Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-07-23 17:39

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 05-07-23 17:39

En ik dacht nog wel dat dit topic over de ouderenzorg ging. Eigenlijk is het gewoon een verkapt rot-op-naar-je-eigen-land topic. Jammer wel

**Geplaatst**: 05-07-23 17:42

Geplaatst: 05-07-23 17:42

bridgetF schreef:
Ik ben ook wel van mening dat er meer in de hoogte gebouwd moet worden. Zonde als veel grond naar 1 luxe villa gaat, waar bij wijze van spreken 4 andere huizen op hadden kunnen staan.

Ik denk voor de doorstroom het ook beter was geweest om verzorgingshuizen niet waren wegbezuinigd. Veel zijn er verpleeghuis en je moet een aardige indicatie hebben om in een verpleeghuis te worden opgenomen.

Ook vind ik dat gemeenten meer moeten mee werken aan bouwvergunningen ed, zodat je bij wijze van mantelzorg kan geven bij jou thuis. Nu zitten er best wel veel regels aan vast, zoals bij overlijden of verhuizing je wc, keuken etc moet verwijderen. Het zijn nogal enorme investeringen, waar je niet zomaar even stukken van laat verwijderen.

Ik werk zelf ook in een verpleeghuis, maar ik zie dat er ook veel beter en efficiënter gewerkt kan worden. Aan de ene kant kan niks, want o jee het kost geld, en aan de andere kant wordt het verspild, waarvan ik denk waarom?

Soms denk ik wel eens, zal er nog zorg straks voor mij zijn als ik het over 30 of 40 jaar nodig heb?

Wat je daar zegt vind ik ook wel een ding, inderdaad. Als ik kijk naar de nieuwbouwplannen, lijkt het voornamelijk om grotere twee-onder-een kappers en vrijstaande huizen te gaan. Wat is er mis met wat kleiner bouwen. Het is niet dat het gemiddelde Nederlandse gezin enorm groot is, oid.

Meewerken aan mantelzorgwoningen is ook een crime. Het wordt door regeltjes allemaal zo moeilijk gemaakt.

**Geplaatst**: 05-07-23 17:48

Geplaatst: 05-07-23 17:48

secricible schreef:
En ik dacht nog wel dat dit topic over de ouderenzorg ging. Eigenlijk is het gewoon een verkapt rot-op-naar-je-eigen-land topic. Jammer wel

Dat wordt er een beetje van gemaakt ook..
volgens mij is het vrij breed maar er wordt steeds maar 1 aspect eruit gelicht, lijkt ?

**Geplaatst**: 05-07-23 17:54

Geplaatst: 05-07-23 17:54

.... schreef:
Geef je asielzoekers de schuld van alles?

DuoPenotti schreef:
Waarom word er bij zulke post gedacht dat iemand zegt dat de asielzoekers schuld zijn?
Ik lees dat als het beleid dat over asielzoekers gaat is de schuld. Dus onze regering.

En dit was eigenlijk het enige punt wat ik wilde maken omdat ik daar altijd zo dooooodmoe van word.

De asielzoekers zelf word zelden echt de schuld gegeven, dat word er door altijd dezelfde wat graag van gemaakt.

En inderdaad, daar had ik het bij moeten laten in dit topic. Maar dat wilde ik wel gezegd hebben. Trek het niet altijd zo scheef.

**Geplaatst**: 05-07-23 18:39

Geplaatst: 05-07-23 18:39

Rivendell schreef:
Dus jullie vinden het geen probleem dat jongeren niet meer aan een huis komen, omdat ouderen in hun te grote woningen blijven zitten?

De dus snap ik niet.
Ik vind het wel een probleem, maar 'ouderen die in een grote woning blijven zitten' is maar een deel van het probleem.
We hebben een a-sociaal woningbeleid.
Vroegah had je woningbouwverenigingen, die goede en goedkope woningen voor hun leden bouwden, doorgaans op socialistische of christelijke leest geschoeid.
... voor zover de boel niet gefuseerd is tot een duur bedrijf,
men wordt gedwongen huizen te verkopen.
En mijn oma verhuisde in 1965 naar een soort veredelde studentenflat, maar dan voor bejaarden. Dat bestaat niet meer.
... en daarmee zit de huizenmarkt 'op slot'.
Heel triest.
Resultaat van tien jaar rechtse kabinetten.
... gewoon keuzes die ook anders hadden gekund.

Citaat:
En dat als ze weg gaan, hun huis naar asielzoekers gaat? Bij mijn ouders kn de buurt gebeurt dar dus aan de lopende band. En mijn broer kan nergens heen, omdat er geen woningen zijn.

Ja.
Vreselijk.
... en dat ligt niet aan die asielzoeker.
(Die doorgaans ook een jaartje of tien op 1 kamer met een gezin heeft gewoond.)

**Geplaatst**: 05-07-23 20:08

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 05-07-23 20:08

Als ouderen min of meer gedwongen worden om thuis te blijven wonen omdat er geen bejaardentehuizen meer zijn, is het toch niet zo vreemd dat ze in hun eigen woning en buurt blijven wonen? Ze kennen de woning, de omgeving, een verhuis brengt veel stress en geregel etc mee…

Ik heb het nog al gehoord “ja maar de huizen gaan allemaal naar asielzoekers”. Zelf is mij dat toch nog niet zo opgevallen. Ja een betaalbare woning vinden is moeilijk, dat geldt voor iedereen. Op de woningmarkt worden mensen met bv een Marrokkaanse of Turkse naam net vaak gediscrimineerd. Immigranten (onafhankelijk van welke generatie) komen vaak net in woningen terecht die niet bepaald goed onderhouden zijn zeg maar.
Ik ken meerdere mensen die uit hun land van herkomst zijn gevlucht en asiel hebben aangevraagd (om de een of andere reden) en ik denk dat maar weinigen met die mensen zouden willen ruilen. Natuurlijk zijn er onder migranten / asielzoekers ook “profiteurs”, die heb je in elke bevolkingsgroep / subgroep. Het is jammer dat die mensen de beeldvorming over de groep waartoe ze behoren negatief beïnvloeden.
En ja, migratie, de grote toestroom van migranten, is effectief een probleem en moet aangepakt worden. Maar zo simpel als “laat ze niet meer binnen” is dat niet….

**Geplaatst**: 05-07-23 21:10

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 05-07-23 21:10

De ellende is dat ouderen hun grotere woning wel kunnen verkopen maar aangezien de huurmarkt compleet op slot zit ze iets weer moeten kopen, vaak voor meer dan hun woning oplevert. Ons dorp is niet het duurste maar een nieuwbouwappartement kost nu ook al heel veel geld.

**Geplaatst**: 06-07-23 09:59

Geplaatst: 06-07-23 09:59

BigOne schreef:
Rivendell schreef:
Dus jullie vinden het geen probleem dat jongeren niet meer aan een huis komen, omdat ouderen in hun te grote woningen blijven zitten? Omdat zij nergens heen kunnen? En dat als ze weg gaan, hun huis naar asielzoekers gaat? Bij mijn ouders kn de buurt gebeurt dar dus aan de lopende band. En mijn broer kan nergens heen, omdat er geen woningen zijn. Komt er pas een kleine woning vrij waar broer op reageert (staat hoog op de lijst) en wie krijgt de woning? Juist, asielzoekers
Edit typo

Voor elke woning die naar een statushouder ( dus geen asielzoeker) gaat gaan er negen naar de reguliere woning zoekers. Dus wanneer het bij jou in de buurt aan de lopende band gebeurd dan moet je bij de woningstichting eens navragen hoe de woningen verdeeld worden.

Dat is niet helemaal waar. Het kan namelijk per gemeente verschillen, omdat gemeenten hun beleid hiervoor zelf mogen bepalen. In Den Haag gaat 55% van de vrijgekomen woningen naar bijzondere/kwetsbare doelgroepen (zorgdoelgroepen, mensen in de maatschappelijke opvang, arbeidsmigranten en ex-gedetineerden, GGZ en ook statushouders/vergunninghouders). In het 2e halfjaar van 2023 ligt er een taakstelling om 37.300 vergunninghouders te huisvesten onverminderd eerdere taakstelingen (dus als nog niet iedereen uit de periode daarvoor is gehuisvest komt de nieuwe taakstelling daarbovenop). Deze taakstelling wordt verdeeld over de regio's en vervolgens over de gemeenten op basis van het aantal inwoners.

In Den Haag krijgen status-/vergunninghouders binnen 12 weken een woning. Dit om de doorstroom vanuit de COA's op gang te houden want die kunnen asielzoekers, zodra ze een vergunning hebben en dus statushouder zijn ook niet zomaar op straat zetten. Ook komt het nogal eens voor dat statushouders een woning weigeren omdat deze niet naar hun zin is. Dat zorgt dan weer voor vertraging in het huurproces en dus extra leegstand.

Dus ja statushouders krijgen voorrang en staan zeer hoog op de urgentieladder, gezien het feit dat het huisvesten van statushouders voor gemeenten een verplichting is. Daarna komen alle andere kwetsbare doelgroepen en dan pas de reguliere woningzoekenden. Deze laatste groep is het grootste maar heeft voor minder dan de helft kans op het vinden van een betaalbare woning. De gemiddelde wachttijd voor een sociale huurwoning in Den Haag is inmiddels gestegen naar gemiddeld 8 jaar!

Hoewel het dus wat ingewikkeld ligt, is het wel zo dat statushouders een passende/betaalbare woning binnen 12 weken krijgen en de reguliere woningzoekende gemiddeld 8 jaar moet wachten. Dat kan wel eens oneerlijk voelen.

**Geplaatst**: 06-07-23 11:03

Geplaatst: 06-07-23 11:03

Babootje, het ligt wel wat genuanceerder:
https://www.omroepwest.nl/amp/nieuws/45 ... x-daklozen

Juist door deze acties wordt de wachtlijst voor het huren van normale woningen echt niet langer.

**Geplaatst**: 06-07-23 11:24

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 11:24

maar dan komen ze toch nog steeds te kort?

Buiten dat ik me afvraag hoe ver ze zijn met het realiseren van die woningen... (tiny houses, sloop gebouwen... dat zal fijn wonen zijn denk?)

**Geplaatst**: 06-07-23 11:34

Geplaatst: 06-07-23 11:34

ik ben nu onderweg naar NL omdat mijn oma dus pertinent niet naar een verzorgingstehuis wilt nav van ervaringen, zij ligt dus nu in een hospice met een wils verklaring en man wat vind ik haar dapper en respecteer haar keuze, want eerlijk is eerlijk ik zou het zelf ook willen.

**Geplaatst**: 06-07-23 12:21

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 12:21

Maar je komt normaal ook niet zomaar in een hospice, dat is echt (alleen) voor mensen die in hun laatste levensfase zitten en waarvan men verwacht dat iemand binnen zeer korte tijd zal komen te overlijden.
Een verzorgingstehuis is voor mensen die te goed zijn voor een verpleegtehuis en minder intensieve zorg nodig hebben.

**Geplaatst**: 06-07-23 13:48

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 13:48

Tja, de zorg gaat echt al jaren achteruit op elk gebied; ziekenhuizen, gehandicapten zorg en ouderen zorg.

Alles heeft met elkaar te maken en voor de één voelt het anders dan voor de ander. Mensen kunnen wel brave Hendrik willen zijn, maar staan niet in de schoenen van een ander waarvoor het voelt alsof de asielzoekers het probleem zijn.
Het zou mensen sieren als ze eens gaan nadenken waar dat vandaan komt, want alleen dan kan je ook die vooroordelen aanpakken, ipv zo hard te willen oordelen.

Mijn broer was meervoudig gehandicapt en zo hadden we van 1977 tm 2017 te maken met de gehandicapten zorg en hebben erg veel veranderingen en bezuinigingen meegemaakt. Een aantal hadden echt wel direct veel effect op de zorg en mogelijkheden.

Mijn oma ging in 1994 naar een bejaardenhuis, maar had toen eigenlijk al teveel zorg nodig. Ze was al 80+ en altijd zelfstandig geweest.
Toch was het voor die tijd voor veel mensen nog "normaal" om je rond je 65/70e in te schrijven bij een bejaardenhuis voor de toekomst.
Wij hadden veel klanten die in een bejaardenhuis woonden. Het had voor-en nadelen. Ze voelden zich soms beperkt, maar vonden het ook wel fijn om niet alleen te zijn, de zorg dichtbij te hebben etc.

Mijn broer heeft tot 2017 altijd thuis gewoond bij mijn moeder (uit 1943) die voor en na dagbesteding alle zorg deed. Wij woonden dichtbij om te ondersteunen.
Samenwonen met je kind, ondanks die omstandigheden heeft wel wat voeten in de aarde.

Dagbesteding ging echt hard achteruit en werd steeds slechter.

Nu werd mijn moeder eind 2022 ernstig ziek. Ze kwam in het ziekenhuis en had toen ze thuis kwam 1x daags thuiszorg. Dat vond ze al niks, omdat je zit te wachten.
Daarna kwam ze weer in het ziekenhuis en was de situatie dusdanig dat ze niet naar huis kon. Van daaruit naar een tijdelijk zorgpension gegaan. Daar mag je maar x aantal weken verblijven en moet je naar huis of naar een verpleeghuis. Dat werd echt een race tegen de klok.

Thuiszorg kon niet voldoende zorg aanbieden. Sowieso rijdt de nachtdienst met slechts 1 auto op een veel te grote regio en kan de wachttijd enorm oplopen.
Sowieso zou ze gebonden raken aan huis vanwege het wachten als ze zou bellen voor hulp. Daarnaast hadden wij grote twijfels of ze dan voldoende goed zou eten en drinken.

Wij wilden haar echt wel hier thuis laten wonen, maar dat wilde ze absoluut niet. Ik geloof niet dat mensen snappen hoe dat voelt voor mensen om uit je eigen huis te moeten en dan bij kinderen in te trekken of afhankelijk te zijn. En we hebben echt een zelfstandige woonruimte op ons erf aangeboden. Sowieso was ze van plan dood te gaan in haar eigen huis.

Dat huis was een begane grond woning in een klein complex met een strenge vve. Ook zaken regelen zoals een sleutelkastje en alarmlamp etc, konden niet zomaar even geplaatst worden en thuiszorg neemt geen sleutels aan, wat logisch is. Kleine zaken die bij een spoed situatie wel degelijk een groot probleem worden.

Door veel bellen en veel medewerking heb ik een appartementje kunnen regelen in een zorginstelling waar je een soort aanleun idee krijgt. Ze heeft alles van haar zelf, een knop om te bellen, kan samen eten of alleen en er zijn bezigheden.
Eet je mee, zijn daar vaste tijden. Zover ze kunnen houden ze rekening met wensen.
We kunnen langskomen en kan ook blijven slapen. We mogen mijn moeder overal mee naartoe nemen, maar als ze ergens anders slaapt of medicatie mee moet, moeten we dat doorgeven.

Vanwege onze slechte ervaringen en ook de nare verhalen van anderen wilde mijn moeder echt niet naar zo een huis, dus het was wel een strijd. Ze mist haar eigen huis nog steeds, maar raakt hier steeds meer gewend. Maar het negatief in beeld brengen en spreken, heeft niet geholpen en dat zal voor meer mensen meespelen.

Daarom ben ik ook zelf verbaasd hoeveel hier kan. Ze doen veel leuke dingen en hebben echt tijd voor de mensen. Het zijn allemaal mensen met een zorgindicatie, maar de hoeveelheid verschilt. Er is een gesloten deel voor dementerende en een deel voor mensen die nog meer zorg dichtbij nodig hebben.

Er is wel wat verloop. Er wonen mensen al langere tijd, maar uiteraard overlijden er ook regelmatig mensen.

Het andere plan was om mijn moeder wel naar huis te laten gaan en het dan begeleid te laten escaleren. Ten eerste omdat ze niet wilde, ten tweede omdat thuiszorg niet voldoende kon doen en als laatst omdat er nergens plek leek te zijn.

Tijdens het bellen en regelen hebben we aardig wat obstakels moeten overwinnen en het is vooral de bureaucratie die enorm omslachtig kan zijn en echt veel geld kost. Daar hadden we toen mijn broer nog leefde al mee te maken en is vreselijk frustrerend.
Uiteraard moeten dingen goed geregeld en gecontroleerd worden, maar het gaat soms echt te ver. Er is een fout gemaakt en er moet nog een bedrag worden overgemaakt. Ondanks dat het een fout is en een relatief klein bedrag, zijn de kosten bijna hoger door alles er omheen.

En over onnodige kosten, bij mijn broer kwam iemand nieuw op een "hoge" functie en die liet voor een groot bedrag het kantoor vernieuwen en aankleden, waar geen geld was om de nodige aanpassingen te doen voor cliënten.
Daar waren het ook nummers en dingen ipv gelijkwaardige mensen. Waar mijn moeder nu woont, is dat echt totaal anders.
Iemand die hier werkt komt nog even in haar vrije tijd langs om iedereen gedag te zeggen voor haar vakantie bijv.

Overigens als nog een vb; mijn moeder wordt zo vaak gedoucht als zij zelf zou willen. 's Ochtends is het wel druk, maar is er een bepaalde volgorde dat ze weten wie vroeg is en veel hulp nodig heeft. Voor het douchen pakken ze bijv een moment in de avond.
En als mijn moeder iemand dan een kopje koffie aanbiedt, is daar soms gelegenheid voor.

De al bestaande goede sfeer en werkhouding zal ook zeker effect hebben op de nieuwe personeelsleden of zoals nu uitzendkrachten die komen invallen.

**Geplaatst**: 06-07-23 14:24

Geplaatst: 06-07-23 14:24

Het is dieptriest en mensonterend op veel plekken.
Maar het systeem is ernstig verrot en dat gaat niet meer te repareren zijn vrees is.

Bureaucratie en managers maken meer kapot dan je lief is.

**Geplaatst**: 06-07-23 15:37

Geplaatst: 06-07-23 15:37

Dat komt weer neer op verdienen aan zorg ipv dienen in de zorg, de mensen aan het bed willen wel.
De bureaucratie bij bestuurders/managers/zorgverzekeraars en het wantrouwen naar zorgverleners in de ruimste zin maken heel veel kapot .
Voorbeeld van Twitter , verpleegkundige was soort tube nodig, kost 5 euro, nadat het door diverse instanties was beoordeeld kost het 600 euro!!

**Geplaatst**: 06-07-23 15:41

Geplaatst: 06-07-23 15:41

Doubtless schreef:
Kuggur schreef:
Dat eeuwige populistische gezeik dat asielzoeker- en vluchtelingenhulp de oorzaak zouden zijn van dergelijke bezuinigingen. Onuitroeibare bullshit.

$_/-\o_$

Verwerpelijke openingspost, schaam je TS.

Helemaal niet, ze heeft gelijk.
Maar dat mag weer niet benoemd worden.

**Geplaatst**: 06-07-23 15:45

Geplaatst: 06-07-23 15:45

Petpa schreef:
DuoPenotti schreef:
Weg moeten nee.
Niet meer binnen halen totdat er huizen zijn voor iedereen. Ja. Goed plan. Voor iedereen zo fijn.

Niet voor iedereen...
Waar moeten toekomstige asielzoekers dan naar toe?

Nederland is ook een keer vol

**Geplaatst**: 06-07-23 15:56

Geplaatst: 06-07-23 15:56

BigOne schreef:
Dat komt weer neer op verdienen aan zorg ipv dienen in de zorg, de mensen aan het bed willen wel.
De bureaucratie bij bestuurders/managers/zorgverzekeraars en het wantrouwen naar zorgverleners in de ruimste zin maken heel veel kapot .

Maar ook die zaken zijn natuurlijk weer ergens een gevolg van, dat komt ook niet uit de lucht vallen.
In theorie is het natuurlijk simpel: meer handen aan het bed, en minder bezig met het invullen van allerlei administratie. Maarja er is ook een reden waarom die administratie er is gekomen. Daar moet je dan eerst regelgeving veranderen.... alles hangt natuurlijk met elkaar samen.

Of het door al die regeltjes nu daadwerkelijk beter is geworden..... daar valt in de details vast behoorlijk over te discussiëren :(:)

Wat de gehandicaptenzorg betreft... ik heb een zus die daar onder valt. Eigenlijk loopt ze alleen maar moeilijk en zit voor de rest op iets van VMBO/MAVO niveau. Maar als je 25 jaar geleden keek hoe die alles op een presenteerblaadje aangereikt kreeg en vertroeteld werd door de overheid.... dat was ook wel een beetje belachelijk eerlijk gezegd. Die kon zonder moeite veel meer spaargeld opbouwen dan de gemiddelde gewoon min of meer gezonde harde werker die alles zelf moest doen en zuinig leefde....

Dus ik kan me voorstellen dat er wel reden was om dat op de schop te gooien.

Mijn oudste oma (uit 1911) zat nog in een ouderwets bejaardentehuis. Zo met ieder zijn eigen hokje zeg maar, en dan bed en alles in dat ene hokje. Gezamenlijk eten en dat je daar ook in de hal koffie kon drinken. Dat is wel een beetje een sneu laatste stationnetje.... op een gegeven moment kwam er echter nieuwbouw. Ook al 20 jaar geleden hoor. En dat was me een partijtje mooi :oo

Een huiskamer, apart keukentje en aparte nette badkamer, mooie slaapkamer, veel ruimte, veel ramen en licht, leuke speelse indeling, balkonnetje.... ik was er jaloers op hoor, zoiets zou voor mij niet te betalen zijn geweest en toen had ik toch gewoon een helemaal niet zo slecht betalende full-time baan al een paar jaar

Zoiets daarvan had ik wel gehoopt dat het inmiddels overal wel zou zijn, op die manier voel je je niet in 1 of ander hok weggestopt... ze boden daar in het bejaardentehuis ook maaltijden aan voor omwonenden (veel van die ouderenwoningen) en vrienden en bekenden enzo, voor ik geloof maar 5 gulden / euro per persoon. Dan was er ook wat extra aanloop en aanspraak en de nog zelfstandig wonende ouwetjes hoefden dan ook niet elke dag zelf te koken en dat waren prima maaltjes

**Geplaatst**: 06-07-23 16:27

Geplaatst: 06-07-23 16:27

OleJon schreef:
Helemaal niet, ze heeft gelijk.
Maar dat mag weer niet benoemd worden.

Het slaat gewoon nergens op. Het beperken van de kosten aan zorg heeft in deze situatie geen relatie tot de opvang van asielzoekers, dus het is totaal onnodig om dat te benoemen hier.

**Geplaatst**: 06-07-23 16:55

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 16:55

Het gaat ook gewoon echt niet gebeuren dat vluchtelingen hier niet meer welkom zijn, dus laat het los, laat het gaan.

Hier zijn veel zorgvilla's in de buurt, kost wat maar dan heb je ook wat. Gaan we toch een beetje terug naar vroeger toen je particulier en ziekenfonds had.

**Geplaatst**: 06-07-23 17:07

Geplaatst: 06-07-23 17:07

Urbanus schreef:
Het gaat ook gewoon echt niet gebeuren dat vluchtelingen hier niet meer welkom zijn, dus laat het los, laat het gaan.

Hier zijn veel zorgvilla's in de buurt, kost wat maar dan heb je ook wat. Gaan we toch een beetje terug naar vroeger toen je particulier en ziekenfonds had.

Het begint meer op een Amerikaans stelsel te lijken. Goede zorg is alleen voor de rijken.

**Geplaatst**: 06-07-23 17:14

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 17:14

Ja, echt zo. En dat is denk ik al een tijdje aan de gang want mijn grootvader is een jaar of 10 geleden overleden en hij zat in Haarlem in een privézorginstelling voor dementerenden. Waar het overigens echt top geregeld was ook.

**Geplaatst**: 06-07-23 17:23

Geplaatst: 06-07-23 17:23

Urbanus schreef:
Ja, echt zo. En dat is denk ik al een tijdje aan de gang want mijn grootvader is een jaar of 10 geleden overleden en hij zat in Haarlem in een privézorginstelling voor dementerenden. Waar het overigens echt top geregeld was ook.

Mijn opa en oma ook, die zijn tot het eind nog samen gebleven en voor normaal geld keurig verzorgd door de instelling waar zij zaten (centrum voor psychogeriatrie).

Ik vraag me af of een verzorgingstehuis voor mijn ouders ook weggelegd is tegen die tijd. Ik denk het niet $:\$ .

**Geplaatst**: 06-07-23 17:32

Geplaatst: 06-07-23 17:32

pmarena schreef:
BigOne schreef:
Dat komt weer neer op verdienen aan zorg ipv dienen in de zorg, de mensen aan het bed willen wel.
De bureaucratie bij bestuurders/managers/zorgverzekeraars en het wantrouwen naar zorgverleners in de ruimste zin maken heel veel kapot .

Maar ook die zaken zijn natuurlijk weer ergens een gevolg van, dat komt ook niet uit de lucht vallen.
In theorie is het natuurlijk simpel: meer handen aan het bed, en minder bezig met het invullen van allerlei administratie. Maarja er is ook een reden waarom die administratie er is gekomen. Daar moet je dan eerst regelgeving veranderen.... alles hangt natuurlijk met elkaar samen.

Of het door al die regeltjes nu daadwerkelijk beter is geworden..... daar valt in de details vast behoorlijk over te discussiëren

Wat de gehandicaptenzorg betreft... ik heb een zus die daar onder valt. Eigenlijk loopt ze alleen maar moeilijk en zit voor de rest op iets van VMBO/MAVO niveau. Maar als je 25 jaar geleden keek hoe die alles op een presenteerblaadje aangereikt kreeg en vertroeteld werd door de overheid.... dat was ook wel een beetje belachelijk eerlijk gezegd. Die kon zonder moeite veel meer spaargeld opbouwen dan de gemiddelde gewoon min of meer gezonde harde werker die alles zelf moest doen en zuinig leefde....

Dus ik kan me voorstellen dat er wel reden was om dat op de schop te gooien.

Mijn oudste oma (uit 1911) zat nog in een ouderwets bejaardentehuis. Zo met ieder zijn eigen hokje zeg maar, en dan bed en alles in dat ene hokje. Gezamenlijk eten en dat je daar ook in de hal koffie kon drinken. Dat is wel een beetje een sneu laatste stationnetje.... op een gegeven moment kwam er echter nieuwbouw. Ook al 20 jaar geleden hoor. En dat was me een partijtje mooi Een huiskamer, apart keukentje en aparte nette badkamer, mooie slaapkamer, veel ruimte, veel ramen en licht, leuke speelse indeling, balkonnetje.... ik was er jaloers op hoor, zoiets zou voor mij niet te betalen zijn geweest en toen had ik toch gewoon een helemaal niet zo slecht betalende full-time baan al een paar jaar

Zoiets daarvan had ik wel gehoopt dat het inmiddels overal wel zou zijn, op die manier voel je je niet in 1 of ander hok weggestopt... ze boden daar in het bejaardentehuis ook maaltijden aan voor omwonenden (veel van die ouderenwoningen) en vrienden en bekenden enzo, voor ik geloof maar 5 gulden / euro per persoon. Dan was er ook wat extra aanloop en aanspraak en de nog zelfstandig wonende ouwetjes hoefden dan ook niet elke dag zelf te koken en dat waren prima maaltjes

Bij de gehandicapten zorg is er echt veel achteruit gegaan. Dat mensen een uitkering krijgen en daarvan kunnen sparen staat toch echt los van de behandeling die ze nodig hebben en krijgen.

En ja, vroeger kreeg je echt alles heel makkelijk. Maar dat was soms ook echt nodig. Er waren wel degelijk ook regels. Wij kregen op een gegeven moment een aangepaste rolstoel bus. Toen was het vervoeren wel al echt een probleem aan het worden. Mijn broer kon niet zitten, de rolstoelen werden groter etc etc.
Daarna hebben we er altijd zelf voor moeten werken en sparen om auto's te kopen en aan te passen. Dan blijft er echt niet zoveel over van dat potje......

Aangepaste schoenen, de eigen bijdrage ziektekosten verz die altijd op gaat, speciale tandarts etc.

En dagbesteding? Vroeger was daar eten en drinken. Later moest je zelf eten meegeven. Kleine dingen, maar zeer duidelijk om het verschil aan te geven.

Fysio werd steeds beperkter, net als ergotherapie bijv. Je kan wel willen betalen, maar zelfs dan loop je tegen beperkingen aan.
Wij wilden zelf extra zakken kopen voor de tillift en daar zijn ook weer regeltjes voor.

Er was een verwarmd zwembad. Dat is verbouwd voor kantoortjes. Daarna moesten we met anderen in een zwembad. Ook verwarmd, maar stuk minder dan de eerste en daar gebeurde ongelukjes, dus waren we net klaar met het omkleden, de tillift etc, konden we er weer uit. En niet even 1,2,3, want dat kost zeker ruim een half uur ervoor en erna om uit en aan te kleden, te verplaatsen etc.
Daardoor gaan mensen dus ook achteruit.

De elro heeft op zijn ergst weken stil gestaan. Eerste monteur kon er niks mee. 2e kwam, repareerde hem en daarna was hij weer kapot. Onderdelen bestellen kostte enorm veel tijd. Al die tijd kwam zorg volledig op mijn moeder en ons en waren we aan huis gebonden, want mijn broer had een gegoten kuip en kon nergens anders in zitten.
Vroeger kreeg je een reserve, maar dat was allang niet meer. Dan mag je dus een elro van de motor af duwen, maar blijft een zwaar ding.

De douche brancard was 18jr oud en hij zakte erdoor. Nieuwe zou aangevraagd en werd goedgekeurde. Moesten we weken wachten tot hij zou komen. Toen we dachten dat hij zou komen, kwam iemand toch nog even checken of het wel echt nodig was.........
We hadden een plafond tillift van slaapkamer naar badkamer en hij kon nergens anders goed gewassen. Uiteindelijk 3!!! maanden zonder gezeten. Gelukkig hadden we zelf een mac gyver opplossing gemaakt.

Mijn broer ging overal mee naartoe, maar de dagbesteding was wel goed voor hem en mijn moeder. Maar omdat zij meer administratie kregen, hadden ze te weinig tijd. Er moest iemand van een andere groep komen om te verschonen, dus dat kon nog maar 1x per dag. Mijn zindelijke broer moest dus een luier gaan dragen met alle gevolgen van kapotte huid van dien.

Voor 2 of 3 broodjes was geen tijd meer en zo at hij er nog maar 1.

Ze vroegen zelfs of mijn moeder of 1 van ons wilde komen vrijwilligen, want ze konden niks meer doen............

Dat soort dingen staan echt los van wat je op je rekening krijgt.

Busvervoer verandert 100x en mijn broer heeft weleens ergens gestaan, dat hij maar niet thuis kwam en niemand hem blijkbaar ging ophalen. We hebben wel tientallen keren discussies moeten voeren, waar hij heel vroeger 1 buschauffeur had MET een begeleidster.
Daarna moest de begeleiding eraf. Buschauffeur heeft toen eens moeten stoppen omdat een ander meer mobiele persoon mijn broer in rolstoel lastigviel.
De laatste jaren was het 1 ******zooi.

In woonhuis logeren; deuren gaan op slot en vanaf een centrale wordt men in de gaten gehouden. Hebben mensen zorg nodig of hulp, zijn er beperkt aantal mensen beschikbaar en je moet er niet aan denken dat er bijv brand uitbreekt.

Mijn oma ging ook van een 1 kamer naar een 2 kamer na een verbouwing. Een prima bejaardenhuis voldeed opeens niet meer aan de eisen. Dure verbouwingen, minder plekken daarna, maar verder geen enkele verbetering.
Mensen kijken niet naar een m2 meer, maar willen lieve, betrokken en goede zorg.

En zelfs de hele basic zorg. Bel de huisarts. Hier een hele fijne arts, maar toch.........Je krijgt eerst een bandje en pas na 10 keuzes en als het echt niet anders kan krijg je de assistent die met veel moeite en pijn wel een afspraak wil maken.

Waren we verwend? Ja, echt wel!! Maar we zijn een modern ontwikkelt land en betalen ook echt dik voor alles, dus mogen ook wel wat verwachten daarvoor. Als mensen door de jaren heen steeds meer zijn betalen en er steeds minder voor terug zien, gaat dat irriteren.

Ik heb niet direct iets tegen alle asielzoekers, maar kan me voorstellen als je ergens komt en je ziet een wachtkamer vol buitenlanders zitten, kan ik me de reacties echt wel voorstellen.

Men moet niet de mensen afschieten die iets roepen over asielzoekers, maar eens gaan nadenken waar dat vandaan komt. Dat is veel belangrijker dan dat men zich zelf zo geweldig vindt dat ze alle asielzoekers welkom heten.
Daar zitten ook veel mensen bij die veel afstand hebben tot slechte buurten, de zorg etc etc.
Hebben mensen er echt mee te maken? Zien ze wat er gebeurt>? Waar het vandaan komt dat mensen nu zo reageren? Snapt men de irritaties? Of is het zo fijn en bevredigend om jezelf altijd beter te voelen dan een ander?
Dat laatste zegt me ook voldoende over dat "soort" mensen.

**Geplaatst**: 06-07-23 18:07

Re: Bezuinigingen in de ouderenzorg

Geplaatst: 06-07-23 18:07

Tja ik kan me best voorstellen dat mensen bij een tekort aan geld voor iets dat ze belangrijk vinden, al snel gaan wijzen naar andere dingen die ze "weggegooid geld" vinden. Maarja die asielzoekers helpen is óók belangrijk. Ik denk dan weer aan andere onzin waar we geld aan verspillen, zoals spuuglelijke kunst op allerlei plekken. Of inderdaad nog best functionerende gebouwen vervangen door een boel overdreven poe-ha.

Maarja iedere sector heeft zijn behoeftes.

Persoonlijk vind ik het vooral schuren dat we veel en veel meer zijn gaan betalen en dat het allemaal achteruit gehold is. Ik vind het voor de zorgmedewerkers ook sneu. Die verzorgenden in van die bejaardencentra hebben over het algemeen best wel goede intenties maar zitten ook tegen alle beperkingen aan te hikken, overwerkt en wel :(:)

Gewoon voor alle partijen een klöte-situatie....

Ik weet nog wel dat het vroeger bij mijn oudste oma zo was dat die ouwetjes wel aangemoedigd werden om hun geld zoveel mogelijk uit te geven voordat ze in het bejaardentehuis terechtkwamen, want anders ging al het geld daar naartoe. Dat is ook niet echt tof natuurlijk