Bokt.nl

Huertecilla schreef:

janderegelaa schreef:

Nee, er kunnen ook andere redenen zijn. Waarschijnlijk dezelfde als in Nederland, namelijk dat ze vee doodmaken.

.....


Met een beetje mazzel hebben we hier over 20 jaar ook geen wolven meer.

Doen mensen ook. Hebben die meer rechten? Álle rechten???

Nikass schreef:

Ja dat had ik inderdaad gehoord. Er hoeft maar weinig Iberico in het vlees te zitten om toch het label Iberico erop te zetten. Dat vond ik wel weer teleurstellend om te horen. Maar eigenlijk niet verrassend, je wordt overal zo gemakkelijk leugens voor gespiegeld.

Janderegelaa dat schrijf ik dus: de landbouwlobby. Want "ze houden zoveel van hun dieren"

Nikass schreef:

(wilde) dieren hebben ook alle recht om te leven. Mensen zouden niet altijd (veel) meer ruimte in moeten nemen dan ze nodig hebben.

Boeren kunnen (veel) minder vee houden. En ze (veel!) beter behandelen.
En niet zo hypocriet zijn.

Nikass schreef:

Blijf lekker inhoudelijk wil je? Waar zijn jouw argumenten?
Ik heb niets met de PvdD, dus probeer niet me iets in de mond te leggen.
En wat ik schrijf is waar ik volledig achter sta. Al toen de PvdD nog lang niet bestond.

Steppe schreef:

@janderegelaa
Even 1 zin gepakt: En de “landbouwlobby”…boeren hebben alle recht om hun vee te beschermen.''

Klopt dat boeren alle recht hebben om hun vee te beschermen maar ook de plicht om een goede afrastering neerzetten en niet zoals we gewend zijn een halfslachtig draadje oid en dan zeuren als er een hond tussen de schapen loopt of een wolf.
Zorg als goede boer dan ook voor een goede afscherming van je dieren.

Net alsof er in landen om ons heen waar al jaren wolven voorkomen geen schapen, koeien, paarden in weilanden staan. We hoeven het wiel niet meer uit te vinden dat is allang gedaan.
En ja ik begrijp heel goed dat het vreselijk is als je buiten komt en je schapen, koeien, paarden zijn dood of gewond door een aanval van honden of wolven.

Ik heb zelf jaren schapen gehad en dus ook wel eens en hond tussen de schapen, nb van een boer verderop, ik heb daarop gereageerd door de omheining beter te maken zodat de kans klein is dat het nogmaals gebeurde.
We zullen ermee moeten leren leven en ons best moeten doen om onze dieren te beschermen.

Nikass schreef:

Wat wil je nou precies zeggen met je bericht Wintu?

Wintu schreef:

Spanje woont 90% van de bevolking op 30 procent van het land. Procentueel heeft het veel meer natuur. Zo heeft Nederland ongeveer 11% bos en heide (wateren niet meegerekend) en Spanje 36,6 %. De oppervlakte van Spanje is om en nabij 505990km2 met 47365655 inwoners, Nederland 41850 km2 met 1788297 inwoners. Spanje is 12 keer zo groot als Nederland, met maar 2.5 keer zoveel inwoners. Kan je nagaan dat in Spanje er veel meer ruimte is voor de wolf. En volgens HC zijn de wolven daar dan erg populair, maar schijnbaar in Andalusie dan toch wat minder, want daar stroopt en jaagt men er dusdanig op los dat er sinds 2020 geen teken van de wolf meer is te bekennen, volgens een link hier eerder in het topic. Zo zullen er in Spanje gebieden zijn waar amper iemand komt en dat is hier eigenlijk niet het geval. Lijkt me dan ook niet dat zelfde beleid op landen dusdanig verschillend toepasbaar is.

En op fietsafstand van het wolvenpark? Zozo, ik woon op 5 minuten loopafstand van de vrij levende wolven. Een feest!

tamary schreef:

Wintu schreef:

Spanje woont 90% van de bevolking op 30 procent van het land. Procentueel heeft het veel meer natuur. Zo heeft Nederland ongeveer 11% bos en heide (wateren niet meegerekend) en Spanje 36,6 %. De oppervlakte van Spanje is om en nabij 505990km2 met 47365655 inwoners, Nederland 41850 km2 met 1788297 inwoners. Spanje is 12 keer zo groot als Nederland, met maar 2.5 keer zoveel inwoners. Kan je nagaan dat in Spanje er veel meer ruimte is voor de wolf. En volgens HC zijn de wolven daar dan erg populair, maar schijnbaar in Andalusie dan toch wat minder, want daar stroopt en jaagt men er dusdanig op los dat er sinds 2020 geen teken van de wolf meer is te bekennen, volgens een link hier eerder in het topic. Zo zullen er in Spanje gebieden zijn waar amper iemand komt en dat is hier eigenlijk niet het geval. Lijkt me dan ook niet dat zelfde beleid op landen dusdanig verschillend toepasbaar is.

En op fietsafstand van het wolvenpark? Zozo, ik woon op 5 minuten loopafstand van de vrij levende wolven. Een feest!

Bevolkingsdichtheid is lang niet zo relevant als beschikbaarheid van (groot genoeg) wild om wolf te voeden. Menselijke activiteiten creeeren een geconcentreerde voedselbron, die zeker door een wolf of roedel als aantrekkelijk gezien zal worden. En al helemaal als de andere opties op zijn of al niet bestonden.

Wintu schreef:

Nikass schreef:

Wat wil je nou precies zeggen met je bericht Wintu?

Lees de eerste en tweede posts in dit topic.

Ik vind het helemaal niet toepasbaar op Nederland. Door de verschillen tussen landen, oppervlakte, bewonersdichtheid, aantal bewoners, hoeveelheid natuur, kan de EU gewoon niet hun beleid op alle landen toepassen. Spanje is van een hele andere categorie dan nederland. Dus zekers toepasbaar op Nederland, zoals in post 2 wordt genoemd, is dat helemaal niet zo vanzelfsprekend.

herr_balou schreef:

Hoeveel vee per hoofd van de bevolking hebben Spanje en Nederland.
Hoeveel procent landbouwgrond hebben Spanje en Nederland?

Huertecilla schreef:

Grappig toch dat er volgens de dezelfde groep met dominante mening op Bokt wel EU normen opgelegd moeten worden aan Spanje mbt Covid en EVs maar dat het met de wolf allemaal anders is en niet representatief.

De EU norm is verder dat er wel degelijk probleemwolven afgeschoten kunnen worden. Doe gewoon grondwerk volgens die EU normen. Het ongenuanceerde paniek zaaien bezorgt anderen alleen maar angstcomplexen.
Het polariserende gedoe staat een evenwichtig beheer (wat zonder meer nódig is!) alleen maar in de weg: Het hysterische ´wolf´ op internet plaatsen bij elke grote hond is een illustrerend voorbeeld van ´het jongetje dat wolf riep´. In míjn ogen zou juíst anti wolf scherp tegen valse meldingen moeten zijn. De publieke opinie neemt nu niets meer serieus.

Terug naar het onderwerp: De spaanse studie is een ontzettend goede basis voor een afweging van de verschillende ménsen(!)belangen bij ´natuur´. Juíst voor NL waar dat blijkbaar scherper ligt.

Nikass schreef:

Wintu er zijn vijf wolvenroedels in Nederland. Waar je met name "last" van hebt zijn de jonge wolven die op zoek gaan naar een nieuwe roedel.
Dat we binnenkort overspoeld gaan worden door wolven, nee dat is niet realistisch en niet gestoeld op enige serieuze aanwijzing daartoe.
Ik vind inderdaad dat de mensheid een stapje terug moet doen, in heel veel opzichten, maar niet tot in het absurde. Maar ja, de boer moet inleveren wat mij betreft. Al kan dat vriendelijker dan het klinkt.
Maar dat moest hij wat mij betreft veertig jaar geleden al. Dus niet direct in verband met de wolf.

Ik ben het met HC eens dat hysterisch gedoe, de zaken niet voor elkaar hebben, en hypocrisie er voor zorgen dat de échte issues mbt de wolf ondersneeuwen en/of niet meer serieus genomen worden.

Verder hoop ik dat dit niet een tweede wolf-in-Nederland topic wordt met een welles/ nietes discussie of er in Nederland ruimte is voor de wolf. Daar is tenslotte al een ander topic voor.

De vraag of we ons moeten aanpassen aan de wolf vind ik hilarisch of pijnlijk, ik weet het nog niet.
Hoeveel generaties verwachten we al dat de aarde zich volledig aanpast aan de mens?

Nikass schreef:

Waarom was de wolf die werd doodgeschoten een probleemwolf? Dat is helemaal niet vastgesteld.
Ik vind het goed dat er aangifte is gedaan. Niet omdat ik tegen de boer of de burgermeester zou zijn, maar omdat ik denk dat het goed is, ook voor hen, dat een rechter zich er eens over buigt en er meer duidelijkheid komt over wat wel en niet kan en mag. Ik denk dat iedereen daarmee is gebaat. Los van dat het idee dat er aangifte tegen hem is gedaan natuurlijk niet prettig voelt voor de boer, maar ik hoop dat hij het in dat perspectief kan zien.