Moet de Burka kunnen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Is de Burka storend?

Ja
636 (65%)
Nee
328 (34%)

Totaal aantal stemmen: 964


Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:45

Pebblesther schreef:
Princess_ schreef:
Met jouw kruisje om jouw nek kan ik prima met je communiceren. Met een hoofddoekje op kan ik ook prima met iemand communiceren. Een complete burka maakt het al moeilijker, precies zoals ik net heb uitgelegd.


Ben het met jou eens. Ik vind iemand met een Burka ook beangstigend. Juist omdat je alleen de ogen kunt zien. Je ziet niet wat iemand allemaal uitspookt onder die kleding.


Ik vind een burka niet beangstigend ik vind het anti-sociaal zoals ik al meerder keren heb uitgelegd.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:46

Ik heb ze gelezen, maar ik snap nogsteeds niet waarom je het wilt verbieden, afgezien van 'ik' redenen, die als je rationeel redeneert niet houden.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:47

Princess_ schreef:
Pebblesther schreef:
Ben het met jou eens. Ik vind iemand met een Burka ook beangstigend. Juist omdat je alleen de ogen kunt zien. Je ziet niet wat iemand allemaal uitspookt onder die kleding.


Ik vind een burka niet beangstigend ik vind het anti-sociaal zoals ik al meerder keren heb uitgelegd.


En hoevaak ben jij al iemand in een burka tegen gekomen waar je mee móest communiceren?

Pebblesther

Berichten: 2663
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: Prov. Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:48

Vjestagirl schreef:
En als IK een burka draag is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft..

Geen enkele vrouw die weldenkend is zal nog een rok en een hoed willen dragen...

Jij draagt gewoon wat jij wilt. Maar ik denk dat het meerendeel van de burka en hoofddoekendragers dit draagd vanwege hun geloof.

Een vriendin van mij moest vroeger altijd verplicht van haar ouders een rok aan naar de kerk. Vanwege het geloof dus.
Nu heeft ze echt een hekel gekregen aan rokken en draagt ze alleen nog maar broeken.
Het feit dat jij gewoon mag dragen wat je zelf wilt wil nog niet zeggen dat iedereen (iedere burkadrager/rokkendrager/hoofddoekendrager) de kleding draagt die hij zelf graag wil.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:49

Pebblesther schreef:
Vjestagirl schreef:
En als IK een burka draag is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft..

Geen enkele vrouw die weldenkend is zal nog een rok en een hoed willen dragen...

Jij draagt gewoon wat jij wilt. Maar ik denk dat het meerendeel van de burka en hoofddoekendragers dit draagd vanwege hun geloof.

Een vriendin van mij moest vroeger altijd verplicht van haar ouders een rok aan naar de kerk. Vanwege het geloof dus.
Nu heeft ze echt een hekel gekregen aan rokken en draagt ze alleen nog maar broeken.
Het feit dat jij gewoon mag dragen wat je zelf wilt wil nog niet zeggen dat iedereen (iedere burkadrager/rokkendrager/hoofddoekendrager) de kleding draagt die hij zelf graag wil.


het feit dat er een aantal burkadraagsters, rokkendraagsters en hoofddoekendraagsters zijn die het niet dragen omdat ze het willen wil niet zeggen dat ze het allemaal opgelegd krijgen van hun man/geloof ;)

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:51

We leven in een samenleving waar communicatie belangrijk is. Dat is een feit een geen ding wat ik uit mijn "ik" even verzin. Punt is dat je met een compleet bedekt iemand niet goed kan communiceren. En als jij dat bestempeld als een "ik" reden, ga je gang. "Ik" sta hierin niet alleen en "ik" vind dat als je je zonodig wilt bedekken dat je dat vooral moet doen, maar niet hier. En dat heeft niks te maken met of je hier geboren bent of niet. Er zijn genoeg andere landen die dit wel graag zien, als je het zo graag wilt en er compleet achter staat lijkt het me ook niet fijn om te leven tussen allerlei mensen die ertegen zijn.

Een meisje wat ik ken draagt een burka en zij wilt ook graag weg uit nederland. Ze is zelf nederlands btw.

Pebblesther

Berichten: 2663
Geregistreerd: 13-02-06
Woonplaats: Prov. Groningen

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 14:55

Princess_ ik sta achter je dus je staat hier inderdaad niet alleen in.
Ik persoonlijk heb nog nooit met een burkadraagster hoeven communiceren. Maar wat dachten jullie ervan als een burkadraagster bijvoorbeeld naar het gemeentehuis moet ofzo. Dan moet die medewerkster wel met de burkadraagster kunnen communiceren. Of in een winkel ofzo. Wat ik me opeens afvraag: wat voor foto staat er eigenlijk in het paspoort van een burkadraagster. Met burka??? Zo kom je wel erg makkelijk de grens over, straks zit er stiekem iemand anders onder die burka :oo

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:01

Ik wil even toelichten voordat ik "afgemaakt" word.

Ik zeg niet dat mensen perse het land uit moeten. Ik basseer dit op hetgene wat ik van dat meisje met burka te horen krijg. Zij is zo iemand die mannen geen hand geeft, eigenlijk totaal niet meer met mannen omgaat of wilt gaan. Iemand die alleen wilt werken op een plek waar alleen vrouwen zijn. Iemand die enkel en alleen naar buiten gaat in het bijzijn van haar man. Die het trouwens ook niet fijn vindt dat zij een burka draagt.

Zulke mensen zouden toch beter af zijn in een land waar het de norm is? Waar ze een fijner leven kunnen hebben omdat daar wel werkplekken zijn met alleen vrouwen en ga zo maar door?

Dat is wat ik ermee wilde zeggen alleen typte het wat snel en zonder uitleg.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:04

Princess_ schreef:
Ik wil even toelichten voordat ik "afgemaakt" word.

Ik zeg niet dat mensen perse het land uit moeten. Ik basseer dit op hetgene wat ik van dat meisje met burka te horen krijg. Zij is zo iemand die mannen geen hand geeft, eigenlijk totaal niet meer met mannen omgaat of wilt gaan. Iemand die alleen wilt werken op een plek waar alleen vrouwen zijn. Iemand die enkel en alleen naar buiten gaat in het bijzijn van haar man. Die het trouwens ook niet fijn vindt dat zij een burka draagt.

Zulke mensen zouden toch beter af zijn in een land waar het de norm is? Waar ze een fijner leven kunnen hebben omdat daar wel werkplekken zijn met alleen vrouwen en ga zo maar door?

Dat is wat ik ermee wilde zeggen alleen typte het wat snel en zonder uitleg.


Jeps, daar zou ze beter af zijn. Dat zou voor haar prettiger zijn.

Maar dat is geen oplossing voor het 'probleem'. Mensen leven niet voor niets waar ze leven. Mensen zijn gevlucht, wonen hier al een paar generaties, hebben hier hun familie etc.

Ik vind bijvoorbeeld wel dat als je een burka wil dragen om wat voor reden dan ook, dat je dan wel de gevolgen moet aanvaarden. En als dat is dat je geen werk kan krijgen omdat je niet met mannen wilt werken (en je als je deze eis niet had je wel werk zou hebben) je bijvoorbeeld geen uitkering zou moeten krijgen.
En bijvoorbeeld ook dat mensen je 'eng' vinden, of je vermeiden.

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:07

Maar als je bijv. geen uitkering vanwege burka zou doen, dan dwing je mensen ook indirect om hem af te doen. De geldkraan dichtdraaien. Ik vind dat gemener dan zeggen: hier mag je geen burka dragen.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:10

Princess_ schreef:
Maar als je bijv. geen uitkering vanwege burka zou doen, dan dwing je mensen ook indirect om hem af te doen. De geldkraan dichtdraaien. Ik vind dat gemener dan zeggen: hier mag je geen burka dragen.


Nope. Het is zoiets als de sollicitatie plicht. Als jij niet solliciteerd krijg je ook geen geld.

Niwla

Berichten: 4167
Geregistreerd: 23-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:11

Vjestagirl schreef:
En als IK een burka draag is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft..

Geen enkele vrouw die weldenkend is zal nog een rok en een hoed willen dragen...

Dus ik ben geen weldenkende vrouw. Bedankt hé! +:)+
Jawel, ik draag op zondag een rok en een hoed. Niet omdat ik vind dat het moet, maar omdat ik weet dat de mensen in mijn omgeving zich er aan storen als ik dat niet doe.

Een burka vind ik een heel ander verhaal, en niet te vergelijken met een rok. :n

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:11

Dat snap ik, maar de burka verkleind je kansen enorm. Ik denk dat ze eigenlijk minimaal zijn. Dus daardoor dwing je ze ook met minder woorden om de burka af te zetten.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:13

Jesser schreef:
jameyskatje schreef:
hahahaha welke boeken heb jij gelezen, heerlijk geroman-gedramatisseerd :P geweldig!!!


een advies: geloof niet wat je leest, mits je de bronnen kan achterhalen. want schrijvers en journalisten moeten hun brood ermee verdienen. lees anders het boek 'het zijn net mensen' of 'bombrieven'.

een advies: ga zelf in gesprek met moslims die kennis hebben van hun religie! dat lijkt me het meest eerlijk


Loop jij in een burka dan??? Ik begrijp dat je jezelf tot moslim bekeerd heb.. Maar geloof niet dat je extreem gelovig bent toch? We hebben het hier over de Burka, opgedragen door extreem gelovige landen. Heb het niet over een Turkye of Marokko...over landen die een stapje verder gaan..



nee loop niet in een burka. geloof ook niet in het woord extremist.
maar ik ben zeker praktiserend in mijn geloof, zoveel als ik kan. ik probeer alles te doen wat moet en alles te laten wat verboden is. ik leef naar mijn geloof en het is mijn leven, dat kan men extreem vinden. maar de discussie gaat mij al lang niet meer om de niqaab (burqa's draagt men enkel in afghanistan).. het gaat mij nu meer om de disccusie opzicht. want eerder in het topic ben ik al ingegaan op de niqaab. in de islam is het toegestaan om je gezicht te tonen in het openbaar etc etc

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:13

Niwla schreef:
Vjestagirl schreef:
En als IK een burka draag is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft..

Geen enkele vrouw die weldenkend is zal nog een rok en een hoed willen dragen...

Dus ik ben geen weldenkende vrouw. Bedankt hé! +:)+
Jawel, ik draag op zondag een rok en een hoed. Niet omdat ik vind dat het moet, maar omdat ik weet dat de mensen in mijn omgeving zich er aan storen als ik dat niet doe.

Een burka vind ik een heel ander verhaal, en niet te vergelijken met een rok. :n


Waarom niet? Het is alle 2 een kledingstuk. Jij bepaald wel voor alle burka draagsters dat ze niet weldenkend zijn, maar als ik dat zeg over rokken dragers ben je beledigd.

Mensen in de omgeving van een burka draagster storen zich er ook aan als die geen burka dragen (of kunnen zich eraan storen).

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:15

Spuit 11 :P
Focussed schreef:
Nee hoor, kijk maar naar alle expats die in Islamitische landen gaan wonen. Blijven gewoon volledig "westers". Geen moslim die daarover zeurt :) .

Niet om het een of het ander, maar die buitenlandse bedrijven en toeristen komen ontzettend veel geld brengen in die landen.
Andersom gebeurt dat niet :+
En daarnaast, geen moslim die erover zeurt? Ik denk dat je het dan niet hoort.

Waarom moesten toeristen dan lange tijd (ik weet niet of het nu nog zo is)in bijv. Egypte onder strenge politie-escorte van A naar B door het land reizen?
Omdat er zo nodig fanatiekelingen bommen op wilden gooien.
Dat zijn imo dezelfde fanatiekelingen die ons hier de burka op proberen te dringen.

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:15

oja, ik was vergeten dat bokt cyberimams had. excuse me, zal me wel niet meer in deze discussie mengen.

niemand mijn filmpje bekeken natuurlijk bovenaan pagina 29?

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:16

Ik snap je reactie over cyber imams even niet?

Niwla

Berichten: 4167
Geregistreerd: 23-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:17

Vjestagirl schreef:
Waarom niet? Het is alle 2 een kledingstuk. Jij bepaald wel voor alle burka draagsters dat ze niet weldenkend zijn, maar als ik dat zeg over rokken dragers ben je beledigd.

Mensen in de omgeving van een burka draagster storen zich er ook aan als die geen burka dragen (of kunnen zich eraan storen).

Dit is de eerste keer dat ik in dit topic post, dus je hebt mij nergens zien zeggen dat ik burka draagsters niet weldenken vind. Ik heb geen moeite met de Islam, of wel ander geloof dan ook. Ik voel me alleen bedreigd als ik iemand gezicht niet kan zien.

Een rok trouwens aan allom gerespecteerd kledingstuk, gedragen door gelovigen en niet gelovigen. Daarom vind ik die vergelijking onjuist.

Princess_

Berichten: 5647
Geregistreerd: 27-04-03

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 15:24

Oja ik heb je filmpje niet bekeken, heb een enorm slechte verbinding. Kan je niet in het kort uitleggen wat er gezegd wordt?

jameyskatje

Berichten: 4242
Geregistreerd: 19-03-04

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 16:19

ja hoor, ik ben alleen nu op mijn werk.
als ik vanavond thuis ben wil ik het wel even samenvatten!

Jesser
Berichten: 1151
Geregistreerd: 03-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 17:37

Princess_ schreef:
Jesser schreef:
Heb ik jou persoonlijk aangevallen Brainless, of voel je je aangesproken?? Dan zal er iets in mijn woorden zijn die je raakt.. anders zal je niet zo reageren. (wellicht een kern van waarheid?)

Vrouwen die 'verplicht' worden gesteld om iets te dragen omdat dat vanuit de kerk/geloof/onderdrukking wordt gebracht vind ik persoonlijk niet kunnen.

Mijn punt is dat een burka niet iets bijdraagt aan de emancipatie van een vrouw, als er hier in Nederland een vrouw zegt ik draag die burka vanuit geloofsovertuiging, kan ik voor mijn gevoel alleen maar zeggen.. dan is je dat aangepraat, je bent geindoctrineerd zoals dat heet..

Ieder weldenkende vrouw met gezond verstand zal het niet in haar hoofd halen om de rest van je leven jezelf in zo'n ding te verschuilen..

En als ik een rok of een hoed draag.. Is dat omdat IK dat wil, niet omdat een of andere kerk/geloof me dat voorschrijft.. Die tijd is geweest in mijn opinie..


Het valt mij gewoon op dat zodra er iemand tegen is diegene gelijk een hele bak over zich heen krijgt ;) Persoonlijk voel ik me niet geraakt, waarom zou ik?

Natuurlijk elk normaal denkend mens draagt iets omdat hij/zij dat zelf wilt, maar dat haalt niet weg dat in mijn opinie een burka niet kan. Ik kan hier 100x hetzelfde neerzetten, maar als er niet gelezen wordt heeft dat geen zin. Net zo nutteloos als dat iemand vraagt om citaten, ik ze opzoek en vervolgens geen reactie erop krijg.



Ik heb je citaten uitgebreid gelezen hoor.. ben ook tegen een burka, en hoor weinig reakties op het feit dat de vrouwen die in landen wonen waar het verplicht is gesteld.. Hoor ook weinig reakties over de emancipatie..

Ben het in je posten wel mee eens princess_

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 17:40

Jesser schreef:
Princess_ schreef:
Het valt mij gewoon op dat zodra er iemand tegen is diegene gelijk een hele bak over zich heen krijgt ;) Persoonlijk voel ik me niet geraakt, waarom zou ik?

Natuurlijk elk normaal denkend mens draagt iets omdat hij/zij dat zelf wilt, maar dat haalt niet weg dat in mijn opinie een burka niet kan. Ik kan hier 100x hetzelfde neerzetten, maar als er niet gelezen wordt heeft dat geen zin. Net zo nutteloos als dat iemand vraagt om citaten, ik ze opzoek en vervolgens geen reactie erop krijg.



Ik heb je citaten uitgebreid gelezen hoor.. ben ook tegen een burka, en hoor weinig reakties op het feit dat de vrouwen die in landen wonen waar het verplicht is gesteld.. Hoor ook weinig reakties over de emancipatie..

Ben het in je posten wel mee eens princess_


Komt ook omdat het hier niet gaat over de landen waar het verplicht is gesteld.

En als vrouwen het zelf vrijwillig dragen, dan heeft het met emancipatie geen klap te maken.

nobel1

Berichten: 980
Geregistreerd: 15-12-06

Re: Moet de Burka kunnen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 17:44

En hoe weet je of ze het vrijwillig dragen?
Meestal kan je het ze niet vragen omdat ze of amper nederlands spreken of niet met je mogen of willen praten.
Mijn mening blijft (en ja dat is een ik-redenering) dat een burka niet in het westers straatbeeld past en een hoofddoek bij publieke functies ook gemeden moet worden.

Vjestagirl

Berichten: 26928
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-02-10 18:06

nobel1 schreef:
En hoe weet je of ze het vrijwillig dragen?
Meestal kan je het ze niet vragen omdat ze of amper nederlands spreken of niet met je mogen of willen praten.
Mijn mening blijft (en ja dat is een ik-redenering) dat een burka niet in het westers straatbeeld past en een hoofddoek bij publieke functies ook gemeden moet worden.


Hoe weet iedereen hier zo zeker dat ze het niet vrijwillig dragen?