Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-05-12 19:13

Re: eigen risico bijna verdubbeld in 2013

Geplaatst: 18-05-12 19:13

ik pleit daarom ook voor een inkomensafhankelijke ziekenfondspremie

**Geplaatst**: 18-05-12 19:17

Geplaatst: 18-05-12 19:17

Het declaratiegedrag van medisch specialisten zou eens goed nagetrokken moeten worden. Ziekenhuizen plegen ook fraude. Dit komt o.a door ondoorzichtige en ingewikkelde diagnose codes etc. Hier kan enorm bezuinigd worden!!!

**Geplaatst**: 18-05-12 19:20

Geplaatst: 18-05-12 19:20

Wildgirl schreef:
Maar, voor iedereen die het oneens is met een hoger ER etc:

Wat willen jullie dán?
Er zal toch ergens bezuinigd moeten worden en afgezien daarvan, waarom zou jij recht hebben op gratis of veel goedkopere zorg?
Ooooh, dat kan wel hoor, moet je in een land gaan wonen waar de kwaliteit van de zorg een stuk minder is, betaal je ook minder.
Wil men tegenwoordig niet alles?
Overal maar recht op hebben, alle bezuinigingen bij de boven mjodaal verdieners weghalen, nog meer sociaal-vangnet-regeltjes en ook nog een auto voor de deur en een 40 inch plasma?
Waar is jullie eigen verantwoordelijkheid gebleven?
Ga maar eens turven, ik denk dat 80% van de mensen die hierover klagen nl nog wél steeds een eigen paard hebben.
Dát snap ik dan weer niet

Ik heb geen paard
Ik heb geen dure tv
Ik heb geen auto
Ik heb zelfs nog geen eens vast internet thuis
Waarom?
Omdat ik het niet kan betalen met mijn minimum uitkering
Werken kan ik wegens medische redenen niet

maar moet wel elke maand mijn verzekering betalen en wat krijg ik ervoor terug? Een dikke vette rekening van het eigen risico omdat ik medicijnen gebruik waar ik eigenlijk niet zonder kan omdat ik met die medicijnen nog redelijk kan leven
Maar nu: ik heb al een paar maand mijn medicijnen niet gehaald.. Waarom? Omdat ik er geen geld meer voor heb

Dus wildgirl.. Welke oplossing heb jij hiervoor?

**Geplaatst**: 18-05-12 19:22

Geplaatst: 18-05-12 19:22

80 uur per week werken denk ik hè :')

, ook al kun je dat niet. Boeiend, gewoon werken totdat je er dood bij neervalt :')

.

**Geplaatst**: 18-05-12 19:23

Geplaatst: 18-05-12 19:23

@Wildgirl, je vroeg wat de mensen die tegen hoger ER waren dan wilden. Er zijn inmiddels toch een paar inhoudelijk relevante antwoorden gekomen. Mag ik vragen waarom je die overslaat in je reacties?

**Geplaatst**: 18-05-12 19:24

Geplaatst: 18-05-12 19:24

Rinske schreef:
80 uur per week werken denk ik hè , ook al kun je dat niet. Boeiend, gewoon werken totdat je er dood bij neervalt .

Lol ja bloeden moet ik en het liefst zo snel mogelijk dood

Kost ik ook geen geld meer

**Geplaatst**: 18-05-12 19:26

Geplaatst: 18-05-12 19:26

Shadow0 schreef:
@Wildgirl, je vroeg wat de mensen die tegen hoger ER waren dan wilden. Er zijn inmiddels toch een paar inhoudelijk relevante antwoorden gekomen. Mag ik vragen waarom je die overslaat in je reacties?

Omdat wildgirl 80 uur per week werkt dus heeft ze daar waarschijnlijk geen tijd voor :')

**Geplaatst**: 18-05-12 19:43

Geplaatst: 18-05-12 19:43

Gek idee hoor, maar heeft de vergrijzing en langere levensduur van mensen ook niet te maken met de flink gestegen ziektekosten? Willen we niet ook te veel qua levensduur? Heb soms het idee dat kwantiteit boven kwaliteit van leven gaat.

**Geplaatst**: 18-05-12 19:48

Geplaatst: 18-05-12 19:48

Gelukkig werk ik er momenteel maar 50 ;-)

Natuurlijk, ik snap best dat er mensen zijn die de pech hebben in een uitkering te zitten,medisch ongeschikt zijn bevonden of whatever.
Ik snáp ook best dat het voor die gevallen loei en loeizwaar is iedere maand weer de rekeningen te betalen.
Maar, aan de andere kant profiteren ook die mensen mee van een goede gezondheidszorg,onderwijs en ontwikkeling die mede mogelijk wordt gemaakt door de boven modaal verdiener die veel meer belasting betaald.
Wat mij gewoon stoort is a) het geklaag van iedereen zodra mensen iets anders dan anders moeten doen of (tijdelijk) meer moeten betalen b) het feit dat er continu aangegeven wordt dat het maar bij de meer kaptiaalkrachtige mensen vandaan moet komen.

**Geplaatst**: 18-05-12 19:50

Geplaatst: 18-05-12 19:50

Maar wildgirl.. Wat valt er nou te profiteren van de goede zorg hier in nederland als je het niet kan betalen?
Ik, en heel veel andere mensen, kunnen er alleen maar naar kijken ipv gebruik van maken

**Geplaatst**: 18-05-12 20:23

Geplaatst: 18-05-12 20:23

Wildgirl schreef:
Wat mij gewoon stoort is a) het geklaag van iedereen zodra mensen iets anders dan anders moeten doen of (tijdelijk) meer moeten betalen b) het feit dat er continu aangegeven wordt dat het maar bij de meer kaptiaalkrachtige mensen vandaan moet komen.

Er zijn een aantal dingen genoemd om de zorgkosten omlaag te brengen die niets met kapitaalkrachtig of niet te maken hebben. Kun je aangeven waarom je daar niet op reageert en je uitsluitend focust op dit deel van de discussie?

**Geplaatst**: 18-05-12 21:23

Geplaatst: 18-05-12 21:23

Wildgirl schreef:
Ooooh, dat kan wel hoor, moet je in een land gaan wonen waar de kwaliteit van de zorg een stuk minder is, betaal je ook minder.

Mij staat nog helder de docu van Michael Moore bij, over Amerika en de ziektekosten en behandeling.
Hij ging naar andere landen waar wij min of meer op neerkeken (o.a. Frankrijk, Engeland en Cuba) ('vroeger' werd er namelijk altijd gezegd je kan beter in NL wonen hier is het goed verzorgd, we betalen er wel voor, maar oke) en hij was verbijsterd over de goede zorg die de mensen daar kregen en er récht op hadden.

Ik snap er niks van waarom we persé op Amerikaans model lijken af te stevenen en ook waarom dat goed zou zijn, waar alleen de rijken een goede behandeling krijgen, en wie niet zo rijk is moet maar zien hoe die het doet. Had ie maar geen tv moeten kopen

In Amerika hebben de mensen toch ook geld zat, moet je zien wat voor auto's ze rijden [sarcasme]

Mijn ex uit Slowakije heeft trouwens ooit gezegd, doktoren in Nederland behandelen jullie als varkens

**Geplaatst**: 18-05-12 21:25

Geplaatst: 18-05-12 21:25

Limanade schreef:
Maar wildgirl.. Wat valt er nou te profiteren van de goede zorg hier in nederland als je het niet kan betalen?
Ik, en heel veel andere mensen, kunnen er alleen maar naar kijken ipv gebruik van maken

e
Met een minimum uitkering betaal je dus 30 per maand zorgpremie, is 360 per jaar ( 100 basis -70 zorgtoeslag ) en nu 220 straks 350 per jaar..

dus volgend jaar heb jij voor 700 euro alle zorg die je nodig hebt, die je moet betalen van het geld wat je KRIJGT..

En maar klagen ...

**Geplaatst**: 18-05-12 21:29

Geplaatst: 18-05-12 21:29

Maar niet alles wordt vergoed Babsiej, voor veel behandelingen moet je je aanvullend verzekeren, hoppa, weer toentjes meer per maand kwijt. En van te voren kun je niet altijd weten wat je komt te mankeren hè, zou wel handig zijn, zo'n glazen bol.
Moet je je dan maar OVERAL voor verzekering omdat het misschien, HEEL misschien voor kan komen dat jij ooit iets nodig hebt uit je aanvullende (maar dure) pakket?

**Geplaatst**: 18-05-12 21:34

Geplaatst: 18-05-12 21:34

Sommige dingen weet je van jezelf als jij weet dat je fysio nodig hebt moet je dat verzekeren ja...

En anders kun je ook nog een afbetalingsregeling treffen, het eerstkomende verzekeringsjaar kan je dat verzekeren...
Ik heb ook gewacht met naar de tandarts gaan terwijl ik pijn in mn bek had zodat ik een verzekering ervoor kon nemen

Mijn moeder dr pink verbrijzeld kreeg zoveel fysio behandelingen uit de basis daarna niet meer dus gewacht en verzekering genomen en verder gegaan, ook zeker niet ideaal maar ja het is niet anders.

Sommige dingen zijn inderdaad niet ideaal, maar 700 per jaar voor alle zorg , daar kan ik alleen maar van dromen

**Geplaatst**: 18-05-12 23:48

Geplaatst: 18-05-12 23:48

Babsiej schreef:
e
Met een minimum uitkering betaal je dus 30 per maand zorgpremie, is 360 per jaar ( 100 basis -70 zorgtoeslag ) en nu 220 straks 350 per jaar..

dus volgend jaar heb jij voor 700 euro alle zorg die je nodig hebt, die je moet betalen van het geld wat je KRIJGT..

En maar klagen ...

Ik krijg die zorgtoeslag idd ja maar dan blijft die 350 euro nog over he

En die 350 euro hebben heel veel mensen niet

Plus dat je nog bij heel veel dingen een eigen bijdrage moet betalen EN dat de zorg niet het enige is wat duurder word en dan heb ik het bv over de energieprijzen en de btw verhoging
Maar nee we mogen niet klagen want het is hier allemaal zoooo goed geregeld :')

**Geplaatst**: 18-05-12 23:53

Geplaatst: 18-05-12 23:53

Dat klopt inderdaad.... Het kan altijd beter, maar je heb gezondheidszorg, stromend water uit de kraan, een dak boven je hoofd... En dat KRIJG je allemaal, ook als je niet kan werken.

Ik baal ook als een stekker zeker van de reiskosten vergoeding die belast gaat worden omdat ik daar mn werk moet gaan, maar goed klagen helpt niet, we zullen het met zijn alle moeten dragen.

**Geplaatst**: 19-05-12 01:21

Geplaatst: 19-05-12 01:21

Arabesk schreef:
350 euro is voor heel veel mensen een onoverkomelijk bedrag..... zo breed hebben veel Nederlanders het helaas niet meer mensen...

Laten we ipv het eigen risico verhogen alsjeblieft de hypotheekrente aftrek bij villa's aan banden leggen. Waarom moeten mensen die het makkelijk kunnen betalen villa-subsidie krijgen

Nederlanders hebben het wel breed, maar op een of andere manier heeft het absurde idee postgevat bij mensen dat ze van alles nodig hebben en dat nog gratis willen krijgen ook. Men denkt terug te willen naar het oude klassensysteem waarbij zorg niet voor iedereen hetzelfde was, maar wee je gebeente als dat ook daadwerkelijk gebeurt.

En die hypotheekrenteaftrek van dure huizen is ook zo'n non-argument omdat mensen-met-veel-geld-en-een-duur-huis daar ook meestal zelf een groot deel van betaald hebben en zeker niet het hele bedrag hebben geleend bij de bank. Want ook daar geldt dat lenen geld kost en de hypotheekrente aftrek alleen een korting is op de kosten en geen cadeautje. Gelukkig ook hier geen klassenstelsel, maar gelden voor alle mensen gewoon dezelfde regels.

**Geplaatst**: 19-05-12 08:08

Re: eigen risico bijna verdubbeld in 2013

Geplaatst: 19-05-12 08:08

Maar ook aan de anderen: waarom het eigen risico verhogen en niet proberen om de zorg zo te hervormen dat je met hetzelfde geld wat efficienter kunt werken (minder heen en weer pingpongen, minder excessen in de top bv.)

En waarom niet een echte discussie over wat we met de zorg willen? Wat vinden we belangrijk? Moeten levensverlengende operaties altijd? Moeten heftige ingrepen altijd? Is het handig om de drempel naar onderhoudsbehandelingen flink te verhogen?

**Geplaatst**: 19-05-12 08:33

Geplaatst: 19-05-12 08:33

ayas schreef:
Het declaratiegedrag van medisch specialisten zou eens goed nagetrokken moeten worden. Ziekenhuizen plegen ook fraude. Dit komt o.a door ondoorzichtige en ingewikkelde diagnose codes etc. Hier kan enorm bezuinigd worden!!!

Leg eens uit s.v.p.
Ik kan mij nl. niet voorstellen dat er bewust gefraudeerd wordt. Weet je hoeveel misvattingen er zijn omtrent DOT? Het wordt 01-01-2012 ingevoerd, voordat zelfs de 'opleiders' weten wat er nu precies gaat gebeuren. Vervolgens moet elke ambulante verrichting geregistreerd worden, maar onder welke voorwaarden mag je die gebruiken? Leuk om erop te bezuinigen, maar hoe/waar begin je?
Ziekenhuizen / artsen vinden dit een hartstikke moeilijk systeem en dan met name de nieuwe behandelassen en het verwachte zorgproduct.

**Geplaatst**: 19-05-12 08:57

Re: eigen risico bijna verdubbeld in 2013

Geplaatst: 19-05-12 08:57

Het ligt er ook aan welke zorg verzekeraar je hebt, krijg ik de indruk. Heb sinds begin dit jaar heel veel onderzoeken gehad, een operatie, veel medicijnen, en de nodige behandelingen. Heb niets hoeven te betalen. Op het vervoer (eigen auto), wat ik kon declareren (bepaalde behandelingen) is het eigen risico ingehouden, dus 220,00 euro.
Dit was een declaratie van 700,00 (0,30 per km). Uiteindelijk heb ik er nog 142,50 aan overgehouden (na aftrek brandstofkosten). Zodra de laatste 6 behandelingen klaar zijn (heb er nu 2 gehad), kan ik wederom de reiskosten declareren. Is 54,00 euro. Houdt er totaal dus 200,00 aan over.
Heb gewoon basis, dus geen aanvullende. Betaal (collectief) 98,00 / maand en krijg 70,00 zorgtoeslag terug. Dus 28,00 per maand. Kan dit niet nou niet bepaald verkeerd noemen.

**Geplaatst**: 19-05-12 09:07

Geplaatst: 19-05-12 09:07

Lizzle schreef:
Ik kan mij nl. niet voorstellen dat er bewust gefraudeerd wordt.

Waarom niet? Overal waar mensen zijn, zijn er mensen die op oneerlijke wijze van de situatie proberen te profiteren: en ingewikkelde, foutgevoelige systemen lokken daar alleen maar toe uit. Dus ook in de zorg. Dat betekent niet dat iedereen fraudeert, maar het gebeurt ongetwijfeld - want het gebeurt overal.

**Geplaatst**: 19-05-12 09:08

Geplaatst: 19-05-12 09:08

Maar een medewerker (in dit geval verpleegster of medisch specialist) heeft er absoluut geen baat bij om hiermee te frauderen. Een medisch specialist krijgt geen extra geld als hij iets declareert, alleen het ziekenhuis kan betere prijsafspraken maken het jaar erop, maar geen van de 'invoerders' krijgt er harde euro's voor. Daarnaast worden alle afgesloten trajecten gecheckt en komen de fouten er uit. Bijvoorbeeld: twee behandelingen invoeren, terwijl je bij vergelijking met afspraken er maar één ziet, dat wordt nog aangepast voordat het naar de zorgverzekeraar gaat.
Ik denk juist dat er veel minder wordt gedeclareerd dan er in werkelijkheid gedaan wordt eigenlijk.

**Geplaatst**: 19-05-12 09:24

Geplaatst: 19-05-12 09:24

Lizzle schreef:
Maar een medewerker (in dit geval verpleegster of medisch specialist) heeft er absoluut geen baat bij om hiermee te frauderen. Een medisch specialist krijgt geen extra geld als hij iets declareert, alleen het ziekenhuis kan betere prijsafspraken maken het jaar erop, maar welke van deze medewerkers heeft er nu baat bij?

Het ziekenhuis heeft er baat bij, dat is in veel gevallen genoeg. Fraude gebeurt niet alleen op individueel niveau. Ik denk bv aan een situatie in het onderwijs waar de werknemers gevraagd werd mee te werken aan vervalste urenbriefjes. http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5253/Vk- ... ngen.dhtml
De medewerker die dit aan de kaak stelde is bovendien ernstig onder druk gezet. De meeste mensen doen dan gewoon wat de baas zegt - willen hun baan niet kwijtraken, willen ook hun baas en werkgever niet afvallen (veel mensen zijn hartstikke loyaal), en werken mee.

Als echt niemand baat heeft bij de registratie, dan zal fraude inderdaad niet voorkomen, maar is de kans wel dat de registratie niet zorgvuldig gebeurt: teveel moeite, geen voordeel.

Mensen zoeken helaas meestal de makkelijkste weg, zelfs als dat niet helemaal de integerste weg is. Hoe ingewikkelder de systemen, hoe groter de kans dat er een paar mensen onopgemerkte sluiproutes vinden, en hoe groter de kans dat anderen het correct invullen gewoon niet zo hoog op de prioriteitenlijst hebben staan. (En dan kun je daar vervolgens wel weer heel veel controle tegenover zetten - maar ook dat is dan geld dat NIET gewoon gaat naar directe zorg.)

**Geplaatst**: 19-05-12 09:46

Geplaatst: 19-05-12 09:46

En het jaarverslag van de Zorgverzekeraars Nederland:
https://www.zn.nl/nieuws/zn-nieuws/nieu ... 5c087a45d3

Citaat:
Zorgverzekeraars hebben in 2011 voor 7,7 miljoen euro aan fraude vastgesteld. Ook hebben zij 167 miljoen euro bespaard door controles op onterechte declaraties.[...]
Dit jaar zijn het vooral fraudes door zorgaanbieders geweest die zijn gedetec
teerd: 77 procent van de totale fraudeomvang. Verzekerden waren in 2011 verantwoordelijk voor 13 procent en derden
(zoals leveranciers van hulpmiddelen of bemiddelingsbureaus) voor 7 procent van de gedetecteerde fraude.

Er is dus zeker iets aan de hand. Stel dat dit op een betere manier kan worden opgelost (want het is duidelijk dat al het geld dan aan controle opgaat niet naar feitelijke zorg gaat, en dat ook niet alle onterechte declaraties zijn vastgesteld), dan zou er misschien best winst te halen zijn op een manier die het eigen risico niet verhoogt, en de werkelijke zorg niet in de weg hoeft te staan.