Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-10-18 23:43

Geplaatst: 25-10-18 23:43

Janneke2 schreef:
Citaat:
Sorry, maar ze kunnen van die miljoenen die naar het buitenland gaan best een paar in het "potje" van de zorg! Zo moeilijk is dat niet.

....bedoel je de handelsmissies?
Die zijn bedoeld om Nederland rijk te houden.

Er worden geen miljoenen naar arme landen gebracht door de politiek, ik zeg het maar even.

Nee dat bedoel ik dus niet

**Geplaatst**: 26-10-18 06:35

Geplaatst: 26-10-18 06:35

Donkydonkje schreef:
Sorry, maar ze kunnen van die miljoenen die naar het buitenland gaan best een paar in het "potje" van de zorg! Zo moeilijk is dat niet.

Geen gezeik, iedereen rijk.

Uiteindelijk gaat het erop neer komen dat de zorg vreselijk duur is: mensen hebben meer zorg nodig (vergrijzing) en de zorg is duurder dan in het verleden (medicijnen, lonen, overhead, apparatuur). Dat geld moet ergens vandaan komen:
als je geen kinderen hebt zie je afschaffing van kinderbijslag als een oplossing
als je werk hebt wil je minder budget voor uitkeringen
als je gezond bent wil je minder dekking voor chronisch zieken
als je rijk bent wil je hogere belastingen in de eerste schijven
als je arm bent wil je hogere belasting voor de rijkere
kortom, iedereen is bereid te snijden in een budget dat hun niet raakt en zwaardere lasten op te leggen aan een groep waartoe zij zelf niet behoren.

Maar wat nou als de oplossing is om de zorgpremies te verhogen?
Willen we dan nog steeds betere zorg?
Of komen we dan allemaal met een reden waarom wij juist degene zijn die niet de hogere premie hoeven te betalen?

**Geplaatst**: 26-10-18 06:40

Geplaatst: 26-10-18 06:40

https://www.ad.nl/dossier-faillissement ... ~ace3850f/

Hier is dus de minister >;)

**Geplaatst**: 26-10-18 08:20

Geplaatst: 26-10-18 08:20

Oftewel de verzekeraars zijn de baas. Zo ongeveer de conclusie. Want zij hebben het geld in handen en kunnen maken of breken. Betekend eigenlijk dat onze zorg in handen is van een paar commerciele graaiers

**Geplaatst**: 26-10-18 08:36

Geplaatst: 26-10-18 08:36

Het is toch al jaren bekend dat de zorgverzekeraars alle touwtjes in handen hebben.. Ze bepalen zelfs welke medicatie je wel en welke je niet krijgt.. Terwijl het vulmiddel je de nek om kan doen.. Het oude systeem, ziekenfonds, was vele malen beter en lang niet zo geldverslindend..

**Geplaatst**: 26-10-18 08:38

Geplaatst: 26-10-18 08:38

karuna schreef:
Oftewel de verzekeraars zijn de baas. Zo ongeveer de conclusie. Want zij hebben het geld in handen en kunnen maken of breken. Betekend eigenlijk dat onze zorg in handen is van een paar commerciele graaiers

Nou ja, dat is ook gewoon de enige waarheid en dat wordt al jaren steeds erger.

Zij bepalen of je behandeling krijgt, welke medicijnen je krijgt, of je naar een verpleeghuis mag, of je mag revalideren en hoe lang, hoeveel behandelingen een zorgverlener mag geven etc etc.

Waarom hebben we eigenlijk nog artsen? Die zijn veel te duur als de verzekeraars het toch beter weten :roll:

**Geplaatst**: 26-10-18 08:51

Geplaatst: 26-10-18 08:51

Ik ga jullie linken later terug luisteren en lezen.

Maar als een ziekenhuis wat doet wat het moet doen: patienten behandelen.
En dan failliet gaat, gaat er achter de schermen iets goed fout.

Of die ZZP ers zo duur zijn dat ze een miljoenenbedrijf, wat een ziekenhuis is, failliet maken, lijkt me sterk.

**Geplaatst**: 26-10-18 08:56

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 08:56

Komt er op neer dat de verzekeraar niet meer geld wilde geven.

Blijft nog steeds een bizar systeem. Zorg vooraf moeten inkopen als ziekenhuis. Is dat op mogen ze niemand meer behandelen. Bedden die daardoor leeg blijven, wachttijden die oplopen. Hoezo inkopen het is geen restaurant dat moet inschatten hoeveel eters zekrijgen die week.

Wat is er mis met ziekenhuizen behandelen, dienen rekening in en de verzekeraar betaald gewoon. Geen vragen geen verklaringen

**Geplaatst**: 26-10-18 09:00

Geplaatst: 26-10-18 09:00

karuna schreef:
Vergeet de ns niet

Die viel bij mij onder 'meer van dat soort zaken', maar inderdaad ook de NS mag wat mij betreft weer van de overheid worden. Scheelt hopelijk enorm in de reiskosten voor de mensen die er gebruik van maken. Ik weiger om met het openbaar vervoer te reizen, om meerdere redenen, maar ik pleit wel voor de mensen die daar om wat voor reden wel gebruik van maken.

**Geplaatst**: 26-10-18 09:02

Geplaatst: 26-10-18 09:02

1) Rechtse kabinetten hebben van alles en nog wat "geprivatiseerd", uit handen van ons allemaal genomen. - wij zijn een democratie - en aan de commercie gegeven, omdat rechtse mensen denken dat het zo beter is.

2) En het zijn NIET de vulmiddelen die je last bezorgen bij de goedkopere medicijnen.
Dat is een akelig sprookje, bedoeld om dure medicijnen verkocht te krijgen.
Persoonlijk heb ik geen bezwaar tegen goedkope medicijnen (graag zelfs, de zorg is al duur genoeg).
Wel heb ik grote bezwaren tegen de slordigheid mbt het voorschijven.

Het college ter beoordeling van geneesmiddelen laat de goedkopere, 'nagemaakte' middelen toe op de markt (jawel, centjes

) als het werkingspercentage tussen de 80 en 125% ligt.
Die cijfers zijn openbare informatie, de apotheek kan het zo oplepelen.

Een arts moet weten wat hij/zij voorschrijft en dat hoort de apotheek te leveren - en er hoort beleid te zijn op het feit dat de werkzaamheid 20% lager kan zijn of 25% hoger.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 26-10-18 09:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-10-18 09:03

Geplaatst: 26-10-18 09:03

A3a1 schreef:
Ik ga jullie linken later terug luisteren en lezen.

Maar als een ziekenhuis wat doet wat het moet doen: patienten behandelen.
En dan failliet gaat, gaat er achter de schermen iets goed fout.

Of die ZZP ers zo duur zijn dat ze een miljoenenbedrijf, wat een ziekenhuis is, failliet maken, lijkt me sterk.

Een ziekenhuis mag niet zelf bepalen hoeveel patiënten ze behandelen. Voor elke behandeling is een max aantal wat er mag van de verzekering. Dus ben je in oktober al op je max, zit je november en december nog wel met kosten. En heb je wachtlijsten waar iedereen zo op zeurt.

**Geplaatst**: 26-10-18 09:07

Geplaatst: 26-10-18 09:07

A3a1 schreef:
Ik ga jullie linken later terug luisteren en lezen.

Maar als een ziekenhuis wat doet wat het moet doen: patienten behandelen.
En dan failliet gaat, gaat er achter de schermen iets goed fout.

Of die ZZP ers zo duur zijn dat ze een miljoenenbedrijf, wat een ziekenhuis is, failliet maken, lijkt me sterk.

Het uurloon van ZZP-ers is een stuk hoger dan van de medewerkers in dienst (specialisten en verpleegkundigen en ICT-ers).
Het probleem is vooral gekwalificeerd personeel vinden en behouden. Zonder juist personeel kan je de behandelingen niet declareren
en alle administratieve ondersteuning die je daar voor nodig hebt.

**Geplaatst**: 26-10-18 09:46

Geplaatst: 26-10-18 09:46

Janneke2 schreef:
1)
2) En het zijn NIET de vulmiddelen die je last bezorgen bij de goedkopere medicijnen.
Dat is een akelig sprookje, bedoeld om dure medicijnen verkocht te krijgen.

Dit is dus niet waar.. En dat weet ik uit eigen ervaring.. De vulmiddellen hebben wel degelijk invloed op hoe je er op reageert..

**Geplaatst**: 26-10-18 09:52

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 09:52

Goed dan, natuurlijk kan iemand een nare reactie hebben op een vulmiddel.

Maar dit neemt niet weg dat die reactie bij 'iemand anders ' kan zijn dat je opeens spul slikt dat sterker is, dwz voor 120% werkt.

**Geplaatst**: 26-10-18 10:15

Geplaatst: 26-10-18 10:15

ruitje schreef:
Popstra schreef:
Wellicht ze de dure managers eens een paar stapjes lager moeten laten verdienen!

Ik ben manager in de zorg en vraag mij altijd af waar die goedbetaalde managersbaan dan is want ik solliciteer graag

Misschien betreft dit enkele topfuncties, maar ' dure managers ' is wat te algemeen.

Toevallig had RTL een lijstje met de jaarsalarissen van de top managers van ziekenhuizen in NL en die zijn allen toch rond de 3 ton!
Dan heb je nog die Turkse mevrouw die manager bij het VU is geweest en 1,2 miljoen verdonkeremaand heeft....
Best wat centjes toch!?
Maar mAkt verder niet zo veel uit. De Big Pharma scène zal er ook mee te maken hebben. Zorgverzekeraars houden wijselijk hun mond nu

**Geplaatst**: 26-10-18 10:21

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 10:21

De topmanagers van ziekenhuizen zijn er niet zoveel hoor. En die zijn meestal niet in dienst van het ziekenhuis.

Als je een gewone manager bent, verdien je gewoon volgens cao. En dat is zeker geen ton

**Geplaatst**: 26-10-18 10:27

Geplaatst: 26-10-18 10:27

Popstra schreef:
Toevallig had RTL een lijstje met de jaarsalarissen van de top managers van ziekenhuizen in NL en die zijn allen toch rond de 3 ton!

En dat zijn de mensen die tegen de zorgverzekeraars moeten opboksen en hun ziekenhuis moeten proberen open te houden.

Daar wil je toch de beste mensen hebben zitten?
Dat lukt je alleen als je ze een goed bod doet (rond de 3 ton in dit geval).

**Geplaatst**: 26-10-18 10:48

Geplaatst: 26-10-18 10:48

verootjoo schreef:
De topmanagers van ziekenhuizen zijn er niet zoveel hoor. En die zijn meestal niet in dienst van het ziekenhuis.

Als je een gewone manager bent, verdien je gewoon volgens cao. En dat is zeker geen ton

Niet veel?? Zijn er toch zo even 10 genoemd

**Geplaatst**: 26-10-18 10:50

Geplaatst: 26-10-18 10:50

Popstra schreef:
verootjoo schreef:
De topmanagers van ziekenhuizen zijn er niet zoveel hoor. En die zijn meestal niet in dienst van het ziekenhuis.

Als je een gewone manager bent, verdien je gewoon volgens cao. En dat is zeker geen ton

Niet veel?? Zijn er toch zo even 10 genoemd

Dat is toch niet veel in een bedrijf met 1000en medewerkers

Waar er elk jaar miljarden euro’s doorheen gaan en terugkomen?
Die een groot bedrijf moeten aansturen, zorgen dat ze de juiste keuzes maken, met verzekeraars vechten etc?
Hoeveel wil jij er dan?

3ton is trouwens nog niet eens veel, er zijn specialisten die voor het dubbele met hun bed uit komen.

**Geplaatst**: 26-10-18 10:57

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 10:57

Oh en die 1000 medewerkers verdienen allen ook boven modaal volgens jou??

**Geplaatst**: 26-10-18 11:01

Re: Nederlandse ziekenhuizen in geldnood.

Geplaatst: 26-10-18 11:01

Die verdienen volgens CAO.
En nou moet ik zeggen dat het niet veel is

(wie wil er nu niet meer salaris) maar zkh CAO is zeker niet slecht.
Op HBO niveau verdien je zeker wel bovenmodaal.
Modaal is iets van 1600. HBO functies beginnen daar al ruim boven. Wel beetje jammer dat je na 10 schalen niet meer kan groeien.

Maar er is natuurlijk een verschil in een topmanagersfunctie die een miljardenbedrijf moet leiden en een functie op de werkvloer.

**Geplaatst**: 26-10-18 12:41

Geplaatst: 26-10-18 12:41

enzino schreef:
Donkydonkje schreef:
Sorry, maar ze kunnen van die miljoenen die naar het buitenland gaan best een paar in het "potje" van de zorg! Zo moeilijk is dat niet.

Geen gezeik, iedereen rijk.

Met z'n allen voor ons eigen (De Tegenpartij, 1981).

**Geplaatst**: 26-10-18 12:45

Geplaatst: 26-10-18 12:45

Popstra schreef:
Dan heb je nog die Turkse mevrouw die manager bij het VU is geweest en 1,2 miljoen verdonkeremaand heeft....
Best wat centjes toch!?

Dat was bij het Slotervaart en dat ziekenhuis is sinds deze week failliet.

**Geplaatst**: 26-10-18 12:59

Geplaatst: 26-10-18 12:59

Doe mij maar de oude structuur van het ziekenhuis.
1) Er zijn diaconessen. Op het roomse erf: nonnen. De diaconessen runnen een ziekenhuis in eigen beheer. Geld komt hetzij van de patiënten, hetzij van de kerk. Accoord, tegenwoordig zou dit de overheid moeten zijn en/ of de zorgverzekeraar, maar dus wel op de tweede plaats.

2) Artsen die een maatschap vormen zijn nu de onderaannemers van een ziekenhuis.
Ze mogen van mij in loondienst.
Als iemand met de ouderwetse titel drs voor haar naam: studeren is leuk en nuttig. Daar hoef je niet voor betaald te worden. (Al vind ik wel dat de beurs terug moet.) Een modaal inkomen in een rijk land en mooi werk - fantastisch toch!

En al die rechtse kabinetten met die mantra 'dat de markt het zo goed doet' -:(-

...zo doet de markt het dus. Dunbevolkt gebied zoals hier in Drenthe: "niet winstgevend".
Brrrr....

**Geplaatst**: 26-10-18 13:03

Geplaatst: 26-10-18 13:03

Janneke2 schreef:
Als iemand met de ouderwetse titel drs voor haar naam: studeren is leuk en nuttig. Daar hoef je niet voor betaald te worden. (Al vind ik wel dat de beurs terug moet.) Een modaal inkomen in een rijk land en mooi werk - fantastisch toch!

Een drs met een modaal inkomen? Wat wil jij dan de mensen betalen die niet naar de universiteit zijn geweest?

Beetje brrrr inderdaad.