Incompetentie en domheid

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
liedje89
Berichten: 7192
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 00:04

Ibbel schreef:
En denken jullie nu echt dat vriendjespolitiek tegenwoordig vaker voorkomt dan 50 of 100 jaar geleden?

Ik zou bijna zeggen: integendeel.
De adel schoof elkaar baantjes toe, de militairen schoven elkaar (en hun zoons) banen toe, de leden van de verschillende studentencorpora zorgen voor elkaar (nog steeds, dáárom is het zo 'goed' om die ontgroeningen te slikken, want daarna kun je overal terecht), en vrouwen hadden niets te zeggen (en werden ontslagen zodra ze trouwden).

Het is nu echt niet erger dan vroeger, er komt alleen veel meer aan het licht, dat valt op, maar daardoor verandert er ook wel wat. Gaat misschien niet zo snel, maar er verandert echt wel wat.

Mooi recent voorbeeld: directeur van een uitgeverij stapt op nadat de helft van het personeel een petitie stuurt naar de RvC met klachten over diens incompetentie. Dat was 50 jaar geleden echt niet gebeurd :D


Ik denk wel dat perceptie er wel wat mee te maken heeft. Net als met criminaliteit, het neemt vaak af of blijft gelijk maar als je het nieuws kijkt denk je soms dat de maatschappij almaar gevaarlijker word. Maar ik denk ook wel dat er factoren zijn die het nu makkelijker in stand houden als vroeger. Bedrijven worden bijvoorbeeld ook wel steeds groter waardoor je kans dat mensen langs elkaar heen werken en het overzicht kwijt is natuurlijk veel groter word. Ik denk dat een heel stuk van die perceptie ook wel gewoon een beetje uit het dagelijks leven van de mensen komt, waar ze een bullshit baan zitten te doen voor een manager die nog veel meer bullshit creeëert. Het is natuurlijk ook altijd maar de vraag wanneer vroeger precies was tov je de vooruitgang of achteruit gang nu meet en of het echt heel relevant is om het vroeger erger of net zo erg of gewoon anders was. Feit blijft wel dat er best een boel beter zou kunnen gaan.

germie

Berichten: 28946
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 09:08

En toch heeft Jumbo met deze reclame veel bereikt, er wordt nu enorm over gesproken.

Wat ik ook een blunder vond was die makelaar met die woning in Stadskanaal vol Nazi-symbolen. Dat was zgn. niet gezien. Maar als je de foto's bekijkt, hoe kun je dan zulke grote beelden over het hoofd zien?

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 09:27

Mkango schreef:
Elisa2 schreef:
Het gaat ook om economie en handelsrelaties, dat heeft Rutte zelf gezegd. Zij menen dat als ze die goed houden dat ze op die manier ook op een andere manier invloed kunnen uitoefenen. En misschien is dat ook zo, boycotten zet natuurlijk ook snel kwaad bloed. Diplomatiek zijn en blijven is ook belangrijk.

Wat de een gezond verstand vind, vind de ander compleet gek..het is maar vanuit welk kader je het bekijkt.

Ik denk wel dat er teveel bureaucratische regeltjes zijn waardoor mensen hun werk niet altijd goed kunnen uitvoeren en soms ook het overzicht over het geheel ontbreekt. Niet iedereen is in staat om vooruit te denken of heeft een helikopterview. Als dat ontbreekt dan kijkt men niet verder dan de neus lang is met alle gevolgen van dien. Specialiceren is ook een valkuil soms denk ik, dat zie je in de zorg. Zit iedere arts op zijn eigen eilandje waardoor er geen verbanden gelegd worden en multi systeem ziekten over het hoofd worden gezien bijvoorbeeld.
Elke arts heeft gewoon een bepaalde basiskennis, de specialisatie komt pas na tig jaar studeren. Tegen die tijd hebben ze hun basis al gehad, hun co-schappen gelopen en dus al aardig wat gezien. Echter blijft medische zorg en diagnostiek mensenwerk en kun je als individu niet alles weten en overal van op de hoogte zijn, maar juist specialisatie heeft de medische wetenschap zo ver gebracht. Specialisatie wordt pas een probleem op het moment dat iemand van meet af aan al specialiseert en dus niet die brede basis heeft.

Ter aanvulling op je laatste alinea: vaak is het ook een combinatie van niet de juiste vaardigheden hebben en een ego dat te groot is om dat toe te geven. Als je geen overzicht kunt houden over een groter geheel, hoor je misschien niet op een leidinggevende positie, of in elk geval niet binnen de branche of het bedrijf waarin je op dat moment werkt. Je ziet dan ook vaak dat die mensen machtsspelletjes gaan spelen binnen zo'n organisatie, boos worden op hun personeel en hun frustratie afreageren op hun personeel omdat zijzelf hun zaken niet op orde hebben of kunnen krijgen, maar ook te trots en/of te zelfingenomen zijn om dat toe te geven en om input te vragen. Iemand die op een plek zit die niet bij ze past, is niet het probleem; iemand die op een plek zit die niet bij ze past en daar koste wat kost wil blijven zitten, wel.


Misschien verwoord ik het niet goed dan, ik bedoel eigenlijk dat het hokjes denken funest is voor het leggen van holistische verbanden die wel nodig zijn in sommige gevallen en waar in erg gefaald wordt. Natuurlijk heeft specialisatie ook zijn voordelen, maar het is wel fijn als het echt geneeskunde zou zijn/ worden ipv symptoombestrijding met pilletjes.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 15:18

IMANDRA schreef:
Ibbel schreef:
En ik denk ook dat we sinds internet opeens allemaal expert zijn op welk gebied dan ook.
Tijdens Covid hadden we ineens 17 miljoen virologen in NL, nu met de stikstofproblemen zijn we opeens allemaal chemicus en bioloog, als er een kind vermist is, weten we allemaal beter hoe de politie iemand moet vinden, als er een brug instort zijn we opeens allemaal ingenieur.

Als 'we' allemaal dom en incompetent zijn, dan wel alle 17 miljoen hier in NL... Inclusief alle bokkers.


Precies.

Ik denk niet per se dat mensen dom zijn, maar ik denk wel dat veel mensen hun capaciteiten flink overschatten. Zeker bij bovenstaande. Door social media / internet denken ze veel te weten, maar in realiteit valt die kennis vies tegen waardoor er misinformatie of meningen worden gedeeld alsof het feiten zijn. Grappig genoeg ook een paar mensen hier, die zo afgeven op incompetentie.. :=



Ik vind zo oordelen over mensen die je alleen anoniem kent via een forum ook al genoeg zeggen anders.
Of je moet echt alle bokkers kennen van voor naar achter.

Ik ken enkele bokkers echt, maar je kan nooit alles van mensen weten, dus je zou ook nooit zo hard moeten oordelen. Je weet niet waar mensen hun kennis, ervaring en kunde vandaan komt.

Je kan hier schrijven dat je in het echte leven Premier Rutte bent.......

IMANDRA

Berichten: 10480
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 15:20

Ik doel specifiek op objectief aantoonbare (mis)informatie en het gebrek aan kunnen beoordelen op betrouwbaarheid. Dat kan je imo prima via bokt beoordelen n.a.v. reactie en discussie. Wat de reden voor die incompetentie is ga ik idd geen oordeel over doen, dus op dat vlak geef ik je gelijk.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 15:32

IMANDRA schreef:
Ik doel specifiek op objectief aantoonbare (mis)informatie en het gebrek aan kunnen beoordelen op betrouwbaarheid. Dat kan je imo prima via bokt beoordelen n.a.v. reactie en discussie. Wat de reden voor die incompetentie is ga ik idd geen oordeel over doen, dus op dat vlak geef ik je gelijk.


Maar ik blijf dat heel lastig vinden. Wie bepaalt wat de juiste info is?

Over Corona bijvoorbeeld zijn veel meningen en je wordt snel in een hokje gestopt. We willen graag dat alles dat wetenschappelijk onderbouwd is, ook de waarheid is, maar ook dat is niet altijd zo en wil ook nog weleens veranderen.

En iemand kan een prima hartchirurg zijn en zich toch als "wappie" uitlaten over corona.

Het is een paardenforum en een aantal "vaste" bokkers doen zich altijd voor als de sub top, de absolute kenners en meest ervaren personen. Vooral bij rijtechnisch bijvoorbeeld. Het is niet altijd WAT zij zeggen, maar wel HOE ze het zeggen of anderen het geloven en aannemen als waarheid.

Het is soms lastig om dan ook andere kanten te laten zien, zeker als mensen zeer dominant aanwezig zijn.

Dat zie ik ook bij mensen die bloggen; het gaat er niet altijd om WAT ze zeggen en of dat inhoudelijk klopt, maar wel HOE ze schrijven en hoe vaak etc.
Als je maar vaak genoeg dingen op een bepaalde manier deelt, krijg je vanzelf mensen die het overnemen en wordt het als waarheid aangenomen.

Niemand kan altijd alles weten en overal goed in zijn. Maar het is voor de mensen die groot spreken wel lastiger om hun eigen fouten en minpunten aan te geven.

Misschien zijn we door het vele communiceren via internet wat minder menselijk? Normaal heb je je fouten, humeur, je emoties.........

IMANDRA

Berichten: 10480
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 15:49

Ik heb het dan ook niet over 'veel meningen'. Ik heb het specifiek over objectief aantoonbare (mis)informatie. Dat zijn feiten, cijfers. Geen meningen. Er zijn een aantal statements binnen specifieke domeinen waarvan prima te bepalen is of die statements juist zijn. Waaronder binnen Corona. Let wel: niet álle statements binnen Corona, maar zeker wel een aantal prominente. "Het vaccin doet niks/werkt niet", bijvoorbeeld. Je kan prima de mening hebben dat dat zo is, maar dat gaat geheel tegen de objectieve, wetenschappelijke feiten en cijfers in. Die op zo'n manier zijn onderzocht dat het eigenlijk vrijwel onmogelijk is dat deze níét kloppen. Hooguit is er net een andere nuance, maar het is úíterst onwaarschijnlijk dat 'later' het complete tegendeel wordt bewezen.

Andere statements, bijv. "Ik als individu kan Corona prima doorstaan", dat is een mening waarvan je -in ieder geval met de beschikbare informatie op Bokt- niet objectief of wetenschappelijk kan stellen dat die fout is.

Een hartchirurg kan zijn of haar kennis ook overschatten hoor. Het is immers niet voor niks een hartchirurg, geen immunoloog met specialisme op coronavirussen, bijvorobeeld. Granted, hij of zij zal over het algemeen meer kennis bezitten over hoe het lichaam werkt in vergelijking tot de gemiddelde Nederlander, maar ook aan die kennis zit een grens. Jammer genoeg zag je dus ook (te) veel artsen (vrijwel altijd met een ánder specialisme) zich als wappie uitlaten, ondanks dat ze overduidelijk de kennis niet hadden over de statements die zij maakten. Waarom zij hun eigen "kennis" hoger achtten dan hun collega's die wél verstand van zaken hebben (aka incompetentie)... geen idee. Daar durf ik geen concrete uitspraak over te doen.

En ik ben het helemaal met je eens dat hóé je iets zegt een groot verschil maakt. Iemand die vol zelfvertrouwen iets roeptoetert zal sneller worden geloofd dan iemand die het voorzichtig en genuanceerd zegt. Tel daarbij op dat herhaling een ontzettend krachtig middel is als je (mis)informatie aan de man wil brengen. En zo iemand die iets vol zelfvertrouwen roept zal hoogstwaarschijnlijk ook minder snel toegeven dat diegene fout is.

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 16:09

Maar daarom zei ik;

Vaak gaat het erom WIE de info deelt en HOE.

Als die hartchirurg zich negatief uitlaat over de vaccinaties, zal dat sneller worden aangenomen dan als de stratenmaker wild loopt te schreeuwen dat alles onzin is.

En deels ben ik het met je eerste deel eens. Je weet ook dat over x jaren onderzoeken weer beter gedaan worden, anders gedaan worden, uitkomsten verschillen en men terug kan komen op wat men nu als feiten deelt.

Maar je kan zeker op Bokt niet bepalen wie dom of incompetent is. En iedereen heeft zoals gezegd zijn eigen ervaring en kwaliteiten. We kunnen niet allemaal alles weten en overal goed in zijn en dat mag.

Zeker in de paarden willen we snel naar prestaties kijken. Iemand die Z heeft gestart is voor sommigen slechts een basis ruiter. Waar diegene een enorm nette, ervaren en kundige ruiter kan zijn.
Dan wil een ander er overheen walsen, want ik heb GP gereden.......Terwijl diegene misschien niet zo een nette fijne ruiter is en ook niet zo handig met andere paarden, geen inzicht heeft, anderen niet goed kan beoordelen of geen didactische vaardigheden bezit om het uit te leggen.

Niet iedereen die bij Ajax heeft gescoord kan een goede trainer worden. Toch zijn het de beste voetballers of voetballers die ooit zijn opgevallen. Sommigen mogen daarna commentaar geven. Doe je dat goed, heb je een job, ben je er niet goed in, dan niet. Maakt niet uit wie meer scoorde.

En toch denken mensen vaak te mogen oordelen over anderen als ze meer, beter, hoger en rijker waren of zijn.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 16:12

Je kan wel wat wetenschappelijk onderbouwen, maar zoek maar een onderwerp waar alle wetenschappers het eens zijn. Met andere woorden, je kan wel met wetenschappelijke bronnen aankomen, maar veel wetenschappelijk onderzoek wordt constant onderuit gehaald met nieuw onderzoek.

Dus heb je dan ook altijd gelijk wanneer je met je cijfertjes uit wetenschappelijk onderzoek aankomt?

Ik word zelf nu namelijk niet goed tijdens het schrijven van mijn scriptie dat telkens wanneer ik een goede bron vind, ik een dag later weer een vind die het tegendeel beschrijft :+

IMANDRA

Berichten: 10480
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 16:23

superpony schreef:
Maar daarom zei ik;

Vaak gaat het erom WIE de info deelt en HOE.

Als die hartchirurg zich negatief uitlaat over de vaccinaties, zal dat sneller worden aangenomen dan als de stratenmaker wild loopt te schreeuwen dat alles onzin is.

En deels ben ik het met je eerste deel eens. Je weet ook dat over x jaren onderzoeken weer beter gedaan worden, anders gedaan worden, uitkomsten verschillen en men terug kan komen op wat men nu als feiten deelt.

Eens.

En nee, niet eens. Uitkomsten zullen verschillen, maar een goed onderzoek volgens de huidige standaarden zal niet snel onderuit worden gehaald door een compleet tegenstrijdige uitkomst. Een andere nuance, sure, maar compleet tegenstrijdig? Nee.

superpony schreef:
Maar je kan zeker op Bokt niet bepalen wie dom of incompetent is. En iedereen heeft zoals gezegd zijn eigen ervaring en kwaliteiten. We kunnen niet allemaal alles weten en overal goed in zijn en dat mag.

Dom niet. Incompetent kan je aflezen aan de bronnen en argumenten waar mensen mee komen. Bij specifieke domeinen/statements. Ik vind niet dat je iemand incompetent kan noemen n.a.v. puur een mening.
Maar eens met je laatste zin.

superpony schreef:
Zeker in de paarden willen we snel naar prestaties kijken. Iemand die Z heeft gestart is voor sommigen slechts een basis ruiter. Waar diegene een enorm nette, ervaren en kundige ruiter kan zijn.
Dan wil een ander er overheen walsen, want ik heb GP gereden.......Terwijl diegene misschien niet zo een nette fijne ruiter is en ook niet zo handig met andere paarden, geen inzicht heeft, anderen niet goed kan beoordelen of geen didactische vaardigheden bezit om het uit te leggen.

Niet iedereen die bij Ajax heeft gescoord kan een goede trainer worden. Toch zijn het de beste voetballers of voetballers die ooit zijn opgevallen. Sommigen mogen daarna commentaar geven. Doe je dat goed, heb je een job, ben je er niet goed in, dan niet. Maakt niet uit wie meer scoorde.

En toch denken mensen vaak te mogen oordelen over anderen als ze meer, beter, hoger en rijker waren of zijn.

Eens.



sureido schreef:
Je kan wel wat wetenschappelijk onderbouwen, maar zoek maar een onderwerp waar alle wetenschappers het eens zijn. Met andere woorden, je kan wel met wetenschappelijke bronnen aankomen, maar veel wetenschappelijk onderzoek wordt constant onderuit gehaald met nieuw onderzoek.

Dus heb je dan ook altijd gelijk wanneer je met je cijfertjes uit wetenschappelijk onderzoek aankomt?

Ik word zelf nu namelijk niet goed tijdens het schrijven van mijn scriptie dat telkens wanneer ik een goede bron vind, ik een dag later weer een vind die het tegendeel beschrijft :+

Ik heb het niet voor niks over specifieke statements binnen specifieke domeinen.
Overigens is 'alle' wetenschappers niet nodig. Ook onder wetenschappers heb je rotte appels. Maar als ergens een sterke consensus over is, dwz, overgrote merendeel ziet iets als feit...

Wbt het onderuit halen: nee, niet helemaal waar. Zie mijn reactie daarover tegen superpony.

Heb je altijd gelijk wanneer je met cijfertjes uit een wetenschappelijk onderzoek aankomt? Nee, natuurlijk niet. Is het echter een hele reeks aan peer-reviewed, gereproduceerde, goede kwaliteit onderzoeken met de correcte methodiek door verschillende groepen mensen? Dan wordt het al een heel ander verhaal.

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 16:52

Dom en incompetent heeft gewoon niets met elkaar te maken.
Als ik spontaan, zonder uitleg of voorkennis een muurtje moet metselen omdat mijn baas graag kosten wil besparen op vakkrachten dan ben ik waarschijnlijk hoogst incompetent, of ik daarnaast ook wel of niet dom ben of domme dingen doe staat daar los van.
Mijn baas maakt daarmee echter een minder intelligente overweging die hem zijn klanten kan kosten.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 04-11-22 16:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 16:56

sureido schreef:
Je kan wel wat wetenschappelijk onderbouwen, maar zoek maar een onderwerp waar alle wetenschappers het eens zijn. Met andere woorden, je kan wel met wetenschappelijke bronnen aankomen, maar veel wetenschappelijk onderzoek wordt constant onderuit gehaald met nieuw onderzoek.

Dus heb je dan ook altijd gelijk wanneer je met je cijfertjes uit wetenschappelijk onderzoek aankomt?

Ik word zelf nu namelijk niet goed tijdens het schrijven van mijn scriptie dat telkens wanneer ik een goede bron vind, ik een dag later weer een vind die het tegendeel beschrijft :+


Precies, niets is altijd statisch en vast..nieuwe ontwikkelingen en inzichten komen er continu bij. Juist open blijven staan voor alles getuigt imo van intelligentie.

germie

Berichten: 28946
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-22 17:55

Er zijn er genoeg die je denken te kennen terwijl je ze nooit in real life gesproken hebt. Dat kan dus niet.
Ook als je op een andere manier dingen leert of meer autodidaktisch bent dan een ander, dan kan dat ook niet volgens sommigen.

Je kunt het ook zo stellen, de meeste mensen zijn niet dom, maar maken af en toe wel eens domme opmerkingen.

Elisa2

Berichten: 44847
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Incompetentie en domheid

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-22 10:57

Natuurlijk, en we doen allemaal ook domme dingen op zijn tijd..niets is menselijker dan dat!

Het meeste wat mensen beweren zegt meer over henzelf dan over de ander, projectie komt veelvuldig voor.