tot perzie aan toe hebben ze een soort variant op ons sinterklaasfeest.

Verder staan er een aantal interessante vragen aan de anti-zwarte pieten mensen in het artikel: waarom draagt een "slaaf" een roe? En ontvoerd deze kinderen in de zak?

De discussie begint niet bij het tekenen van het plaatje door de onderwijzer, ook niet bij het ontstaan van de slavernij maar nog veel eerder. En daarom is deze hele discussie raar...

secricible schreef:

Pfff, ik geef deze discussie op op deze manier. Iets met verder kijken dan een neus lang is. Blijkbaar mag iets pas vergeleken worden als ze allemaal zwart geschminkt zijn met rode lippen, gouden oorbellen, kroeshaar en een pagepakje. ergens mis je de essentie, of wil je die heel graag missen.