Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-07-06 18:43

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:43

Nessah schreef:
In dit geval had die man de hulp keihard nodig.. en heeft het dus gekregen.. iemand die het minder hard nodig heeft moet misschien iets langer wachten nu.. maar dat werkt overal zo.. Ik kwam een keer met een verbrijzelde arm in het ziekenhuis.. Maar een man kwam een half uur later( ik was nog niet geholpen)binnen met een kapotte slagader.. dus ik moest nog veel langer wachten die man ging voor.. Niet meer dan logisch.. hij had de hulp op dat moment langer nodig dus moest ik een stapje terug doen..

Dus stel:
Ik ben zeer zwaar depressief, ik loop met zelfmoord ideeen. Ik vervuil mezelf omdat het me toch allemaal niets kan schelen. MAAR met de juiste hulp kan ik weer op het goede spoor gezet worden.

En dan hebben we aan de andere kant deze man die waarschijnlijk niet meer te helpen is, en bij wie het al zo erg is dat het eigenlijk niet meer erger kan.

Volgens jouw standpunt gaat deze man voor. Dat is leuk.
De beste man is nog altijd zo agressief als wat. En ik lig tussen 6 plankjes met een tuintje op mijn buik omdat die man meer hulp nodig had.

Aparte redenering als ik het zeggen mag.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:51

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:51

Haha dat verwoord je toch weer mooi. Goed, ik vind ter aller tijden dat de gene bij wie het het hardst nodig is.. die het eerste hulp krijgt. Ik ben geen deskundige of zo.. en in jou geval.. vind ik dat beide gevallen zeer snel hulp nodig hebben. Iemand die zeer agressief is naar andere( ook naar zich zelf) of iemand die zelfmoord wilt plegen.. Sja, ik vind dat die mensen die er verstand van hebben vast wel zien wie er slechter aan toe is.. en die gene moet dan eerst hulp. Ik kan dat niet zeggen want ik zit niet in dat vak.
En dan word er 1 later geholpen.. Maar hoe denk je dat dat in het ziekenhuis gaat? Stel je hebt 1 dokter.. er komen 2 mensen binnen.. 1 met een hartstilstand ( zeer ernstig, maar kleine kans van overleven) en iemand die enorm aan het bloeden is( iets minder ernstig, maar wel levensbedreigend) ik denk( ja ik zeg denk, want ik weet het niet zeker) dat de gene met hartaanval eerder word geholpen. Hij is er nog veel slechter aan toe.. juist daarom word hij eerst geholpen..
Waar het nu om gaat is ook zo'n geval.. en de mensen zouden iedereen tegelijk willen helpen.. hellaas is dat niet mogelijk dus moet je wel keuzes maken.. en die keuze wordt gemaakt aan de hand wie het op dat moment het meest nodig heeft.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:52

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:52

ik vind jullie allebei niet reallistisch meer.

**Geplaatst**: 30-07-06 18:54

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 18:54

Dus jij bent van mening dat deze man zijn hulp harder nodig heeft dan iemand met zelfmoord pogingen?

Sorry maar die persoon met suicidale gedachten is te helpen, hij niet meer.

Maar goed. Laten we er maar over ophouden. Ik mag voor jou hopen dat je nooit in de situatie komt waarin de keuze gemaakt moet worden.

@ Enidan23 En wat precies vindt jij niet realistisch??
Jij hebt blijkbaar nog nooit dichtbij iemand gestaan die echt heel hard hulp nodig heeft anders had je dit niet gezegt.

**Geplaatst**: 30-07-06 19:03

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:03

wat ik niet reallischtisch vindt is dat op dit moment hulp wordt geboden aan beide van de gevallen. wat jullie blijkbaar niet door hebben, anders kwamen jullie ook niet met die zwart/wit voorbeelden.

en .. misschien is de persoon niet te helpen met de zelfmoordneigingen, zat zelfmoorden geweest die wel zorg kregen maar als het persoon zelf
niet geholpen wil worden..dan houdt het op!
en hoe weet je dat deze vluchteling niet te helpen is? misschien is deze juist wel te helpen met de juiste zorg!

**Geplaatst**: 30-07-06 19:09

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:09

Ik vind ook dat allebei deze mensen tegelijkertijd geholpen moeten worden.. en in zeer ernstige gevallen kan dat gelukkig ook.. Ik gaf alleen een voorbeeld. Het is zo dat er veel wachtlijsten zijn voor mensen die geholpen moeten worden.. En sommige mensen krijgen direct voorrang zoals deze man waarover het topic gaat.. Ik vind dat goed, hij heeft het keihard nodig. Ik probeerde met een overdreven voorbeeld uit te leggen dat ik vind dat mensen die het meer nodig hebben dan andere voorrang moeten krijgen.. ik vind dat niet meer dan logisch.
@ Sorane, nee dat ben ik niet van mening! Lees wel eve goed aub.. ik geef heel duidelijk aan dat zij ALLEBEI zeer snel geholpen moeten worden en als er dan echt maar 1 geholpen moet worden, dan zou ik niet kunnen kiezen dat doet iemand die in het vak zit maar.. ik heb geen verstand van wie er dan erger aan toe is.

**Geplaatst**: 30-07-06 19:15

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:15

en in mij vorige reactie zei ik al dat de wachtlijsten NIET aan de vluchtelingen ligt,maar aan de regering zelf,,aan nederland zelf.

in geen enkel land in europa is de zorg zo slecht als in nederland.
de meeste landen spreken van een schande zoals nederland zorg biedt ( wachtlijsten
en noem maar op) ik vind het ook een schande maar dit probleem ligt dus echt niet bij vluchtelingen!

**Geplaatst**: 30-07-06 19:28

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:28

Ik ben niet 100% zeker maar volgens mij wordt de ernstig bloedende eerst geholpen.

Waar staat trouwens dat je de twee niet gelijktijdig kan helpen? Ok het vergt heel wat multitasking en een goed team...maar het valt volgens mij te doen.

Beide redeneringen staan dus wankel.

**Geplaatst**: 30-07-06 19:33

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:33

wizewo schreef:
Ik ben niet 100% zeker maar volgens mij wordt de ernstig bloedende eerst geholpen.

Waar staat trouwens dat je de twee niet gelijktijdig kan helpen? Ok het vergt heel wat multitasking en een goed team...maar het valt volgens mij te doen.

Beide redeneringen staan dus wankel.

Nogmaals het was gewoon een voorbeeld.. stel als er 1 dokter was.. Dit is nooit het geval.. dus gewoon even als voorbeeld gebruikt.. Tuurlijk worden zulke mensen direct tegelijk geholpen.
Goed, ik weet ook wel dat alles bij de regering ligt.. Sowieso gaat er naar mijn mening veel te weinig geld naar de zorg.

**Geplaatst**: 30-07-06 19:33

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:33

enidan23 schreef:
en in mij vorige reactie zei ik al dat de wachtlijsten NIET aan de vluchtelingen ligt,maar aan de regering zelf,,aan nederland zelf.

in geen enkel land in europa is de zorg zo slecht als in nederland.
de meeste landen spreken van een schande zoals nederland zorg biedt ( wachtlijsten
en noem maar op) ik vind het ook een schande maar dit probleem ligt dus echt niet bij vluchtelingen!

PRECIES!!!

**Geplaatst**: 30-07-06 19:41

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 19:41

nessah, ik moet zeggen dat ik t ook meer eens met jou ben dan met sorane,, en wacht ook op een reactie van haar..helaas is ze offline.
beetje jammer,zat net zo lekker in de discussie..

**Geplaatst**: 30-07-06 21:30

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 30-07-06 21:30

enidan23 schreef:
en in mij vorige reactie zei ik al dat de wachtlijsten NIET aan de vluchtelingen ligt,maar aan de regering zelf,,aan nederland zelf.

in geen enkel land in europa is de zorg zo slecht als in nederland.
de meeste landen spreken van een schande zoals nederland zorg biedt ( wachtlijsten
en noem maar op) ik vind het ook een schande maar dit probleem ligt dus echt niet bij vluchtelingen!

Precies en dat is nu exact wat ik zeg.

**Geplaatst**: 31-07-06 00:49

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 00:49

Volgens mij zijn we het allemaal met elkaar eens, alleen heeft iedereen net het accent een iets anders liggen.

Die man heeft hulp nodig (ok; verschil van mening is dan nog net of we denken dat hulp een terugkeer naar een gesocialiseerder vorm kan bieden), daar zijn we het over eens.
Alleen is het twistpunt; heeft NL voldoende zorg in de aanbieding? en dan is het antwoord *nee*.
Ongeacht wat dan ook de reden is. Iedereen heeft recht op zorg, alleen zorgt de belazerde situatie in NL ervoor dat er prioriteiten gesteld moeten worden die menselijk gezien niet gesteld kunnen worden.

@jeanie; een RM krijgen kan op meer gronden dan het vormen van een gevaar voor jezelf of je omgeving. Zelfs op eigen verzoek is mogelijk!

**Geplaatst**: 31-07-06 10:42

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 10:42

enidan23 schreef:
nessah, ik moet zeggen dat ik t ook meer eens met jou ben dan met sorane,, en wacht ook op een reactie van haar..helaas is ze offline.
beetje jammer,zat net zo lekker in de discussie..

Even totaal offtopic.
Maar lieve schat ik heb ook een leven BUITEN Bokt. Je kunt niet van mij verwachten dat ik 24/7 online ben.

**Geplaatst**: 31-07-06 12:34

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 12:34

sorane meen je dat nou?? duh! kan ik nog zeggen dat ik t jammer vind dat je off ben..wat heeft dat met je leven buiten bokt temaken!

**Geplaatst**: 31-07-06 12:36

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 12:36

en ik vond jou uitleg meer overkomen dat jij vondt dat de zorg voor de nederlanders achtergesteld werden door de vluchtelingen

**Geplaatst**: 31-07-06 12:56

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 12:56

Wat ik een beetje naar vindt aan het verhaal van Sorane is dat een man zoals deze vluchteling de dupe wordt van het Nederlandse beleid als het volgens haar ideeën gaat.

Deze mans is een gevaar voor zichzelf en anderen = rechterlijke machtiging naar alle waarschijnlijkheid.

Ik vind het heel naar dat iemand zichzelf boven een ander mens stelt omwille van een paspoort. Tuurlijk betaal je belasting...doen we allemaal. Er zijn mensen die hun hele leven bijna nooit zorg nodig hebben en die betalen ook. Dus als er dan een vluchteling is (of meer) die onze zorg heel hard nodig heeft, dan moet dat kunnen.

Als iemand hier door een crisisdienst ingeschat wordt als zijnde een gevaar voor zichzelf en anderen kom je zeker wel in een instelling terecht. Ik heb een poosje op een dergelijke afdeling gewerkt, 9 van de 10 keer waren 2 van de 3 separeers leeg. En als er een aanmelding kwam via de crisisdienst werd er altijd wat geregeld.

Deze man is ziek, heel ziek. En dat door alles wat hem is aangedaan (ik ga er niet vanuit dat hij er zelf voor gekozen heeft om kindsoldaat te worden). Wil je tot een dergelijk persoon gaan doordringen moet je een heel goed beleid gaan voeren (misschien zelfs wel overplaatsen naar een andere instelling = nieuwe blikken etc.).

Tuurlijk is het niet fijn dat er wachtlijsten en dergelijke zijn, maar dat heeft te maken met geld en wanbeleid...en niet met de zorg voor vluchtelingen etc.

Mensen zijn mensen....als iemand toevallig uit een ander land komt betekend dat in mijn ogen niet dat je zo iemand kan laten verrotten in een klein hoekje. Of terugsturen naar het eigen land ( in deze casus dan).
Of je nou uit afrika komt...europa...amerika we zijn allemaal mensen. Als er met mij iets gebeurt in amerika of afrika en ik raak door t een of ander psychotisch of depressief dan hoop ik ook dat ik geholpen wordt.

Ik denk dat je eens goed naar jezelf moet kijken als je jezelf zo belangrjik vindt dat je een ander mens geen hulp gunt.

**Geplaatst**: 31-07-06 13:05

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 13:05

@Kitty84.. Amen! Vork

Helemaal mee eens..

**Geplaatst**: 31-07-06 15:47

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 15:47

enidan23 schreef:
sorane meen je dat nou?? duh! kan ik nog zeggen dat ik t jammer vind dat je off ben..wat heeft dat met je leven buiten bokt temaken!

haha ik denk dat Sorane lekker buiten aan het spelen is in haar Lonsdale joggingpakje.. Haha!

**Geplaatst**: 31-07-06 16:09

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 16:09

maja3 schreef:
haha ik denk dat Sorane lekker buiten aan het spelen is in haar Lonsdale joggingpakje..

PARDON?? Ik TEM even voor deze reactie. Die slaat namelijk als een tang op een varken. Omdat ik je je gelijk niet geef maak je me maar uit voor rasist???
BE-LA-CHE-LIJK!

**Geplaatst**: 31-07-06 16:11

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 16:11

sorry sorane, maar ik vind je ook erg egoistisch overkomen.

De opmerking van Maja is misplaatst, maar jou houding is ook niet bepaald een goede houding. Jij ben degene die hier onderscheid maakt tussen verschillende mensen. volgens jou hebben mensen met een NL paspoort meer recht op hulp dan diegene die dat niet hebben. Vidn je het dan raar dat mensen zo'n beeld van je krijgen?

**Geplaatst**: 31-07-06 16:13

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 16:13

Ik ben geen rascist maar ik besef dat je de wereld niet kunt redden. En als je dat toch wil proberen moet je toch eerst beginnen met je directe omgeving. DAarom vind ik dat iemand die niet eens een nederlands paspoort heeft en hier al helemaal niet mag zijn gewoon terug moet sturen naar land van herkomst. En mensen die WEL een nederlands paspoort hebben . voorrang hebben. Ik schaar me dus in deze achter Sorane.

Ik wil wel idealistisch zijn maar ben in de eerste plaats realist. We kunnen de wereld niet redden. Wordt zo vaak tegen mij gezegd, dat ik de wereld niet kan redden.

**Geplaatst**: 31-07-06 18:14

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 18:14

Zolang we allemaal de instelling gaan handhaven: we kunnen de wereld toch niet redden...dan wordt het nooit wat in mijn opinie.

Zolang je je medemens helpt als is het maar 1 persoon dan kan je misschien die ene persoon wel aan een betere toekomst helpen.

Ik vind de uitspraak: we kunnen de wereld niet redden een heleboel nonchalance en 'ver-van-mijn-bed-schow' in zich hebben.

**Geplaatst**: 31-07-06 18:21

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 18:21

Desiree; waarom mag deze persoon hier niet zijn?

**Geplaatst**: 31-07-06 18:23

Re: Agressieve patiënt drijft personeel tot wanhoop

Geplaatst: 31-07-06 18:23

dat vraag ik me ook af...