Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-10-11 13:39

Geplaatst: 13-10-11 13:39

Ja? Wat wil je hiermee zeggen? Zit diegene op bokt?

**Geplaatst**: 13-10-11 13:49

Geplaatst: 13-10-11 13:49

Hoe kun je stierenvechten nu met paardrijden vergelijken? Het doel van stierenvechten = de stier toetakelen en uiteindelijk doden. Een stierenvechter wordt niet vervolgd voor dierenmishandeling als hij dat doet. Het doel van paardrijden is niet het martelen of doden van het dier. En als er mensen zijn die dat wel doen, dan zijn zij strafbaar en moet er ingegrepen worden. DAT is het verschil. En er zullen altijd mensen blijven bestaan die dieronvriendelijk bezig zijn, maar er zullen ook altijd wetten gemaakt kunnen worden om in die gevallen in te grijpen. Als je stierenvechten toestaat, sta je dierenmishandeling toe. Als je paardrijden toestaat, sta je daarmee geen dierenmishandeling toe.

Steeds weer als mensen beweren dat paardrijden met sporen en bit dierenbeulerij is, dan denk ik: "Waar leid je dat uit af? Wat is het bewijs daarvan? Toon dat dan eens aan?". Er is een verschil tussen per concreet geval bekijken of hulpmiddelen op de juiste wijze (en dus niet grof) worden gebruikt, en de hele sport an sich als grof betitelen door de hulpmiddelen die gebruikt mogen worden.

Dat is mijn mening.

**Geplaatst**: 13-10-11 14:05

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 13-10-11 14:05

Sneu voor die man, maar risico van het vak. Vind stierenvechten verschrikkelijk, dus ik kan er niet echt mee zitten...

**Geplaatst**: 13-10-11 14:06

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 13-10-11 14:06

eigen schuld hele dikke bult (of gat)

**Geplaatst**: 13-10-11 14:12

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 13-10-11 14:12

Ik begrijp niet dat er 31 pagina's dscussie kunnen zijn over dat er een matador gesloopt wordt door een stier. De matador plaagt de stier en de stier krijgt de matador te pakken. Big deal.
En idd, stierenvechten is bedoeld om de stier bewust martelen en te doden en als matador te laten zien dat je de stier kunt bedwingen. Had deze matador effe pech...
En ik geloof niet dat een groot gedeelte van bokt expres zijn paard martelt en zeker niet doodmaakt. Das dus even een groot verschil he, bewust kwaad doen of misschien onbewust niet altijd alles goed doen.

**Geplaatst**: 13-10-11 14:47

Geplaatst: 13-10-11 14:47

Vala schreef:
Ik begrijp niet dat er 31 pagina's dscussie kunnen zijn over dat er een matador gesloopt wordt door een stier. De matador plaagt de stier en de stier krijgt de matador te pakken. Big deal.
En idd, stierenvechten is bedoeld om de stier bewust martelen en te doden en als matador te laten zien dat je de stier kunt bedwingen. Had deze matador effe pech...
En ik geloof niet dat een groot gedeelte van bokt expres zijn paard martelt en zeker niet doodmaakt. Das dus even een groot verschil he, bewust kwaad doen of misschien onbewust niet altijd alles goed doen.

AMEN $_/-\o_$

**Geplaatst**: 13-10-11 16:04

Geplaatst: 13-10-11 16:04

Marcella_e schreef:
AMEN $_/-\o_$

Dubbel Amen

**Geplaatst**: 13-10-11 16:25

Geplaatst: 13-10-11 16:25

Gisteren weer een stierenvechter zwaar gewond maar aangezien dit niet er zo horrorfilm uitzag komt het ook niet in de telegraaf .

**Geplaatst**: 13-10-11 19:33

Geplaatst: 13-10-11 19:33

Vala schreef:
En ik geloof niet dat een groot gedeelte van bokt expres zijn paard martelt en zeker niet doodmaakt. Das dus even een groot verschil he, bewust kwaad doen of misschien onbewust niet altijd alles goed doen.

Groot verschil? Voor het dier niet.
Mishandeling zonder erbij/over na te denken dat het ethisch niet acceptabel is, is een diskwalificatie wegens gebrek aan kennis, inzicht en/of empathisch vermogen, geen excuus :)*

Ik zal het hier verder bij laten, doch het topic onthouden en er naar linken als er weer eens wat over een ´ongelukkige momentopname´ of een´dodelijk ongeluk door weigerend paard´ voorbij komt.

**Geplaatst**: 13-10-11 20:48

Geplaatst: 13-10-11 20:48

Sorry, alleen OP gelezen. Net goed, jammer dat ie em niet dodelijk verwond heeft, dat soort mensen is geen mens, maar uitschot.

**Geplaatst**: 13-10-11 20:53

Geplaatst: 13-10-11 20:53

Tsjaaaa ik denk dat zeker 80% uitschot is op deze wereld als je al ziet wat ze in sommige landen elkaar aan doen ben ik nogmaals liever een toro bravo op een landschap (weet het mag niet vergelijken

)

**Geplaatst**: 13-10-11 21:07

Geplaatst: 13-10-11 21:07

Marcella_e schreef:
Ga dan de discussie met de betreffende mensen per PB aan. het gaat hier om een stier en niet over bitten en sporen. Omdat iemand met een bit of spoor rijdt hoeft dat niet te bekenen dat ze meteen respectloos tegen over dieren staan en dat is met stierenvechten wel het geval. Expres beesten laten lijden en doden voor publiek

Inderdaad, dat is wat ik bedoelde.

**Geplaatst**: 13-10-11 21:08

Geplaatst: 13-10-11 21:08

jus schreef:
Tsjaaaa ik denk dat zeker 80% uitschot is op deze wereld als je al ziet wat ze in sommige landen elkaar aan doen ben ik nogmaals liever een toro bravo op een landschap (weet het mag niet vergelijken )

Ben ik helemaal met je eens, wilde alleen niet te zwartgallig overkomen

**Geplaatst**: 13-10-11 21:13

Geplaatst: 13-10-11 21:13

Sorry HC, je hebt best een punt wb de paardensport maar in dit geval vind ik stierenvechten-paardrijden echt appels met peren vergelijken.

**Geplaatst**: 13-10-11 21:22

Geplaatst: 13-10-11 21:22

Huertecilla schreef:
Groot verschil? Voor het dier niet.
Mishandeling zonder erbij/over na te denken dat het ethisch niet acceptabel is, is een diskwalificatie wegens gebrek aan kennis, inzicht en/of empathisch vermogen, geen excuus

Ik zal het hier verder bij laten, doch het topic onthouden en er naar linken als er weer eens wat over een ´ongelukkige momentopname´ of een´dodelijk ongeluk door weigerend paard´ voorbij komt.

Als jij het bewijs kan leveren dat bitten en sporen per definitie ethisch niet acceptabel (zouden moeten) zijn, ben ik de eerste die de paardensport vaarwel zegt. Als iemand mij kan aantonen dat het gebruik van sporen op zichzelf al marteling is, of het gebruik van een bit op zichzelf al tot dierenmishandeling zou moeten behoren, ben ik de eerste die ze nooit meer aanraakt. Graag referenties naar wetenschappelijke onderzoeken of onderzoeken door specialisten/ paardenartsen, etc.

Als je slechts kunt aantonen dat sommige mensen sporen en bitten zodanig gebruiken dat gesproken kan worden van marteling/ mishandeling, dan hebben we het over een andere discussie. Dan moeten we niet de sport, maar de mensen die de sport incorrect bedrijven, aanpakken.

Door stierenvechten te vergelijken met paardrijden als sport, impliceer je volgens mij dat de sport op zichzelf dieronvriendelijk is. Ben benieuwd naar de bewijsstukken

**Geplaatst**: 13-10-11 21:46

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 13-10-11 21:46

Weetje wat ik zo krom vind.
Mensen die dan met argumenten aan komen wat er allemaal nog meer zielig is.
Prima allemaal, maar als alle paarden en koeien en weet ik het allemaal hier zielig zijn,
praat dat toch alsnog geen ander leed goed? Of het nou erger minder erg of gelijk is.

**Geplaatst**: 13-10-11 22:22

Geplaatst: 13-10-11 22:22

Eva_D schreef:
Weetje wat ik zo krom vind.
Mensen die dan met argumenten aan komen wat er allemaal nog meer zielig is.
Prima allemaal, maar als alle paarden en koeien en weet ik het allemaal hier zielig zijn,
praat dat toch alsnog geen ander leed goed? Of het nou erger minder erg of gelijk is.

inderdaad, hier ben ik het helemaal mee eens. Steeds dat vergelijken, wat is erger, wat is er ook zielig. Ja, er is veel dierenleed. Maar het gaat hier toch niet om het een of het ander? Snap ook niet zo goed waarom mensen er paarden, beren en andere dieren bij halen. Het gaat om de stier en de matador.

**Geplaatst**: 13-10-11 22:24

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 13-10-11 22:24

Ja - dus hier krijgen we het gelijk, de patstelling :')

Het leed van de stier praat dus ook het leed van de matador niet goed. Dus waarom wensen we deze man allerlei sadistische dingen toe in dit topic? Het is onvergelijkbaar

**Geplaatst**: 13-10-11 22:29

Geplaatst: 13-10-11 22:29

Blue_Eyes schreef:
Ja - dus hier krijgen we het gelijk, de patstelling

Het leed van de stier praat dus ook het leed van de matador niet goed. Dus waarom wensen we deze man allerlei sadistische dingen toe in dit topic? Het is onvergelijkbaar

Ja, dat snap ik ook niet... Waarom moet die man de rest van zijn leven pijn hebben? Alsof dat iets oplost. Als je iemand zo iets toe wenst ben je bijna net zo fout bezig... En nee, wat die man doet is zeker verre van goed. Maar om hem hetzelfde toe te wensen? Is dat nou echt nodig?

**Geplaatst**: 13-10-11 22:33

Geplaatst: 13-10-11 22:33

gerechtigheid...

**Geplaatst**: 13-10-11 23:31

Geplaatst: 13-10-11 23:31

Ik bedoelde meer als mensen al geen respect voor elkaar hebben en elkaar martelen en moorden wat heeft een dier dan nog voor kans.
Helaas worden er meer kinderen op een gruwelijke wijze vermoord in sommige landen dan vechtstieren.

**Geplaatst**: 14-10-11 12:07

Geplaatst: 14-10-11 12:07

Huertecilla schreef:
Diablo schreef:
Mwah, bloeddorst......maar iemand die moedwillig een dier zó martelt, mag ook van mij eens voelen hoe dat is. Zo goed dan?

Mee eens.
Laat iedereen die met een bit en sporen rijdt dat maar eens ervaren ja.
Idem een leven in een kist, oeps; box.

Mooi vergelijk, ik ben het wat dat betreft met je eens en dit vind ik toch een mooie spiegel. Ik vind toch wel dat het argument dat het zo'n oude traditie is of de dieren hebben het zo goed of ze leven, beter als menig kalf of vleeskoe, varken of kip hebben gehad geen reden om moedwillig een dier zo langzaam te martelen.

Misschien kunnen ze zuignapjes gebruiken?

**Geplaatst**: 14-10-11 12:25

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 14-10-11 12:25

What goes around comes around

Kan hier geen medelijden mee hebben

Hij één keer gespiest, en de stier een stuk of zes keer gespiest (gemarteld voor fun) alvorens hem met een zwaard te vermoorden.

Het blijft moorden, ongeacht of het nu een dier of een mens betreft, dit is ziek!!! Ook de mensen die dit met plezier aanschouwen zijn ziek in mijn ogen!

**Geplaatst**: 14-10-11 23:17

Re: Stier verwondt beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 14-10-11 23:17

Mijn hemel. Word hier nu serieus STIERENGEVECHTEN vergeleken met PAARDRIJDEN?? Mijn mond valt open van verbazing, werkelijkwaar!

Ik maak ook idd elke keer nadat ik heb gereden mijn paard af....

**Geplaatst**: 14-10-11 23:56

Geplaatst: 14-10-11 23:56

Marjoow schreef:
Mijn hemel. Word hier nu serieus STIERENGEVECHTEN vergeleken met PAARDRIJDEN?? Mijn mond valt open van verbazing, werkelijkwaar!

Ik maak ook idd elke keer nadat ik heb gereden mijn paard af....

Alles maar om wat krom is recht te praten, ergens anders is het altijd erger en ons er op te wijzen dat we als paardenhouders al niet veel beter zijn dan stierenvechters :')