Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-11-24 10:48

Geplaatst: 28-11-24 10:48

zoef123 schreef:
Nee hoor in bv canada is abortus mogelijk tot de geboorte dus daar kan dat zeker wel.

Het niet strafbaar, maar dat betekent niet dat het gebeurt. In Canada worden abortussen na 24 weken alleen uitgevoerd als de moeder in levensgevaar is. 90% gebeurt in het eerste trimester.

Leer kritisch lezen.

**Geplaatst**: 28-11-24 11:40

Geplaatst: 28-11-24 11:40

nps schreef:
Niet alleen dat, maar ook het leven na de geboorte wordt helemaal vergeten. Hoe isnhet voor ene kindje om ongewenst ter wereld te komen, met ouders of een ouder die niet voor je wil of kan zorgen? Ieder kind heeft niet alleen recht oo een leven, maar ook op een goed leven. Om geliefd en gewenst ter wereld te komen.

Precies, dat vind ik ook het aparte aan de ‘pro life’ beweging in Amerika. Die zijn zogenaamd voor het leven maar tevens is dit ook de groep die voor de doodstraf is en voor wapenbezit door burgers. En tegen sociale voorzieningen, betaalbare zorg etc. Hypocriet volk.

En alsof leven het grootste goed is, het zal je maar gebeuren om ongewenst ter wereld te komen. Of in een setting waar je ouders niet voor je kunnen zorgen, moet ik de zaak in Vlaardingen nog noemen? En dat is minder wreed dan een zwangerschap afbreken op het moment dat het nog een hoopje cellen is zonder bewustzijn? Hou toch op.

**Geplaatst**: 28-11-24 11:43

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 28-11-24 11:43

Pro life is voor levende babies, anders geen dode soldaatjes (naar George Carlin).

**Geplaatst**: 28-11-24 14:20

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 28-11-24 14:20

In de usa zijn na de nieuwe regels in diverse staten gemiddeld 250 meer overleden baby’s per maand, vaak gaat het om baby’s met afwijkingen die niet verenigbaar met het leven zijn.
Ook zijn er vrouwen overleden nadat ze een miskraam kregen en er geen abortus werd uitgevoerd want mag niet. Wanneer de abortus niet op gang komt en je zit met een dode foetus dan kan er sepsis optreden. Ook bij buitenbaarmoederlijke zwangerschap wordt er soms niet ingegrepen. Ook jonge meisjes die verkracht zijn door bekende bvb de vader moeten het kind uitdragen.
Maar wanneer kinderen naar school gaan mogen ze wel afgeknald worden, hypocriete samenleving.

**Geplaatst**: 28-11-24 14:30

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 28-11-24 14:30

Men denkt ook dat bij abortus verbieden, er geen abortussen meer plaatsvinden.

Tuurlijk wel. Vrouwen worden wanhopig en zoeken de illegaliteit op. Levensgevaarlijk.

**Geplaatst**: 28-11-24 16:45

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 28-11-24 16:45

SGP is fel tegen abortus maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat het gebruik van de morning afterpil nogal hoog is in bepaalde contreien.

**Geplaatst**: 28-11-24 16:53

Geplaatst: 28-11-24 16:53

BigOne schreef:
SGP is fel tegen abortus maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat het gebruik van de morning afterpil nogal hoog is in bepaalde contreien.

En toen de eerste pornoblaadjes uitkwamen werden ze nergens zo veel verkocht als in Staphorst...

Wat jij zegt zie je ook veel in de Amerikaanse politiek trouwens. Allemaal fel tegen abortus, tenzij ze hun minnares zwanger maken. Dan kan het ineens wel (met zwijggeld en gesloten deuren natuurlijk).

**Geplaatst**: 04-12-24 11:35

Geplaatst: 04-12-24 11:35

Mars schreef:
_Mir schreef:
["Rinkex"]
Ik heb getekend! Waarom? ik ben enorme voorstander van de keuze vrijheid, alleen jij zou over je eigen lichaam moeten mogen beslissen.
[/]

Interessante uitspraak.. je bepaald namelijk wel voor iemand anders zijn/haar leven dat in de buik groeit.

Klopt, in je eigen buik. Waar letterlijk niemand anders zeggenschap heeft dan jij zelf. Wil jij geen abortus, doe je het niet. Laat een ander daar zelf over beslissen.

Mir, vind jij dan ook dat je als ouder verplicht moet worden om een orgaan af te staan aan je kind als dit het leven van het kind red? Of, als je het verder trekt, een random persoon die toevallig een match is met dat kind? Met mogelijk levenslange medische gevolgen voor de ouder, laat staan een risico op overlijden bij zo'n operatie? Even afgezien van of je het zou doen of niet: mag je iemand daartoe verplichten?

Want dát is feitelijk waar we het over hebben (als je dat klompje cellen als persoon ziet zoals nu vaak al in Amerika gebeurt). Het verplichten tot gebruik van iemands lichaam om het leven van een ander te redden/voort te kunnen zetten. Want zonder dat gebruik, overleeft de ander het niet.

Wat mij betreft maakt de discussie van 'wanneer is het een leven' dus helemaal niet uit. Het gaat me echt om het recht van zelfbeschikking, dat jij zelf over het (gebruik van je) lichaam kan beslissen.

Abortus als term is zo complex, het klakkeloos verbieden (zie: staten in amerika) levert alleen maar veel problemen op. Wanneer mag het in medische situaties, durft de arts het dan wel? Een miskraam is een natuurlijke abortus, kan je daarvoor dan ook gestraft worden? Een spiraal kan er in sommige situaties ook voor zorgen dat een bevruchte eicel wordt geaborteerd, is een spiraal dan ook iets wat verboden moet worden omdat het een abortus kan veroorzaken?

Amerika is sowieso een hypocriet voorbeeld. Leven is heilig tot de geboorte, ammenooitniet dat er dáárná extra geld naartoe gaat om te zorgen dat dat kind een beetje oke leven heeft (sociaal danwel medisch), of dat er wordt geïnvesteerd in goede weeshuizen/adoptieprocedures ofzo. Nee, zodra dat heilige leventje geboren is kan men absoluut geen hulp verwachten van de meeste anti-abortus mensen. "Ze moeten hun eigen boontjes maar doppen, hadden ze maar niet zwanger moeten worden."

Overigens vind ik het argument van "omg het kan gewoon tot de geboorte wat slecht" echt stom. Het gaat om zo'n klein percentage waarbij zo laat pas abortus wordt gepleegd, wat in vrijwel alle gevallen ook het gevolg is van medische problemen met moeder of kind. Niet als anticonceptie.

**Geplaatst**: 04-12-24 13:17

Geplaatst: 04-12-24 13:17

VuurVleugels schreef:
BigOne schreef:
SGP is fel tegen abortus maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat het gebruik van de morning afterpil nogal hoog is in bepaalde contreien.

En toen de eerste pornoblaadjes uitkwamen werden ze nergens zo veel verkocht als in Staphorst...

Wat jij zegt zie je ook veel in de Amerikaanse politiek trouwens. Allemaal fel tegen abortus, tenzij ze hun minnares zwanger maken. Dan kan het ineens wel (met zwijggeld en gesloten deuren natuurlijk).

Waar haal je dat vandaan, van die pornoblaadjes? Wat heeft dat met tegen abortus zijn te maken?

Ik ben zelf toevallig gelovig, maar ik vind zeker dat een vrouw zelf de keuze moet hebben om te beslissen of ze een zwangerschap wil uitdragen of niet. Mij zal je dus nooit bij pro life demonstraties tegenkomen. Maar ik ben zeker geen fan van abortus, maar dat heeft weinig met mijn geloof te maken. Al kan ik me goed voorstellen dat als anticonceptie gefaald heeft bijvoorbeeld, dit de enige weg kan zijn die je ziet als vrouw. Een kind krijgen is gewoon een vreselijk ingrijpende gebeurtenis, zeker in bepaalde levens.

Wat ik persoonlijk niet snap, is dat praten over een klompje cellen. Ik ben 5x zwanger geweest en heb verschillende heel vroege echo's gehad. Als je je verdiept in die eerste weken van de ontwikkeling van een embryo, snap ik persoonlijk niet vanuit biologisch oogpunt hoe je dan kunt spreken over een klompje cellen en 'het is nog niks'. Denk maar IVF trajecten, bijvoorbeeld.
Ik denk ook dat er soms onderschat wordt wat het langetermijn effect van abortus is in psychisch opzicht. Daar is genoeg over te vinden.

**Geplaatst**: 04-12-24 13:30

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 04-12-24 13:30

Ondertussen ook in Amerika: verzekeringsmaatschappij wil de duur van operaties bepalen om de kosten te drukken. Loopt een operatie uit? Jammer dan...
https://www.asahq.org/about-asa/newsroo ... procedures

Volslagen gek. En we zijn niet genoeg bezig met zorgen dat dat soort dingen vooral daar blijven en niet met enige vertraging ook ons systeem in sluipen.

**Geplaatst**: 04-12-24 13:33

Geplaatst: 04-12-24 13:33

Ik denk ook dat soms onderschat wordt wat het langetermijn effect van verplicht een zwangerschap uit moeten dragen, of illegaal op zoek moeten naar een manier om abortus te krijgen, is in psychisch opzicht.

Sterker nog, er zijn genoeg moeders die bewust moeder geworden zijn maar daar toch spijt van hebben (maar daar niet over (durven) praten want taboe).

Uiteraard, het één sluit het ander niet uit, maar gezien uit onderzoek blijkt dat 99% van de vrouwen die een abortus ondergaan hebben na 5 jaar geen spijt hebben, gok ik wel dat de psychische problemen in de hierboven genoemde groep een stuk hoger liggen. Neemt niet weg dat mensen niet nog (jaren) gevoelens van verdriet en rouw kunnen ervaren, maar maakt dat iets een "psychisch probleem"?

https://npo.nl/npo3/brandpuntplus/psych ... rg-abortus

**Geplaatst**: 04-12-24 13:33

Geplaatst: 04-12-24 13:33

Juist vanuit biologisch oogpunt is een embryo een klompje cellen in de eerste weken.
Vanuit psychologisch oogpunt als het gewénst is, is dat een ander verhaal.
Is het ongewenst, dan heb ik ook termen als 'er groeit een tumor in me' (biologisch gezien ook niet heel far off the mark) gehoord.
En dáár zit 'm de crux. De subjectieve beoordeling versus de objectieve 'biologische' of medische beoordeling.

Naast dat het om zelfbeschikking gaat, niets meer, niets minder. Zoals mensen altijd zelf mogen beslissen over iedere medische handeling en ook gewoon een ziekenhuis uit mogen lopen ook al liggen ze er opgenomen. Zelfbeschikking. Grondrecht.

**Geplaatst**: 05-12-24 11:31

Geplaatst: 05-12-24 11:31

zoef123 schreef:
Nee hoor in bv canada is abortus mogelijk tot de geboorte dus daar kan dat zeker wel.

wat een onzin!

**Geplaatst**: 05-12-24 12:19

Geplaatst: 05-12-24 12:19

Popstra schreef:
zoef123 schreef:
Nee hoor in bv canada is abortus mogelijk tot de geboorte dus daar kan dat zeker wel.

wat een onzin!

Dat dacht ik ook, dus ik heb het opgezocht.
Volgens de wet is het inderdaad toegestaan, maar alle 'staten' binnen Canada mochten andere regels aanhouden.
En dat hebben ze ook gedaan, want geen van alle staten laat het toe na 24 weken zonder zeer zware medische redenen.
Als je mn vorige bericht leest, heb ik een linkje geplaatst

**Geplaatst**: 05-12-24 12:26

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 05-12-24 12:26

Zoals eerder werd gezegd, zorgelijk dat mensen dit soort onzin geloven...

**Geplaatst**: 05-12-24 12:51

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 05-12-24 12:51

Abortus tot aan de geboorte: als je daar even op doordenkt, is iedere opgewekte of ingeleide geboorte dus een abortus.

**Geplaatst**: 05-12-24 12:56

Geplaatst: 05-12-24 12:56

Popstra schreef:
zoef123 schreef:
Nee hoor in bv canada is abortus mogelijk tot de geboorte dus daar kan dat zeker wel.

wat een onzin!

Lijkt er op dat het geen onzin is:

From Wikipedia, the free encyclopedia
Part of a series on
Healthcare in Canada

Health Canada
History of medicine
Topics
flag Canada portal
vte
Abortion in Canada is legal throughout pregnancy and is publicly funded as a medical procedure under the combined effects of the federal Canada Health Act and provincial health-care systems

**Geplaatst**: 05-12-24 12:59

Geplaatst: 05-12-24 12:59

Als je even doorleest, zie je dat er ook al verdere info is gegeven, nl dat ná 24 weken dit alleen kan bij ernstige medische redenen.

En zoals ik al schreef, dat doen we in NL ook. Inleiden bij 7 maanden bij zware zwangerschapsvergifting wordt gewoon gedaan. Alleen noemen wij dat inleiden en niet late abortus, omdat je gewoon een levensvatbare baby te vroeg geboren laat worden om de moeder te redden, met als afweging dat het kind het meestal ook gaat redden - en soms ook niet, en dat is het risico dat je dan neemt. Het alternatief is dat moeder én ongebioren kind sterven.

En in utero gestorven babies in de latere maanden worden ook ingeleid. Dat kan je natuurlijk allemaal abortus noemen, maar zijn gewoon medische ingrepen met een dringende en ernstige noodzaak.

**Geplaatst**: 05-12-24 13:34

Geplaatst: 05-12-24 13:34

Maaike_Indy schreef:
"Ga jij tekenen? Waarom wel of niet?"

Daar heb ik op geantwoord met mijn reden. Daar hoef ik toch geen verantwoording over af te leggen? Daar is dit topic vast niet voor bedoeld.

Keuzevrijheid is ook dat ik zelf mag kiezen of ik ergens wel of niet voor teken.

De pure ironie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-12-24 14:11

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-24 14:11

En zo help je dus misinformatie de wereld in. Door maar de helft te lezen van wat er geschreven wordt en daar je conclusie op te trekken. En dat ansich is al niet handig. Maar daar dan ook anderen in proberen mee te trekken zonder dat je hun voorziet van het volledige plaatje vind ik wel ernstig hoor.

**Geplaatst**: 08-12-24 09:51

Geplaatst: 08-12-24 09:51

Muppett schreef:
Wat ik persoonlijk niet snap, is dat praten over een klompje cellen. Ik ben 5x zwanger geweest en heb verschillende heel vroege echo's gehad. Als je je verdiept in die eerste weken van de ontwikkeling van een embryo, snap ik persoonlijk niet vanuit biologisch oogpunt hoe je dan kunt spreken over een klompje cellen en 'het is nog niks'. Denk maar IVF trajecten, bijvoorbeeld.
Ik denk ook dat er soms onderschat wordt wat het langetermijn effect van abortus is in psychisch opzicht. Daar is genoeg over te vinden.

Ik snap niet zo goed wat je wil zeggen. Het begint met een klompje cellen. Ook bij IVF is het begin werkelijk niks. Ik heb 2 kinderen dmv IVF en daardoor ook vroege echo's gehad. Onderstaand is de eerste foto van mijn nu 3 jarige dochter maar het is echt maar een klompje cellen m.i.

Afbeelding

**Geplaatst**: 09-12-24 15:01

Re: My voice, my choice: recht op abortus in EU

Geplaatst: 09-12-24 15:01

Tegen de tijd dat je weet dat je zwanger bent, is een net bevruchte eicel allang geen klompje cellen meer.

**Geplaatst**: 09-12-24 15:35

Geplaatst: 09-12-24 15:35

Muppett schreef:
Tegen de tijd dat je weet dat je zwanger bent, is vind ik een net bevruchte eicel allang geen klompje cellen meer.

Fixed it for you.

Overigens. Wat denk je van de langetermijn effecten van een verplichte, ongewenste zwangerschap op de psyche van iemand? Geen idee hoor, maar gok dat die nog wel een beetje heftiger zijn dan een abortus. Niet om het te bagatelliseren natuurlijk, maar het is niet zo dat het alternatief per se beter is...

**Geplaatst**: 09-12-24 15:45

Geplaatst: 09-12-24 15:45

Muppett schreef:
Tegen de tijd dat je weet dat je zwanger bent, is een net bevruchte eicel allang geen klompje cellen meer.

Wat is het dan? Oprechte vraag hoor, geen sneer of wat dan ook.

**Geplaatst**: 09-12-24 15:46

Geplaatst: 09-12-24 15:46

Die langetermijn-effecten zijn sowieso levenslang

Ik ben dol op het moederschap, maar ik zou het niemand onvrijwillig willen aandoen.