Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-10-18 10:46

Re: X als geslachtsaanduiding in paspoort persoon

Geplaatst: 19-10-18 10:46

Dus jullie vinden ook dat transgenders hun geslacht niet mogen aanpassen in hun paspoort?

**Geplaatst**: 19-10-18 10:46

Geplaatst: 19-10-18 10:46

Mars schreef:
Brainless schreef:
@mars
Er zijn niet 2 geslachten.
Sommige worden geboren zonder uiterlijke kenmerken en sommige met beide kenmerken.
Wat zijn die dan?
Wie bepaald of degene vrouw/man is?

Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.
Het is aan het individu in hoeverre diegene zich meer de één of meer de ander voelt maar dat is een privé aangelegenheid.

Als ik me een giraffe voel en me daarmee identificeer wil niet zeggen dat ik een giraffetoilet, giraffe in mijn paspoort en een giraffevakje op mijn belastingaangifte moet krijgen.

Hiiii.

Deze persoon is wat we voorheen 'hermafrodiet' noemden. Dus geen special snowflake. Gewoon tweeslachtig.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:49

Re: X als geslachtsaanduiding in paspoort persoon

Geplaatst: 19-10-18 10:49

Jammer om te zien dat anno 2018 er nog steeds mensen zwart-wit en in hokjes denken, wat maakt het uit.

Leven en laten leven

**Geplaatst**: 19-10-18 10:49

Geplaatst: 19-10-18 10:49

Mars schreef:
Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.

Jawel hoor: X, XYY, XXYYY, allemaal 'smaakjes' die er zijn!

Citaat:
Als ik me een giraffe voel en me daarmee identificeer wil niet zeggen dat ik een giraffetoilet, giraffe in mijn paspoort en een giraffevakje op mijn belastingaangifte moet krijgen.

Vooral niet omdat jij hier een voorbeeld bedenkt om het in het belachelijke te trekken, terwijl dat niet de intentie is van intersekse - nonbinary mensen. Die doen dat echt niet om jou te pesten maar omdat het een meer realistische weergave is van henzelf.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:50

Geplaatst: 19-10-18 10:50

Mars schreef:
Brainless schreef:
@mars
Er zijn niet 2 geslachten.
Sommige worden geboren zonder uiterlijke kenmerken en sommige met beide kenmerken.
Wat zijn die dan?
Wie bepaald of degene vrouw/man is?

Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.
Het is aan het individu in hoeverre diegene zich meer de één of meer de ander voelt maar dat is een privé aangelegenheid.

Als ik me een giraffe voel en me daarmee identificeer wil niet zeggen dat ik een giraffetoilet, giraffe in mijn paspoort en een giraffevakje op mijn belastingaangifte moet krijgen.

Weet je, ik stond op het punt om je een uitleg te geven over het verschil tussen een geslacht en sekse maar nu ik het laatste deel van je bericht lees ga ik daar geen woorden aan vuil maken. Als je daadwerkelijk het inlevingsvermogen van een theelepel hebt heeft dat toch geen zin.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:52

Re: X als geslachtsaanduiding in paspoort persoon

Geplaatst: 19-10-18 10:52

Ik denk dat Mars nog nooit van interseksueel gehoord heeft en het verwarde met genderneutraal.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:53

Geplaatst: 19-10-18 10:53

Mars schreef:
Brainless schreef:
@mars
Er zijn niet 2 geslachten.
Sommige worden geboren zonder uiterlijke kenmerken en sommige met beide kenmerken.
Wat zijn die dan?
Wie bepaald of degene vrouw/man is?

Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.
Het is aan het individu in hoeverre diegene zich meer de één of meer de ander voelt maar dat is een privé aangelegenheid.

Dat is wat je leert op middelbare school biologie.
In werkelijkheid is het nog een stukje complexer en heeft niet elke vrouw xx chromosomen en elke man xy chromosomen.
Er zijn klinisch genetici die daarin zijn gespecialiseerd en als die al aan sommige mensen geen geslacht kunnen duiden, hoe kunnen wij dat dan wel met basiskennis biologie?

**Geplaatst**: 19-10-18 10:54

Re: X als geslachtsaanduiding in paspoort persoon

Geplaatst: 19-10-18 10:54

De wereld is niet zo eenvoudig als je als klein kind leert. Who knew?

**Geplaatst**: 19-10-18 10:54

Geplaatst: 19-10-18 10:54

Ik denk dat X wel beter is dan het echt veranderen in een M of een V.

Als je alleen al kijkt naar het oproepen voor uitstrijkje dat is dan ook weer sneu voor een man die nu transgender vrouw is, want zover zijn ze toch nog niet dat ze een baarmoeder implanteren (toch?).
Maar als een vrouw die nu man is, nog wel haar baarmoeder heeft, dan moet die wel opgeroepen worden.

Computertechnisch is dat natuurlijk echt een drama:
X met baarmoeder, zonder prostaat, zonder borsten...

Nee, ik heb er geen problemen mee, ik denk wel dat er echt goed over nagedacht moet worden, wat het inhoudt...

**Geplaatst**: 19-10-18 10:54

Geplaatst: 19-10-18 10:54

Je zal er maar wakker van liggen...

Als iemand zich ergens prettig bij voelt dan doet diegene het toch lekker? :Y)

Kan je heel veel van vinden, maar je mening is niet van toegevoegde waarde.

Als iemand een X in z'n paspoort wil dan doet diegene dat lekker, wil je het niet? Dan doe je het niet. Zo simpel kan het zijn!

**Geplaatst**: 19-10-18 10:56

Geplaatst: 19-10-18 10:56

Mars schreef:
Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.

Jawel hoor.
Er bestaat ook XXy... en XXyy en XXXy en...

Ook zijn er mensen die als meisje geboren worden (qua uiterlijk) en die later toch Xy (in hun bloed) blijken te zijn.
Ook mensen met XX die met een penis worden geboren.

En:

Citaat:
Alleen bij ovotesticulaire DSD kan in een lichaam zowel eierstokweefsel als testiculair weefsel voorkomen. Dat kan in de vorm van twee soorten geslachtsklieren, bijvoorbeeld links een testikel en rechts een eierstok, of het kan voorkomen in de vorm van ovotestes, waarbij beide soorten weefsel in de geslachtsklieren naast elkaar worden aangetroffen.

Intersekse:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersekse

Citaat:
Er kan onderscheid gemaakt worden tussen het fenotypische geslacht (uitwendig man of vrouw), het gonadale geslacht (het geslacht op basis van de aanwezige gonaden (geslachtsklieren)) en het genetische geslacht (aanwezigheid van X- en/of Y-chromosomen) en deze kunnen in vele combinaties met elkaar voorkomen. Aan welk criterium men het grootste gewicht toe wenst te kennen, is in wezen arbitrair en wordt vaak beïnvloed door het eigen vakgebied.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:56

Geplaatst: 19-10-18 10:56

muntdrop schreef:
Dus jullie vinden ook dat transgenders hun geslacht niet mogen aanpassen in hun paspoort?

Tuurlijk wel, maar die kiezen ook voor een geslacht..

En gemengde gevangenissen ... Nooit geweten waarom ze het gescheiden hebben..?

Edit: Ik vind natuurlijk wel dat er een verschil is tussen hermafrodieten en mensen die zich "niets" voelen. Hermafrodiet is echt wel iets wetenschappelijk ondersteund en is gewoon zo. dus dan heb ik geen probleem met X.

**Geplaatst**: 19-10-18 10:59

Geplaatst: 19-10-18 10:59

Mars schreef:
Brainless schreef:
@mars
Er zijn niet 2 geslachten.
Sommige worden geboren zonder uiterlijke kenmerken en sommige met beide kenmerken.
Wat zijn die dan?
Wie bepaald of degene vrouw/man is?

Dat sommigen worden geboren zonder bepaalde kenmerken doet er toch niets aan af dat er biologisch gezien maar 2 geslachten bestaan? XX of XY, meer smaakjes zijn er nu eenmaal niet.
Het is aan het individu in hoeverre diegene zich meer de één of meer de ander voelt maar dat is een privé aangelegenheid.

Als ik me een giraffe voel en me daarmee identificeer wil niet zeggen dat ik een giraffetoilet, giraffe in mijn paspoort en een giraffevakje op mijn belastingaangifte moet krijgen.

XXY; fragiele X syndroom. Is toch echt heel biologisch. (Ik zie dat anderen dit uitgebreider beantwoorden).

Het gevoel je niet vrouw en niet man te voelen herken ik wel. Ik identificeer me absoluut meer als vrouw dan als man. Dat komt goed uit want ik heb ook vrouwelijke kenmerken. Maar ik heb ook dagen dat ik me niet vrouw voel. Ik zeg wel eens; ik heb jurkjesdagen en niet-jurkjesdagen. In het laatste geval moet je me ook echt geen jurk aantrekken want dan voel ik me daar compleet ongemakkelijk bij.

Ik snap de obsessie niet zo dat we allemaal maar officieel moeten optekenen wat iemand in zijn broek heeft zitten.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:00

Geplaatst: 19-10-18 11:00

Persoonlijk vind ik het altijd maar raar,mensen die daar iets van vinden.
Het kan, het mag dus waarom zou iemand anders daar dan iets van vinden?
Voor die persoon toch alleen maar fijn dat ie zich daar prettig bij voelt?
Laat gaan hoor! Ik ben blij voor de personen waarvoor dit een uitkomst is!

**Geplaatst**: 19-10-18 11:02

Geplaatst: 19-10-18 11:02

Saskia9 schreef:
Persoonlijk vind ik het altijd maar raar,mensen die daar iets van vinden.
Het kan, het mag dus waarom zou iemand anders daar dan iets van vinden?
Voor die persoon toch alleen maar fijn dat ie zich daar prettig bij voelt?
Laat gaan hoor! Ik ben blij voor de personen waarvoor dit een uitkomst is!

Ik ben ook blij voor deze persoon! Vind het eerder absurd dat daar zoveel rechtzaken voor nodig waren.

Laatst bijgewerkt door muntdrop op 19-10-18 11:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-10-18 11:02

Geplaatst: 19-10-18 11:02

Saskia9 schreef:
Persoonlijk vind ik het altijd maar raar,mensen die daar iets van vinden.
Het kan, het mag dus waarom zou iemand anders daar dan iets van vinden?
Voor die persoon toch alleen maar fijn dat ie zich daar prettig bij voelt?
Laat gaan hoor! Ik ben blij voor de personen waarvoor dit een uitkomst is!

Ik denk dat dit komt omdat de meeste mensen binnen het standaardplaatje passen, niet tot een minderheid behoren en dus ook niet stil staan bij de 'gevolgen'. Maar dit is een persoonlijke mening.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:04

Geplaatst: 19-10-18 11:04

Ik vind niks van die mensen an sich ik vind het een privé aangelegenheid. Hoeveel speciale hokjes moeten we nog gaan maken?

**Geplaatst**: 19-10-18 11:06

Re: X als geslachtsaanduiding in paspoort persoon

Geplaatst: 19-10-18 11:06

Heb je last van dat 3e hokje?

**Geplaatst**: 19-10-18 11:06

Geplaatst: 19-10-18 11:06

Mars schreef:
Ik vind niks van die mensen an sich ik vind het een privé aangelegenheid.

Ik zie deze opmerking, niet specifiek van jou, de laatste tijd vaker voorbij komen. Wat bedoel je daarmee? Alles is prima, zolang je het voor jezelf houdt?

Waarom mogen die mensen zich niet uitten, dat mogen 'wij' toch ook?

**Geplaatst**: 19-10-18 11:10

Geplaatst: 19-10-18 11:10

Mars schreef:
Ik vind niks van die mensen an sich ik vind het een privé aangelegenheid. Hoeveel speciale hokjes moeten we nog gaan maken?

Een stuk of 5, 6 denk ik. Misschien zelfs 7 voor op maandagen.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:15

Geplaatst: 19-10-18 11:15

Natuurlijk waarom zouden die zich niet mogen uiten? Ik heb er geen last van nee, ik schrijf dat ook nergens.
Moeten ze zelf weten. Mij verbaasd het dat diegenen die hard roepen niet in een hokje te willen/passen allerlei speciale hokjes voor zichzelf willen. En ik vraag me dan af in hoeverre dat praktisch gezien vorm kan krijgen, hoeveel hokjes moeten er dan komen? Want als de ene een speciaal hokje krijgt waarom de ander dan niet?

**Geplaatst**: 19-10-18 11:16

Geplaatst: 19-10-18 11:16

Ach ik eet er geen boterham minder om als iemand x of voor mij part z in zijn paspoort heeft staan. En bij iemand die geboren is met zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken zie ik dat probleem al helemaal niet, het lijkt mij ook heel vervelend om dan gedwongen te worden je onder te delen in slechts 1, terwijl je biologisch gezien gewoon bij de 2 hoort.

Een tijd geleden was hier op tv een documentaire over homoseksualiteit. Daarin lieten ze een fragment zien van enkele decennia geleden, toen een reporter op straat een de gewone man vroeg wat ze van homoseksualiteit vonden. Daar waren antwoorden bij waar de honden geen brood van lustten. Ik denk dat "vies" nog een van de liefste omschrijving waren. Homo's waren compleet tegennatuurlijk, walgelijk, moesten gewoon verbrand worden. Het was voor de televisie dus daar werd ook altijd zo'n beetje uitgezonden wat het "gewone volk" moet denken, dit was dus een gewoon algemene geaccepteerde mening over homoseksualiteit en men probeerde mensen vooral "van gedachte te doen veranderen".

Als ik diezelfde mening hier op bokt nu zou verkondigen zou ik worden neergesabeld. Nu wordt juist de mening uitgedragen dat homoseksualiteit normaal is, niks mis mee en dat ze evenveel rechten hebben of zouden moeten hebben dan hetero's. Nu behoor je tot een aparte groep als je het niet accepteert.

Ik hoop dat we over een paar decennia even ver staan met zulke problemen en we alleen maar onze schouders ophalen en zeggen "oh ja als jij je zo voelt, prima hoor". Er zijn in de geschiedenis wel meer punten geweest waarop men compleet verontwaardigd gereageerd heeft (vrouwen stemrecht geven!?! vrouwen die zelf gaan werken?!? Seks voor het huwelijk?!?) en waar men met de jaren heen gewoon is overheen gegroeid. Dat is het fijne om in deze streek van de wereld te zijn opgegroeid, dat die vrijheden en keuzes gemaakt mogen worden.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:17

Geplaatst: 19-10-18 11:17

Mars schreef:
Natuurlijk waarom zouden die zich niet mogen uiten? Ik heb er geen last van nee, ik schrijf dat ook nergens.
Moeten ze zelf weten. Mij verbaasd het dat diegenen die hard roepen niet in een hokje te willen/passen allerlei speciale hokjes voor zichzelf willen. En ik vraag me dan af in hoeverre dat praktisch gezien vorm kan krijgen, hoeveel hokjes moeten er dan komen? Want als de ene een speciaal hokje krijgt waarom de ander dan niet?

Daarom vroeg ik wat jij bedoelt met een privéaangelegenheid, voor mij is dat iets voor jezelf houden, niet aan de grote klok hangen/jezelf uitten.

Wel ben ik het met je eens dat er zo nieuwe hokjes ontstaan. Ik denk echter wel dat dit een (tegen)reactie is op de eerder gebouwde hokjes.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:18

Geplaatst: 19-10-18 11:18

dimmelim schreef:
Zeegers werd geboren met zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken. Op 28 mei werd ze de eerste Nederlander die officieel sekseneutraal door het leven gaat. Het was het resultaat van een lange reeks aan rechtszaken. De rechtbank in Roermond oordeelde uiteindelijk dat Leonne zich mag registreren als iemand bij wie bij de geboorte ‘het geslacht niet kon worden vastgesteld’.

https://www.ad.nl/binnenland/bredase-he ... ~a36cf6a1/

Als iemand is geboren met zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtskenmerken dan lijkt het me niet dat je diegene dan maar moet dwingen voor het één dan wel het ander te kiezen. Lijkt me x een mooie oplossing en zeker niet doorslaan.

Hihi grappig artikel:
"De rechtbank in Roermond besloot eerder dit jaar dat geslacht geen kwestie is van geslachtskenmerken, maar van genderidentiteit. Daarom mag Zeegers zonder mannelijk of vrouwelijk geslacht geregistreerd staan. Leonne is daarmee de eerste Nederlander met een ‘X’ in haar paspoort"

Voor. het overige: helemaal mee eens.

**Geplaatst**: 19-10-18 11:18

Geplaatst: 19-10-18 11:18

Toen ik het las dacht ik meteen: lijkt mij lastig met uitreizen naar bepaalde andere landen

Maar als het haar gelukkiger maakt of geruster, tja dan maak ik mij er in ieder geval niet druk om. Ik snap alleen de x niet, als er sprake is van twee geslachten binnen een lichaam maak je er toch gewoon m/v van? Of zou dat technisch niet mogelijk zijn bij het maken en scannen van een paspoort?