Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-25 21:43

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 19-08-25 21:43

Moeten die bedrijven dan geboycot worden omdat ze Israëlisch zijn? Of omdat ze de oorlog steunen? Vind ik nogal een verschil.
Net als dat het vreselijk is hoe veel Joodse mensen ineens bejegend worden, ook in Nederland.

**Geplaatst**: 19-08-25 21:45

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 19-08-25 21:45

https://www.youtube.com/watch?v=BHVvBtrpcAs

**Geplaatst**: 19-08-25 21:56

Geplaatst: 19-08-25 21:56

Bloodymary schreef:
Moeten die bedrijven dan geboycot worden omdat ze Israëlisch zijn? Of omdat ze de oorlog steunen? Vind ik nogal een verschil.
Net als dat het vreselijk is hoe veel Joodse mensen ineens bejegend worden, ook in Nederland.

Het gaat mij niet om het feit dat ze Israëlisch zijn. Maar meer als laatste redmiddel de economie te stagneren als pressiemiddel, de overheid heeft baat bij een functionerende economie (belasting). Ik zeg laatste redmiddel omdat ik best snap dat er voldoende Israëliërs tegens hun overheid zijn. Maar de onmenselijkheden die plaatsvinden zijn genoeg voor mij om weldegelijk de rem in te trappen. Ik zal altijd tegen welk geweld staan, tegen welke zijde dan ook. Maar gezien de Palestijnen echt niets hebben, kinderen doodgaan kies ik dit. Maar zoals ik zei: het grijs. Ik kan zowel dingen voor als tegen argumenten geven voor beide kanten zeggen. Er is soms niets mis met het feit om te zeggen dat sommige dingen boven ons hoofd gaan en geen kant te kiezen omdat het beide geen zuivere koffie is. Maar ik probeer altijd voor menselijkheid te kiezen. En ja, het Israëlische offensief stagneren hierdoor, en daarmee ook Israëlische onschuldigen financieel raken, is dan de beste weg voor mij als hierdoor ook maar 1 kind meer in leven blijft.

**Geplaatst**: 19-08-25 21:59

Geplaatst: 19-08-25 21:59

Ik doe niet mee.

Ik vind het opjagen en lastig vallen van vakantievierende Israeli's in NL hier net zo gestoord ziek als ik de rest van de oorlog vind.

Bovendien vind ik het gedrag van veel pro palestijnse groeperingen buitengewoon agressief, eenzijdig en haatdragend.

**Geplaatst**: 19-08-25 22:06

Geplaatst: 19-08-25 22:06

Wat is Bokt toch een prettig forum met dit soort zwaar beladen onderwerpen. Er wordt altijd op een volwassen manier gediscussieerd, met respect en aandacht voor ieders standpunten. Er zijn wel media waar dat er anders aan toe gaat. Zo leer je ook nog van elkaar.

Dat verrast mij echt iedere keer positief hier. Dat mag ook wel eens gezegd worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-25 22:26

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-25 22:26

Raineri schreef:
Bloodymary schreef:
Moeten die bedrijven dan geboycot worden omdat ze Israëlisch zijn? Of omdat ze de oorlog steunen? Vind ik nogal een verschil.
Net als dat het vreselijk is hoe veel Joodse mensen ineens bejegend worden, ook in Nederland.

Het gaat mij niet om het feit dat ze Israëlisch zijn. Maar meer als laatste redmiddel de economie te stagneren als pressiemiddel, de overheid heeft baat bij een functionerende economie (belasting). Ik zeg laatste redmiddel omdat ik best snap dat er voldoende Israëliërs tegens hun overheid zijn. Maar de onmenselijkheden die plaatsvinden zijn genoeg voor mij om weldegelijk de rem in te trappen. Ik zal altijd tegen welk geweld staan, tegen welke zijde dan ook. Maar gezien de Palestijnen echt niets hebben, kinderen doodgaan kies ik dit. Maar zoals ik zei: het grijs. Ik kan zowel dingen voor als tegen argumenten geven voor beide kanten zeggen. Er is soms niets mis met het feit om te zeggen dat sommige dingen boven ons hoofd gaan en geen kant te kiezen omdat het beide geen zuivere koffie is. Maar ik probeer altijd voor menselijkheid te kiezen. En ja, het Israëlische offensief stagneren hierdoor, en daarmee ook Israëlische onschuldigen financieel raken, is dan de beste weg voor mij als hierdoor ook maar 1 kind meer in leven blijft.

Mooi gezegd Raineri
Ik las ergens dat nu 75% van de Israeli's ook wil dat de oorlog stopt. Ook al omdat er nog gijzelaars vastzitten en Hamas heeft aangekondigd ze naar Gaza Stad te verplaatsen, terwijl Israel weer een nieuw offensief naar Gaza Stad gaat lanceren. Om even kort door de bocht te gaan willen alle 'gewone' mensen dat de oorlog stopt en dat er een manier gevonden wordt om beide partijen weer naast elkaar te laten leven, alleen de regeringsleiders beslissen anders. En de joden zijn evengoed de dupe terwijl ze helemaal niks in te brengen hebben. er is zelfs een groep orthodoxe joden, ik meen dat ze zichzelf Jews for justice noemen, die regelmatig protesteren en dan opgepakt worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-25 22:35

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-25 22:35

In principe worden die bedrijven geboycot die rechtstreeks de oorlog steunen, of die een link hebben met de wapenindustrie die leveren aan Israel.

**Geplaatst**: 19-08-25 22:49

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 19-08-25 22:49

Boycotten doe ik inderdaad wel zoveel mogelijk. Ik ben benieuwd of er wel gevolgen zullen zijn als er inderdaad elke donderdag vanaf nu een strike zal zijn, en zal dan in de toekomst zeker wel deelnemen

**Geplaatst**: 19-08-25 23:43

Geplaatst: 19-08-25 23:43

Bloodymary schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=BHVvBtrpcAs

S.v.p. een korte beschrijving van de link. Niet zomaar iets neer gooien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-08-25 08:26

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst door de TopicStarter : 20-08-25 08:26

Hier een stukje van een kinderarts uit Gaza, dr. Ezzideen. Hij heeft een go-fund-me opgezet omdat hij graag een boek wil schrijven. Ik weet niet of dit vertaald moet worden?

For days I cannot breathe. My chest burns, my throat closes. We wander like madmen, deranged, waiting for the blow, for the command that will tear us away again. We have known war, yes, two endless years of it, gnawing at us like rats gnaw at the bones of a corpse, but this… this is worse, infinitely worse. They tell us to leave. Again. For the fifth time. Do you hear? The fifth! And this time, O God, this time, we know it is the last. The last. We will not return. Never. Not tomorrow, not in ten years, not even in the fading memories of our children.

The door I shut behind me now will never open again to my hand. That sound, wood against wood, is not a door closing. It is my soul being nailed into its coffin. I am alive, yet I am already buried.

And what is this exile? It is not a journey, no! It is the stripping out of the last trembling thread of the human soul. They do not want men, or women, or children. They want shadows. Shadows crawling over dust, faceless, nameless, memoryless. A people of tents! Yes, tents! A nation whose destiny is canvas and rope, whose highest ambition is a rag flapping in the wind. Lord, is this not a death more merciless than the grave? To leave a man breathing, but rob him of all that makes him man, to condemn him to walk as a ghost who cannot even die.

The city, our city, beloved, betrayed, will be erased, levelled, spat into dust. Its stones scattered like ash in the wind. The houses where children quarreled, where mothers sang, where bread rose warm from the oven, all gone, gone forever. And then, O merciful God, we will forget. Yes, we will forget! In the torment of thirst, clawing for one drop of water, we will forget our streets, our walls, our keys, our doors. We will forget the warmth of winter, the sting of summer nights. We will forget neighbors, quarrels, weddings, songs. We will forget even that we were human.

Tell me, Lord, how can man forget himself? How can memory be ripped from the soul like flesh from bone? Remember us! Remember us before the breaking is complete. Remember the eyes of the children before their light is extinguished. Remember the tears of the mothers, the same as your mothers’ tears. Remember that we screamed, that we did not fall silent, that we tried with the last shreds of our strength.

And look, look with horror, at the abyss of history: how those who once wept in ghettos, who staggered through camps, who suffocated in ovens, now see their leaders prepare our exile. Auschwitz, do you hear its echo? It has not ended. It returns, it mutates, it reappears in new masks. And now the victim wears the face of the executioner. This is the most infernal blasphemy: that those scarred by the Holocaust now see their leaders fashion a Holocaust anew.

Write our names, I beg you, I cry to you, on your walls, in your books, in your prayers. Carve them into stone, before they vanish into dust. For tomorrow even you will doubt we ever walked the earth. And when your children ask: were they ever a people? Did they breathe? Did they love? Were they human? What will you answer then, when your own memory betrays you?

And Gaza, my Gaza, is ending. Yes, ending. This is the fifth exile, and the last. The last! An end blacker than the blackest pages of history, darker than the darkest prophecies ever dared to imagine. And yet, even as I write, through tears that blind me, something remains. A silence. A silence heavier than stone, heavier than tombs, heavier even than God’s gaze. A silence that devours the cry itself, that roars louder than all screams combined. That silence will not die. It will haunt you. It will haunt the world. It will haunt God Himself.

**Geplaatst**: 20-08-25 09:06

Geplaatst: 20-08-25 09:06

Bloodymary schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=BHVvBtrpcAs

Hans Teeuwen die het op zijn manier verwoordt. Kan me er wel in vinden.

Duidelijk, rien10. Kan alleen die oude niet meer wijzigen of verwijderen.

**Geplaatst**: 20-08-25 11:27

Geplaatst: 20-08-25 11:27

Ik heb er een nachtje over geslapen. Die app ga ik niet doen; ik vind het een beetje van een gehalte "de broer van mijn moeder haar slager heeft banden met.."
De impact van een dag niets kopen zie ik toch wel als een mogelijke bewustwording. Stel nou dat op de 21ste de omzet van de reuzen als AH, Jumbo, HEMA en Primarkt beduidend minder is; reken maar dat de analisten van die bedrijven dan denken "huh, wat is dat? Ineens 15% minder omzet? Ohhh dat is het Gaza gebeuren." Dat geeft toch op de een of andere manier een bewustwordings impuls. Maar goed, ik heb geen aanschaffen op stapel staan de 21 ste, dus dat haalt niets uit. Ik ben ZZP-er en bepaal dus altijd al zelf wanneer ik werk. Zondag middag, dinsdag ochtend, ik werk wanneer het mij uitkomt. Dus als het mij uitkomt om op de 21ste te werken, doe ik dat ook.

**Geplaatst**: 20-08-25 12:23

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 20-08-25 12:23

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 025-03-24/

De informatie komt van hamas, dat is duidelijk naar mijn mening.
Denk niet dat iemand hier verrast is als ik zeg dat ik niet mee doe.
Niet dat ik geen medelijden heb met de kinderen, want dat heb ik wel!
Gazastrook staat ook bekend om de stammenoorlogen. Heel vredelievend was het dus zowiezo niet.
Er wonen zeker mensen, maar zij zijn niet een 'Palestijns volk'
Al 3000 jaar zijn er schermutselingen daar in dat gebied. De Israëli zijn al een paar keer verbannen van hun grond en teruggekomen.
De Gazanen hebben nauwelijks geschiedenis daar en geen land neemt deze burgers terug. Waarom niet?
Vrij recent las ik dat de VN de hulpgoederen weigeren te verdelen. Waarom blokkeren de VN het verdelen van de hulpgoederen dan als dat zo is?
Kan het zijn dat de publieke opinie richting Israël vernietigend moet zijn om een andere reden?
In het verleden zijn er heel wat oorlogen ontstaan vanwege mineralen, grondstoffen, olie, etc
Jeruzalem is ook al eeuwen lang een hot topic, iedereen wilde Jeruzalem. De nieuwe regering in Syrië zei het direct al: wij gaan oorlog voeren tegen Israël en we zullen elke Jood doden en Jeruzalem innemen. Hamas zegt het ook: we willen geen Jood in leven laten en Jeruzalem als geheel.
Een groot gedeelte van Gaza lijkt achter hamas te staan. Wie dat overigens niet doet wordt gemarteld en geëxecuteerd.
De Israëli hebben in 2005 de levende en dode Israëli uit Gaza laten vertrekken. Ja zelfs hun doden opgegraven en meegenomen. Alles wat goed was hebben zij achtergelaten en de Gazanen hebben alles gesloopt.
En nu moet ik actie nemen tegen Israël en de Joden?! Omgekeerde wereld als je t mij vraagt.

Wat veel veel belangrijker is: op 26 september zal de VN praten over een tweestatenoplossing. 26 september is het Rosh Hashana (een Joodse feestdag). Vrijwel alle profeten zijn geboren op een Joodse feestdag en vrijwel alle belangrijke gebeurtenissen vinden plaats op een Joodse feestdag.
God Zelf zegt dat Hij gerecht zal houden met de landen die Zijn land verdelen.

De bijbel zegt ook dat Gaza leeg zal zijn. Waar ben je dan met je goedbedoelde acties?

Het woord genocide gebruiken is, volgens mij, helemaal niet van toepassing. Genocide is het doelgericht doden van mensen met als doel er geen over te laten.
Waarom zou een land dat genocide wil plegen mensen waarschuwen via smsjes en flyers waar en wanneer er een aanval plaatsvindt? Waarom zou een land dat agressief is artsen sturen en soldaten (terwijl ze bij genocide het gebied 'gewoon' zouden kunnen bombarderen zonder dat er 1 van hen zou sterven). Waarom zouden ze hen dan voedsel geven?

Nogmaals: ik zie geen aanleiding om hierin mee te gaan.

**Geplaatst**: 20-08-25 12:31

Geplaatst: 20-08-25 12:31

Bloodymary schreef:
Echwel schreef:
https://www.trouw.nl/opinie/opinie-ook- ... gle.com%2F

https://archive.ph/qZLQZ

Een mooi stuk geschreven door een onafhankelijke historicus

Heel goed geschreven. Vooral dit stuk slaat de spijker op de kop:

"Vernietigingsdrang
Leuzen als ‘Free Palestine’ en ‘Palestine will be free’ klinken krachtig, maar bieden geen antwoord op de vraag hoe vrede bereikt kan worden, noch op wat daarvoor van alle partijen wordt gevraagd. Wie denkt dat een eenzijdige Israëlische terugtrekking of internationale erkenning van Palestina automatisch stabiliteit brengt, overschat symbolische politiek en onderschat de vernietigingsdrang van Hamas en andere terreurorganisaties en autocratische staten.

Een Israëlische terugtrekking is alleen mogelijk bij een onvoorwaardelijke capitulatie van Hamas en vrijlating van alle gijzelaars. Los daarvan moeten hulp en voedsel worden toegelaten, maar dat vereist wederzijdse garanties.

Vrede vraagt niet om gemakzuchtige morele schijnduidelijkheid, maar om de moed ook ongemakkelijke vragen te stellen aan alle betrokken partijen."

Ik heb moeite met het artikel. Ik vind dat de schrijver de gewelddadige historie van Israël tegenover de Palestijnen niet benoemt, en ook niet de rol die Westerse landen hierin gespeeld hebben. Deze genocide is niet begonnen op 7 oktober 2023, maar heeft haar wortels in 1948, bij de oprichting van de staat Israël.
Sindsdien wordt Palestina structureel geterroriseerd door Israël: door bezettingen, verdrijvingen, bombardementen en de systematische ontmenselijking van Palestijnen. We spreken al decennia over "kolonisten" in Israël, een woord dat in andere contexten wél tot directe verontwaardiging leidt, maar hier vaak genormaliseerd wordt.

Ik ben zelf pro-Palestina en loop mee in demonstraties, omdat ik vind dat de onderdrukking en het onrecht dat Palestijnen al generaties lang ervaren, gezien en benoemd moet worden. Tegelijkertijd zie ik ook dat sommige mensen binnen deze beweging te agressief of ongenuanceerd hun punt maken, wat averechts kan werken. Maar dat verandert niets aan de kern: de Palestijnse zaak is rechtvaardig en verdient steun, net als die van Sudan, Kashmir en andere plekken waar volkeren onderdrukt worden (vaak door Westerse belangen).

Voor mij is het ook belangrijk om te benoemen dat de oprichting van Israël in hoge mate voortkomt uit Westers schuldgevoel. Eeuwen van antisemitisme, discriminatie en uiteindelijk de Holocaust hebben geleid tot een “oplossing” waarbij de rekening bij een ander volk werd neergelegd: de Palestijnen. Het is schrijnend dat zij nu de prijs betalen voor een geschiedenis die niet de hunne is.

Ik vind dat de schrijver te makkelijk denkt over de rol van Israël in deze genocide. Ja, Hamas moet alle gijzelaars vrijlaten en ontmanteld worden: daar ben ik het volledig mee eens. Maar dat neemt niet weg dat de houding van Israël tegenover de Palestijnen nooit normaal is geweest, en dus ook niet plotseling zal veranderen bij een zogenaamd vredesakkoord.

Sterker nog: diezelfde houding houdt Hamas in stand. Jarenlange onderdrukking, uitzichtloosheid en vernedering vormen een perfecte voedingsbodem voor radicale bewegingen. Daarbij moet ook worden gezegd dat veel Palestijnen zelf Hamas veel te radicaal vinden en hun ideologie afwijzen.

Ik ben ook een afgestudeerde historicus met een specialisatie in terrorisme en radicalisering :Y)

Over het onderwerp van dit topic: ik ga mijn best doen om morgen niks te kopen. Werken ga ik wel doen. Gaat het grote impact hebben? Geen idee. Maar het 'als alleen ik het doen merken ze niks' argument vind ik persoonlijk een lastige; als iedereen zo denkt gaat er nooit wat gebeuren. Ik doe wat ik kan doen

.

**Geplaatst**: 20-08-25 12:41

Geplaatst: 20-08-25 12:41

huppelz schreef:
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 025-03-24/

De informatie komt van hamas, dat is duidelijk naar mijn mening.
Denk niet dat iemand hier verrast is als ik zeg dat ik niet mee doe.
Niet dat ik geen medelijden heb met de kinderen, want dat heb ik wel!
Gazastrook staat ook bekend om de stammenoorlogen. Heel vredelievend was het dus zowiezo niet.
Er wonen zeker mensen, maar zij zijn niet een 'Palestijns volk'
Al 3000 jaar zijn er schermutselingen daar in dat gebied. De Israëli zijn al een paar keer verbannen van hun grond en teruggekomen.
De Gazanen hebben nauwelijks geschiedenis daar en geen land neemt deze burgers terug. Waarom niet?
Vrij recent las ik dat de VN de hulpgoederen weigeren te verdelen. Waarom blokkeren de VN het verdelen van de hulpgoederen dan als dat zo is?
Kan het zijn dat de publieke opinie richting Israël vernietigend moet zijn om een andere reden?
In het verleden zijn er heel wat oorlogen ontstaan vanwege mineralen, grondstoffen, olie, etc
Jeruzalem is ook al eeuwen lang een hot topic, iedereen wilde Jeruzalem. De nieuwe regering in Syrië zei het direct al: wij gaan oorlog voeren tegen Israël en we zullen elke Jood doden en Jeruzalem innemen. Hamas zegt het ook: we willen geen Jood in leven laten en Jeruzalem als geheel.
Een groot gedeelte van Gaza lijkt achter hamas te staan. Wie dat overigens niet doet wordt gemarteld en geëxecuteerd.
De Israëli hebben in 2005 de levende en dode Israëli uit Gaza laten vertrekken. Ja zelfs hun doden opgegraven en meegenomen. Alles wat goed was hebben zij achtergelaten en de Gazanen hebben alles gesloopt.
En nu moet ik actie nemen tegen Israël en de Joden?! Omgekeerde wereld als je t mij vraagt.

Wat veel veel belangrijker is: op 26 september zal de VN praten over een tweestatenoplossing. 26 september is het Rosh Hashana (een Joodse feestdag). Vrijwel alle profeten zijn geboren op een Joodse feestdag en vrijwel alle belangrijke gebeurtenissen vinden plaats op een Joodse feestdag.
God Zelf zegt dat Hij gerecht zal houden met de landen die Zijn land verdelen.

De bijbel zegt ook dat Gaza leeg zal zijn. Waar ben je dan met je goedbedoelde acties?

Het woord genocide gebruiken is, volgens mij, helemaal niet van toepassing. Genocide is het doelgericht doden van mensen met als doel er geen over te laten.
Waarom zou een land dat genocide wil plegen mensen waarschuwen via smsjes en flyers waar en wanneer er een aanval plaatsvindt? Waarom zou een land dat agressief is artsen sturen en soldaten (terwijl ze bij genocide het gebied 'gewoon' zouden kunnen bombarderen zonder dat er 1 van hen zou sterven). Waarom zouden ze hen dan voedsel geven?

Nogmaals: ik zie geen aanleiding om hierin mee te gaan.

Heb jij bronnen die jouw argumenten ondersteunen? Ik schrik van wat je zegt en voel hier een racistische ondertoon.

Er zijn meerdere onafhankelijke organisaties (Amnesty, Human Rights Watch, Artsen zonder Grenzen etc.) die stellen dat er een genocide plaatsvindt. Er is geen voedsel. Er is geen normale medische hulp. Israel bombardeert onschuldige mensen (mannen, vrouwen, kinderen) en stuurt ze naar plekken die naar hun zeggen 'veilig' zijn, om daar vervolgens bommen op te gooien (Rafah). Dat Israel een genocidale agressor is hier, lijkt me overduidelijk.

**Geplaatst**: 20-08-25 18:44

Geplaatst: 20-08-25 18:44

Echwel schreef:
https://www.trouw.nl/opinie/opinie-ook- ... gle.com%2F

https://archive.ph/qZLQZ

Een mooi stuk geschreven door een onafhankelijke historicus

xAppelmoes, ik had al een heel stuk geschreven weer incl links etc en wat denk je? Word ik weer automatisch uitgelogd alles weg pfff. Wat vind je van de post van Echwel?

**Geplaatst**: 20-08-25 19:01

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 20-08-25 19:01

Huppelz: dat de Israëli's alles in goede staat hebben achtergelaten klopt volgens mij niet helemaal. Ze hebben (individueel) voor zover ik weet ook best veel vernietigd. Het klopt dan weer wel dat ook Hamas zelf veel vernietigd heeft.

**Geplaatst**: 20-08-25 19:09

Geplaatst: 20-08-25 19:09

https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk geschiedenis Israël en vandaag
https://www.youtube.com/watch?v=C7NjmJT9-x0 ik had een betere link naar een ambassadeur, maar zoals ik al zei, ik werd automatisch uitgelogd en kan t even niet zo snel vinden.

Wat ook een aanrader is: https://en.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef deze man reageert regelmatig op internet via YouTube o.a.

Verder xappelmoes vind ik jouw reacties niet helemaal ongekleurd. Kijk naar wat jij schrijft in het andere topic over oorlog in Israël en naar deze link bijv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Intifada de uitleg van de tweede tifada geeft een beeld van een soort burgeroorlog en niet, zoals jij t doet laten lijken, een Israël dat alleen maar losgaat op onschuldige Gazanen.

**Geplaatst**: 20-08-25 21:29

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: 20-08-25 21:29

https://edition.cnn.com/2024/05/27/midd ... -mime-intl

xAppelmoes, hier je incident in Rafah. Tijdens een oorlog worden er fouten gemaakt en vallen er slachtoffers. Dit is helaas niet altijd te voorkomen. Al nieuws over de MH17 trouwens?

**Geplaatst**: Gisteren, 12:07

Geplaatst: Gisteren, 12:07

huppelz schreef:
https://edition.cnn.com/2024/05/27/midd ... -mime-intl

xAppelmoes, hier je incident in Rafah. Tijdens een oorlog worden er fouten gemaakt en vallen er slachtoffers. Dit is helaas niet altijd te voorkomen. Al nieuws over de MH17 trouwens?

Ik geloof vrij weinig van wat uit Netanyahu's mond komt

. Behalve zijn mening over het bestaansrecht van Palestina en de Palestijnen.

De persbureau's (bijv. Reuters) hebben hier hele andere dingen gerapporteerd. Ik zie deze bronnen als betrouwbaarder dan de woorden van Netanyahu.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:27

Geplaatst: Gisteren, 12:27

huppelz schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk geschiedenis Israël en vandaag
https://www.youtube.com/watch?v=C7NjmJT9-x0 ik had een betere link naar een ambassadeur, maar zoals ik al zei, ik werd automatisch uitgelogd en kan t even niet zo snel vinden.

Wat ook een aanrader is: https://en.wikipedia.org/wiki/Mosab_Hassan_Yousef deze man reageert regelmatig op internet via YouTube o.a.

Verder xappelmoes vind ik jouw reacties niet helemaal ongekleurd. Kijk naar wat jij schrijft in het andere topic over oorlog in Israël en naar deze link bijv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Intifada de uitleg van de tweede tifada geeft een beeld van een soort burgeroorlog en niet, zoals jij t doet laten lijken, een Israël dat alleen maar losgaat op onschuldige Gazanen.

Ik ben zeker niet ongekleurd in mijn mening, ik ben al pro-Palestina. En dat ben ik al jaren, omdat ik bijv. tijdens mijn studie vrij snel al heb geleerd hoe de media de situatie in Palestina al decennialang onjuist in het nieuws wordt neergezet en hoe de Palestijnen al lange tijd worden ontmenselijkt (niet alleen de Palestijnen trouwen, het Midden-Oosten en moslims over het algemeen). Joris Luyendijk schrijft hierover in zijn boek 'Het zijn net mensen'. Ik heb recentelijk ook het boek van Eva Ludemann (zij heeft zelf een Joodse achtergrond) 'We blazen uw auto even op' gelezen. Ook echt een aanrader als je over het dagelijkse leven van de Palestijnen tussen de 2 intifada's wil lezen. Ik vind haar boek goed gebalanceerd en genuanceerd geschreven.

Ik zal naar je video's kijken, maar mijn eerste indruk is dat deze bronnen een erg sterke bias hebben.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:32

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: Gisteren, 12:32

Hoe is het eigenlijk met Gretta Duisenberg? Die werd vroeger bijna het land uit gezet omdat ze Pro-Palestina was.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:28

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: Gisteren, 14:28

Waarom probeerden de Palestijnen Jordanië te bezetten in 1970, ook al stond Jordanië hen bij?

https://www.quora.com/Why-did-the-Pales ... Davison-26

Vrij vertaald:

Omdat ze dachten dat ze het konden. Het is gebaseerd op het idee van "Als de neus van de kameel in de tent is, volgt de rest vanzelf.

In die tijd bestond meer dan de helft van de Jordaanse bevolking uit mensen die zich als "Palestijns" identificeerden. Arafat verwachtte hun gewapende steun tegen het Jordaanse leger. Het bleek dat veel van hen geen interesse hadden in het veranderen van de regering. Ik vraag me af wat zij wisten dat de genieën in de EU nog steeds niet begrijpen.
Gerelateerde vragen
Waarom heeft niemand het over Jordanië in het Palestina verhaal? Is het niet zo dat een groot deel van Jordanië ooit bij Palestina hoorde? Waarom vangen zij geen Palestijnen op?

Eerst de tweede vraag. Waarom vangt Jordanië geen Palestijnen op? Omdat ze dat na 1949 wel gedaan hebben, met als resultaat dat de terroristen van Arafat een staat in de staat vormden en Jordanië gebruikten als uitvalsbasis voor terreuraanslagen tegen Israël - natuurlijk! - maar ook tegen westerse landen. De bom barstte toen de PLO en aanverwante terreurgroepen gekaapte vliegtuigen van westerse landen in Jordanië lieten landen en de passagiers daar gegijzeld hielden. Dat leidde terecht tot een woedende tegenactie van het Jordaanse leger, de zogenaamde "Zwarte September", waarbij de macht van de PLO in Jordanië werd gebroken en de terreurgroepen moesten "verkassen" naar Libanon? Waar het terreurspelletje opnieuw begon, dit keer met Libanese christenen als slachtoffers.

Eerste vraag: oorspronkelijk omvatte het Britse Mandaatgebied Palestina het huidige Israël, Gaza, de Golan, Judea en Samaria (= de Westelijke Jordaanoever) en wat nu Jordanië is. Maar de Britten gaven de Golan weg aan de Fransen, die het bij hun mandaatgebied Syrië aanhechtten en splitsten alles ten westen van de Jordaan ervan af. Ze maakten er een nieuw kunstmatig land van dat ze Transjordanië noemden. Hoewel grote delen van het historische Israël in Transjordanië lagen, besloten de Britten dat het land "Judenrein" moest blijven. Joden mochten zich daar niet vestigen, alleen Arabieren. Als ze ten westen van de Jordaan een analoge regel hadden ingesteld -alleen Joodse immigranten, geen Arabische - zou daar nog mee te leven zijn geweest. Maar het gebied ten westen van de Jordaan, ook zeer dun bevolkt wed opengesteld voor Joodse én Arabische immigranten. Verdeel en heers… De achterliggende gedachte was: "We geven de Joden een eigen land, maar we zorgen dat er zoveel Arabieren inzitten dat een Joodse staat nooit zal kunnen overleven zonder bescherming van Britse troepen". Ze lieten hun Mandaatgebied volstromen met Arabische immigranten, vooral uit Syrië, Egypte, en het pas opgerichte Saudi-Arabië, die elkaars Arabische dialecten zelfs niet begrepen. Dat zijn de voorvaderen van wat men nu "Palestijnen" noemt. De eerste pogroms begonnen al in 1920 en de Britten keken in het begin gewoon de andere kant op…

Hmm weer geen volk dat Palestijnen heet, maar gewoon zoals het is: Jordaniërs, Syriërs en Egyptenaren vooral.
Mosab Hassan Yousef is een geboren 'Palestijn' zo je wilt. Zijn vader was co founder van hamas. Hoe 'Palestijns' wil je het hebben?! Hij zegt dat er GEEN Palestijns volk bestaat. Dat dat een nieuwe 'uitvinding' is met een doel.
Dan straks nog even verder naar de landen waar deze 'Palestijnen' allemaal problemen veroorzaakt hebben.
Hoewel Palestijnen Arabieren zijn die dezelfde taal spreken als Egyptenaren, zijn hun opleidingsniveau, psychologische situaties en vermogen om volgens sociale regels te leven veel problematischer dan Egyptenaren, omdat ze jarenlang in de schaduw van oorlog hebben geleefd. Ik heb het niet over theorieën zoals een laag IQ-niveau door jodiumgehalte. Gaza is al jaren een plek waar anarchie welig tiert. Gewend raken aan bloed, moord en wetteloosheid is een groot probleem vanuit sociologisch perspectief.

Ten tweede, de andere reden is dat Palestijnen altijd de verkeerde kant hebben gekozen in elke kwestie die niet met hen te maken heeft. Ze namen deel aan de burgeroorlog in Libanon, probeerden een staatsgreep in Jordanië te plegen en Palestijnen in Koeweit toonden vreugde toen Saddam Koeweit binnenviel. Met andere woorden, ze verraadden de drie Arabische landen die hen hielpen.

**Geplaatst**: Gisteren, 14:38

Re: StrikeForGaza21Aug

Geplaatst: Gisteren, 14:38

xAppelmoes. Ongekleurd is een understatement.
Persoonlijk vind ik het niet slecht of verkeerd om links of rechts te zeggen, maar de manier waarop je dat doet komt op mij oneerlijk over. Door hoe je dingen neerzet zet je Israëli bewust als slecht weg.
Al tientallen jaren leven Joodse mensen in NL in grote angst. Denk je niet dat jij daaraan bijdraagt? Aan een onaangenaam leefklimaat voor deze mensen in NL?
Hoe zie jij dat?

**Geplaatst**: Gisteren, 15:01

Geplaatst: Gisteren, 15:01

huppelz schreef:
xAppelmoes. Ongekleurd is een understatement.
Persoonlijk vind ik het niet slecht of verkeerd om links of rechts te zeggen, maar de manier waarop je dat doet komt op mij oneerlijk over. Door hoe je dingen neerzet zet je Israëli bewust als slecht weg.
Al tientallen jaren leven Joodse mensen in NL in grote angst. Denk je niet dat jij daaraan bijdraagt? Aan een onaangenaam leefklimaat voor deze mensen in NL?
Hoe zie jij dat?

Dat vind ik verschrikkelijk. Wat ik misschien nog wel het ergst vind, is dat sommige mensen geen onderscheid maken tussen de Israëlische overheid, Israëli’s en Joden. Dat onderscheid is fundamenteel als je een mening wilt vormen over de huidige situatie, die in mijn ogen neerkomt op genocide. Ik sta zeer kritisch tegenover de Israëlische overheid en dit staat los van de Israeli's zelf. Waar ik me wel zorgen om maak (en dit geldt voor zowel de Palestijnen als de Israeli's), is de haatdragende propaganda waar beide volkeren hun hele leven aan bloot worden gesteld. Ook met oog op de toekomst na de genocide, als die er nog is voor beide partijen.

Steun uitspreken voor Palestijnen staat absoluut niet gelijk aan antisemitisme. Er zijn zelfs Joodse organisaties, zoals Een Ander Joods Geluid, die zich expliciet solidair verklaren met de Palestijnen en de daden van de Israëlische regering veroordelen. Tegelijkertijd vind ik het onacceptabel dat de acties van de Israëlische overheid leiden tot een verslechtering van de veiligheid van Joden in Europa en Nederland. Dat moet actief en krachtig worden aangepakt.

Maar, en dit is minstens zo belangrijk, het omgekeerde geldt ook: het feit dat er antisemitisme is, mag nooit een excuus zijn om Palestijnen geen steun te geven of hun lijden te negeren. Beide groepen verdienen bescherming, veiligheid en erkenning.

Voor mij zijn antisemitisme en islamofobie (wat naar mijn mening voor sommige politici de drijfveer achter de Israëlische steun is) allebei even ernstig: het zijn vormen van haat die mensen reduceren tot hun identiteit en daardoor onmenselijk maken. Toch zie je in de praktijk dat er met antisemitisme vaak veel sneller en krachtiger wordt omgegaan dan met islamofobie. Dat verschil in erkenning en aanpak vind ik pijnlijk en onrechtvaardig. Als samenleving zouden we beide even serieus moeten nemen.