Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
paardje2005

Berichten: 2342
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: grunn

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:37

ik heb het filmpje net gezien. ik vind het een wonder dat ze het overleeft heeft.
typisch dat het mes zo schoon is....

ik snap best dat die jongens wat bang zijn, maar denk dat ze met een goede schop in zijn snuffert heel wat meer hadden uitgehaald dan die schopjes op zijn rug.

en wat raar dat niemand die vrouw helpt, echt raar... arme vrouw..

die gast zou nooit meer vrij mogen komen

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:37

runningkawa schreef:
Je hebt niet altijd aan de zijlijn gestaan..maar vergeet niet dat elke situatie anders is Lachen
Dus ook jij kunt nooit voorspellen wat je een volgende keer (die hopelijk nooit komt) zult doen.

Ik zeg nu ook, ik ga helpen...maar doe ik dat ook als het er op aan komt?
Ik durf dat dus niet zeggen... ik hoop alleen maar dat mijn instinct dan zegt, doen!


Stukje zelfkennis Kawa. Ik weet zeker dat ik iets zou doen, dus mensen die nog willen roepen 'weet je pas als je zoiets bla bla bla'. Bedenk hoe cool je bent als je niets doet, bedenk ook eens hoe jij zou willen dat er ingegrepen zou worden als jij daar zou liggen (70 steken later? Vast niet). Je bent dan blij dat er iemand staat als mijzelf die wel een poot durft uit te steken.

MieLo

Berichten: 2519
Geregistreerd: 28-03-07
Woonplaats: Gouda

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:39

echt te ziek voor woorden gewoon, die vrouw heeft ontzettend veel geluk gehad.
ook best raar dat de omstanders in het begin niets doen, en pas later met die stok aankomen. en ook niemand die naar die vrouw gaat (behalve die voorbijkomende fietser)

Anoniem

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:40

Ik weet dat ik heel erg (bijna eng) rustig word in paniek situaties. En dan uit die rust vaak goed kan handelen...maar bij zoiets groots??
Natuurlijk zou iemand geholpen willen worden....maar dit is gewoon niet niks...dat mensen verstijven kan ik dan ook weer indenken.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:42

Lovely1 schreef:
Schimmelig schreef:
De meeste Nederlanders zijn gewoon ongelofelijk laf, blijven lekker op een afstandje staan en toe kijken. Niet gek hoor, het wordt ons geleerd! "112, daar red je levens mee" reclame. Natuurlijk staat er niet binnen 1 minuut politie en ambulance voor je neus! Weet je hoe snel iemand 70 steken kan uitdelen? Kijk het filmpje maar eens terug, ogen dicht, ogen open en het is gebeurd.

Dat sommige mensen andere mensen hier verwijten 'dom' te zijn als zij inspringen, ongelofelijk. Ik zeg jullie maar 1 ding, liever dom dan laf! Ergens ben ik blij dat ik vooraf weet dat ik niet op mijn medelanders rekenen kan, wordt zo gedwongen mijn eigen hachje ten alle tijden te kunnen redden. Zeer effectief, zeker als ik dit topic lees. Als ik word neergestoken weet ik wie er kijken, bedankt Nors opkijken


Waarom denk je dat de politie zegt... niet er tussen in springen. In deze situatie hadden de omstanders mazzel. Deze vrouw heeft ultiem veel mazzel gehad, één keer een mm opzij en de aorta of een andere slagader was geraakt en het hoeft maar 1 keer te zijn!
Ik ben ook wel eens tussen 2 jongens ingesprongen maar daarvan wist ik dat ze nog rationeel konden denken en mij niet zouden slaan oid. Van deze man zou ik het niet zo zeker weten.. en dan kan je heel stoer met je ontwapeningstechniek aankomen zetten.. zelfs dan redt je het vaak niet tegen iemand die geflipt is. Politie heeft daar zelfs genoeg moeite mee en worden niet voor niks ook wel eens gestoken.
Aan impulsief handelen heeft niemand iets tenzij je ook graag het ziekenhuis in wil. Deze man van een afstandje trappen was geen stom idee.


Het lijkt mij ook niet verstandig om jezelf voor het mes te gooien, maar deze man had technisch gezien met 1 goede trap uitgeschakeld kunnen worden en dan bedoel ik niet 'gedood' of iets dergelijks. Vind jij zo'n ontwapeningstechniek stoer in dit geval, of gewoonweg noodzakelijk. Ik(!) denk dat je wellicht twee woorden ernstig door elkaar haalt hier Tong uitsteken

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:46

MieLo schreef:
echt te ziek voor woorden gewoon, die vrouw heeft ontzettend veel geluk gehad.
ook best raar dat de omstanders in het begin niets doen, en pas later met die stok aankomen. en ook niemand die naar die vrouw gaat (behalve die voorbijkomende fietser)


Mag hopen dat die gast niet standaard met zo'n stok buiten loopt. Clown

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:48

Ik vind dat jij jezelf erg stoer vindt en ik betwijfel of je daar ook verstandig aan doet.
Jezelf verdedigen, absoluut. Jezelf in gevaar brengen is absoluut het stomste wat je kunt doen. Met één goede trap kan het inderdaad klaar zijn.. maar heb je nagedacht over het feit dat deze trap ook fout kan gaan en als hij zijn woede op jou richt, 2 mensen met 70 steekwonden, 2 keer het risico dat één van jullie het niet redt. Schreeuwen om hulp, zo snel mogelijk de politie bellen en eventueel met een stuk of 4 man proberen doordacht te overmeesteren en absoluut niet in je ééntje en hopen dat het goed gaat...

nina88
Berichten: 2265
Geregistreerd: 26-09-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:50

Zou iemand mij de link willen toesturen? Ik wil graag mee kunnen praten..
Over wat ik zelf zou doen.. Ik weet het niet, ik denk ingrijpen. Maar dan wel op een taktische manier en zeker niet alleen.
Ik ben wel eens tussen ruzie's ingekomen en meestal neemt mijn instinct het dan over en door de adrenaline ben ik niet bang..
Maar dit waren relatief onschuldige ruzies en zonder wapens. Ook waren deze mensen nog wel een beetje voor rede vatbaar. Dan is dit toch wel weer een heel ander verhaal!

Aagje_Nimbly

Berichten: 557
Geregistreerd: 12-03-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:54

nina88 schreef:
Zou iemand mij de link willen toesturen? Ik wil graag mee kunnen praten..
Over wat ik zelf zou doen.. Ik weet het niet, ik denk ingrijpen. Maar dan wel op een taktische manier en zeker niet alleen.
Ik ben wel eens tussen ruzie's ingekomen en meestal neemt mijn instinct het dan over en door de adrenaline ben ik niet bang..
Maar dit waren relatief onschuldige ruzies en zonder wapens. Ook waren deze mensen nog wel een beetje voor rede vatbaar. Dan is dit toch wel weer een heel ander verhaal!


Wil iemand mij de link ook doorsturen?

Mo_I_Rana

Berichten: 7503
Geregistreerd: 09-11-03

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:54

Dit is gewoon gestoord...
Hoe kun je trouwens er gewoon blijven bijstaan en de hele boel filmen, onbegrijpelijk voor woorden! Bied dan toch hulp, stel je eens in haar plaats ipv te filmen. Bovendien vind ik dat de omstanders met hun velen echt wel meer konden doen in het begin dan een paar keer schoppen tegen de zij. Samen kan je gerust wel een enkele man overmeesteren...
En 4 jaar straf, dat vind ik toch echt te weinig voor zo'n toestand!

Mo_I_Rana

Berichten: 7503
Geregistreerd: 09-11-03

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:55

Aagje_Nimbly schreef:
nina88 schreef:
Zou iemand mij de link willen toesturen? Ik wil graag mee kunnen praten..
Over wat ik zelf zou doen.. Ik weet het niet, ik denk ingrijpen. Maar dan wel op een taktische manier en zeker niet alleen.
Ik ben wel eens tussen ruzie's ingekomen en meestal neemt mijn instinct het dan over en door de adrenaline ben ik niet bang..
Maar dit waren relatief onschuldige ruzies en zonder wapens. Ook waren deze mensen nog wel een beetje voor rede vatbaar. Dan is dit toch wel weer een heel ander verhaal!


Wil iemand mij de link ook doorsturen?


Als je gewoon een keertje googlet vind je het gegarandeerd Knipoog typ gewoon de titel in en je zal het ergens wel terugvinden.

Lovely1

Berichten: 2725
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Nijmegen/Apeldoorn

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:55

Ik heb de link even twee keer verstuurd

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:56

Lovely1 schreef:
Ik vind dat jij jezelf erg stoer vindt en ik betwijfel of je daar ook verstandig aan doet.
Jezelf verdedigen, absoluut. Jezelf in gevaar brengen is absoluut het stomste wat je kunt doen. Met één goede trap kan het inderdaad klaar zijn.. maar heb je nagedacht over het feit dat deze trap ook fout kan gaan en als hij zijn woede op jou richt, 2 mensen met 70 steekwonden, 2 keer het risico dat één van jullie het niet redt. Schreeuwen om hulp, zo snel mogelijk de politie bellen en eventueel met een stuk of 4 man proberen doordacht te overmeesteren en absoluut niet in je ééntje en hopen dat het goed gaat...


Wat jij ziet als stoer, zie ik als behulpzaam.
Jezelf in gevaar brengen is nogal relatief, denk je niet? Vraag aan 10 Nederlanders wat zij een gevaarlijke situatie achten en je zult een zeer kleurrijk schema krijgen.

Alles kan ten alle tijden fout gaan en verkeerd aflopen. De straat oversteken kan ook gruwelijk verkeerd gaan. Moet ik in dat geval ook de conclusie trekken 'kan ik beter niet meer doen, want het kan verkeerd gaan'. In dat geval kan ik beter het huis niet uit en dan te bedenken dat het huis ook niet helemaal veilig is Bloos!

Schreeuwen op hulp? Er staan een man of 30 toe te kijken, geen ervan doet iets en natuurlijk probeer je in eerste instantie een medestander aan te spreken om er samen op af te gaan, maar wat nu als al die lafa... uche.. voorzichtige mensen Pling langs de kant blijven staan en je hebt geen hulp. Uiteraard... Je kunt iemand in dat geval laten creperen. Ik zou dat in ieder geval niet doen en als jij mij daarom stoer vindt, it's all good. Ik vind het in ieder geval de normaalste zaak van de wereld, van een ander zou ik het ook verwachten.
Laatst bijgewerkt door Schimmelig op 14-01-08 20:57, in het totaal 1 keer bewerkt

darwin

Berichten: 4158
Geregistreerd: 09-10-04
Woonplaats: op een mooi plekje in Brabant

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:57

Splash_ schreef:
Demone schreef:
Ik heb hier echt geen woorden voor.. Echt belachelijk, dit film je toch niet?!


Nou je ziet maar, nu komt het van pas. Ik heb het net zitten te bekijken, en jeetje wat heftig. En dat die vrouw het overleefd heeft, nadat je die man zo tekeer ziet gaan


Waar heb jij het dan gezien, ik heb ook om een link gevraagd, maar nog niets ontvangen Verward

Tallie1979
Berichten: 23400
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 20:58

Echt om van over je nek te gaan, damn!! Veel te lage straf voor zo'n daad! Werkelijk!!

Storm

Berichten: 21457
Geregistreerd: 05-06-02
Woonplaats: Brabant

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:03

darwin schreef:
Waar heb jij het dan gezien, ik heb ook om een link gevraagd, maar nog niets ontvangen Verward


in de beginpost staat dat het bij heetmail.nl vandaan komt, dus daar even kijken Lachen

Anoniem

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:04

of zoals eerder aangegeven, de titel van dit topic in google intypen...

LiNdA1986
Berichten: 12826
Geregistreerd: 27-07-06
Woonplaats: Zwijndrecht

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:07

Heb het filmpje niet gezien, maar ik kan me wel voorstellen wat er in te zien is, na alle reacties te hebben gelezen.
Ik vind het dan ook belachelijk dat niemand te hulp schiet, ikzelf zou me er ook niet zo snel tussen mengen, maar ik zal wel gelijk 112 bellen. Ik begijp ook niet dat iemand dit gaat filmen!
En 4 jaar is wel erg kort, maar goed, dat zijn de straffen hier. Zo iemand hoort minstens levenslang te krijgen.

Maar wat is eigenlijk de aanleiding van het incident geweest? Was die vrouw gewoon een voorbijganger of niet?

Quarterh0rse

Berichten: 8491
Geregistreerd: 22-05-04

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:07

Mijn god wat een filmpje zeg... wist gewoon niet wat ik zag wat een randebiel zeg..
Sorry maar deze gek mogen ze van mij levenslang opsluiten, toch niet normaal dat het over een paar jaar weer buiten staat.

Snap alleen niet waarom niet één van de mannen die erbij staat zn kop even achterste voren heeft geschopt of hem in ieder geval met minimaal 2 man dr af heeft gehaald.
En dan het nog maar niet over die vrouw te hebben... wat heeft die een mazzel gehad. Vind het alleen een beetje raar dat ze haar daar gewoon rond laten lopen Verward

Laura82
Berichten: 7495
Geregistreerd: 05-06-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:15

schimmelig: toch blijf ik ook van mening dat je niet weet wat je in zo'n situatie doet... Elke keer is anders, dus zelfs als je het eerder hebt meegemaakt, weet je nooit zeker of je weer (zo) zal handelen. Jij zegt zelfkennis, maar het heeft meer te maken met de lichamelijke reactie die volgt op de situatie.

Ik was er altijd van overtuigd dat ik direct in zou grijpen als ik een ongeluk zag gebeuren. Medische opleiding, wel wat gewend. Een tijd terug is er, tijdens onze les (bak ligt aan de weg), een meisje aangereden door een auto. Ik ben toen direct van mijn paard gesprongen, onder het hek door en ben gaan helpen, samen met mijn instructrice. Voor mijn gevoel duurde het een eeuwigheid voordat ik iets deed, heb ik echt een minuut ofzo zitten denken van "oh oliebol, wat nu", maar volgens anderen stond ik vrijwel direct naast het meisje (mn instructrice nóg sneller Knipoog ). Ik kon toen adequaat handelen en hoewel alles voor mijn gevoel in slowmotion ging, ging het eigenlijk heel snel. De schok kwam pas later. Een paar weken later werd er vlakbij mijn werk (helaas alweer Verdrietig ) iemand aangereden terwijl ik er vlak langs liep. Ik verstijfde, en kon helemaal niets. Gelukkig liepen er net 2 ambulancebroeders voorbij die meteen in gegrepen hebben, want ik voelde heel goed dat áls ik al ingegrepen zou hebben, dat veel te laat zou zijn geweest. 2 bijna identieke situaties, 2 totaal verschillende reacties.

Zelfs ambulancepersoneel, die toch behoorlijk afschuwelijke dingen zien, en artsen etc, verstijven wel eens, en het is hun werk. Dus m.i. kan je gewoon nooit zeggen: dát zou ik doen. Je kan hoogstens hopen dat je dat daadwerkelijk zou doen.

nina88
Berichten: 2265
Geregistreerd: 26-09-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:22

Laura24:
Een hele duidelijke uitleg!

Ik heb net het filmpje bekeken, afschuwelijk. Ook gaat het heel onopvallend, als er niet allemaal mensen omheen zouden staan, en je zou aan de andere kant van de auto's lopen, zou je er misschien zo langs hebben gelopen.
Petje af voor die jongens die hebben geholpen, anders was ze er nu misschien niet meer geweest!

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:24

Laura24 schreef:
schimmelig: toch blijf ik ook van mening dat je niet weet wat je in zo'n situatie doet... Elke keer is anders, dus zelfs als je het eerder hebt meegemaakt, weet je nooit zeker of je weer (zo) zal handelen. Jij zegt zelfkennis, maar het heeft meer te maken met de lichamelijke reactie die volgt op de situatie.

Ik was er altijd van overtuigd dat ik direct in zou grijpen als ik een ongeluk zag gebeuren. Medische opleiding, wel wat gewend. Een tijd terug is er, tijdens onze les (bak ligt aan de weg), een meisje aangereden door een auto. Ik ben toen direct van mijn paard gesprongen, onder het hek door en ben gaan helpen, samen met mijn instructrice. Voor mijn gevoel duurde het een eeuwigheid voordat ik iets deed, heb ik echt een minuut ofzo zitten denken van "oh oliebol, wat nu", maar volgens anderen stond ik vrijwel direct naast het meisje (mn instructrice nóg sneller Knipoog ). Ik kon toen adequaat handelen en hoewel alles voor mijn gevoel in slowmotion ging, ging het eigenlijk heel snel. De schok kwam pas later. Een paar weken later werd er vlakbij mijn werk (helaas alweer Verdrietig ) iemand aangereden terwijl ik er vlak langs liep. Ik verstijfde, en kon helemaal niets. Gelukkig liepen er net 2 ambulancebroeders voorbij die meteen in gegrepen hebben, want ik voelde heel goed dat áls ik al ingegrepen zou hebben, dat veel te laat zou zijn geweest. 2 bijna identieke situaties, 2 totaal verschillende reacties.

Zelfs ambulancepersoneel, die toch behoorlijk afschuwelijke dingen zien, en artsen etc, verstijven wel eens, en het is hun werk. Dus m.i. kan je gewoon nooit zeggen: dát zou ik doen. Je kan hoogstens hopen dat je dat daadwerkelijk zou doen.


Wacht even. Ik lees: 'Ik was er altijd van overtuigd dat ik direct in zou grijpen als ik een ongeluk zag gebeuren' en dan 'Ik ben toen direct van mijn paard gesprongen, onder het hek door en ben gaan helpen...'. 1+1=? Jij zegt dat je zou helpen en deed dat. Dat is precies wat ik nu zeg en ook al in het verleden zo is gebleken in mijn geval.

Op schoolkamp in de tweede klas (tijddddd terug alweer Tong uitsteken ) maakte ik ook iets bizars mee. Ik reed op de fiets naast een klasgenoot en een scooter kwam ons tegemoet van de andere kant. Achter ons is de scooter-rijder gevallen en heeft een schuiver over het fietspad van een meter of 20 gemaakt. Ik was als eerste van mijn fiets af aan de telefoon met 112 haar hoofd ondersteunend met mijn jas. Ik was toen net 15. Zo zijn er nog wel meer van die dingen geweest. Allemaal weer anders, maar overal heb ik ingegrepen, nooit bij 1 incident zat ik langs de kant en deed ik niks, tenzij andere al hielpen en mijn hulp overbodig zou zijn.

Stopcontact
Berichten: 8860
Geregistreerd: 27-11-03

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-08 21:26

Erg goed verwoord Laura24.

Ik heb overigens al bijna 40 PB's moeten versturen met het filmpje Clown

Laura82
Berichten: 7495
Geregistreerd: 05-06-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:30

Maar dat je in het verleden iedere keer hebt geholpen, betekent dat niet dat je dat een volgende keer ook zou doen. "in het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst" Clown

Zappa

Berichten: 2761
Geregistreerd: 10-10-06

Re: Vrouw op klaarlichte dag 70 keer gestoken. (filmpje)

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-08 21:32

schimmelig na het bekijken van het filmpje ben ik het roerend met je eens wat betreft deze situatie
hier was het zo gemakkelijk om de man uit te schakelen
tuurlijk ben je bang en kan je ook verstijven
dat heb je niet onder controle en dat kan iedereen gebeuren maar wat ik hier op het filmpje zie ben ik van mening dat je de man zo met een goede trap of slag (van mijn part met een stok of iets dergelijks ) zo had kunnen uitschakelen
maar goed het is mijn mening en je weet niet wat deze man in heeft genomen of gesnoven wellicht
maar als ik dit op straat ik was tegengekomen had ik zeker geprobeerd in te grijpen
lukt mij dat niet dan had ik me toch wel bekommerd om de vrouw
niemand die haar echt verder helpt en dat vind ik eigenlijk schandalig
durf je niet op te treden tegen die man bekommer je dan om de vrouw
aids tijdperk of niet
een vriendelijk woord een jas onder haar hoofd en er bij zitten om haar te troosten tot de ambu er is vind ik niet meer dan normaal
ik mag hopeb dat als mij of mijn geliefden zoiets overkomt ik of hun toch wel wat hulp mag verwachten in die zin

toch wel lof voor de mensen die geprobeert hebben de man er van af te halen
maar naar mijn mening was ik hier toch wat harder tegen aan gaan trappen en anders ligt er vast ook wel ergens een mooie stevige tak of iets dergelijks